超级军网大家认为我们有必要发展重型步战吗？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:18:31
<p>这几天看书和帖子，特别是看以色列重型步战在城市攻坚战中的作用，思考在对台斗争准备逐步细化的今天，我们是不是要为了可能到来的巷战准备重型步战呢？</p><p>我认为，对台必有一战，而在大规模登陆并基本解决问题以后，我们可能还会遇到在台北、台中、台南、高雄等地的城市遭遇战，特别是在南部这些深绿地区，巷战的可能性不能排除。而我们现在的步战，不是皮薄，就是武器不适合高仰角、持续的火力压制。看看格罗兹尼，就知道我们在巷战中面临多大的危险了。</p><p>小弟以为，我们应该发展一款类似美洲狮的步战，采装甲和武器战的模块化设计，一般部队可以使用轻装甲，100滑30机等的炮塔；南京军区的部队可以选择性的装备重装甲，顶置遥控武器站，配备大口径速射高仰角机枪、榴弹发射器等，着重加强上半球的防御，以及对城市地形的攻防</p><p>也可以用我们的老旧坦克改装，不过似乎它们的皮也不够厚就是了</p><p>欢迎大家拍砖，同时诚邀WW同好的参加</p><p>烦请大家写明自己选择的原因</p><p>这几天看书和帖子，特别是看以色列重型步战在城市攻坚战中的作用，思考在对台斗争准备逐步细化的今天，我们是不是要为了可能到来的巷战准备重型步战呢？</p><p>我认为，对台必有一战，而在大规模登陆并基本解决问题以后，我们可能还会遇到在台北、台中、台南、高雄等地的城市遭遇战，特别是在南部这些深绿地区，巷战的可能性不能排除。而我们现在的步战，不是皮薄，就是武器不适合高仰角、持续的火力压制。看看格罗兹尼，就知道我们在巷战中面临多大的危险了。</p><p>小弟以为，我们应该发展一款类似美洲狮的步战，采装甲和武器战的模块化设计，一般部队可以使用轻装甲，100滑30机等的炮塔；南京军区的部队可以选择性的装备重装甲，顶置遥控武器站，配备大口径速射高仰角机枪、榴弹发射器等，着重加强上半球的防御，以及对城市地形的攻防</p><p>也可以用我们的老旧坦克改装，不过似乎它们的皮也不够厚就是了</p><p>欢迎大家拍砖，同时诚邀WW同好的参加</p><p>烦请大家写明自己选择的原因</p>
集体的力量是伟大的，土共喜欢团队精神，搭配的用！
<p>很有必要哇~~~~~~~~</p><p>强烈要求~~~~~~~~~~~~~！！！！</p>[em16][em16][em16]
重型步战是以强打弱时用的,中国还不具备这种使用条件.
<p>不要学以色列,中国没有使用重型步战的需要.</p><p>看吧,美国在伊拉克呆久了,也会搞重型步战的.但是中国没必要.</p>
<p>解放军在台湾的巷战会很好打</p><p>非常好打</p>
<p>我支持搞少量的,既可以应付城市战\低强度冲突等,还可以树立军队重视士兵生命,积极学习国外先进经验的良好形象.</p><p>但不要美洲狮那种,太豪华,没必要也搞不起;也不要老坦克改的,老牛拉破车,毛病太多,还是搞个类似俄罗斯坦克支援车那样的,但一定要把发动机前置,弄一个有宽敞后门的大载员仓(没有这个不能叫步兵战车),火力也不用那么夸张,扣个100+30炮的炮塔就行了,增强通用性.</p>
<p>个人认为没有必要</p><p></p>
没有必要。[em04]
<p>我认为没有必要</p><p>理由一：我军缺乏装备水平可以跟巴勒斯坦武装相提并论的敌人；重型近距离突击车对付巴勒斯坦武装有较好的效果，不意味着对付伊拉克抵抗组织和车臣抵抗组织，对付美国日本的正规军也能取得同样的效果；</p><p>理由二：我军的机动部队主要用于野外机动作战，不需要专门组建一支用途单一的巷战部队；即使有这么一个巷战师，在城市作战中减低伤亡的效果也不明显。因为平地上作战敌人的反坦克弹药只能攻击你的正面；城市是立体化战场，反坦克弹药大多来自高层建筑，可以打击你的重型装甲车的顶装甲和侧装甲。</p>
支持楼上的！
我们有那么多的59式,不拿些来改成重型步兵战车及其相关的装甲战斗车辆怪可惜的.而且现役的APC防御能力太低小...
<p>要搞新的步战,但不一定要重型的</p><p>美洲狮那样的就不错,多种套件版可供选择</p>
<p>巷战的时候机械化步兵都是下车徒步作战，靠防弹衣提供保护，步兵战车上重装甲准备保护什么东西？</p><p>阿奇扎里特那叫近距离突击车，主要武器是3-4挺机枪（可以带防盾），让步兵能够在车上以立姿射击。此时士兵上半身仍然要暴露在敌人的火力之下，不过就危险和收益比来说，这样做是值得的。</p><p>如果观察一下巴勒斯坦城市的建筑群，会发现该地区严重缺乏5层以上的高层建筑，2-3层的楼房占大多数。</p><p></p>
<p>支持楼上的,请继续科普!</p>
<p>搞遥控武器站和中轻型底盘基础上的工程车辆是正道</p><p>对我国重步没太大意义，即使搞出来了也很难机动到（无论是战术机动性还是战略机动性）合适的环境</p>
<p>T-59去掉炮塔，加强装甲。。。</p><p>速度不是主要。。由拖车拖往战区边缘。。。。。。。</p>
<p>用59改实在没什么必要，以59的防护强度，也是难以应付普通的反坦克火力的，而要加强装甲，相应的动力系统也必须增强，真要想做到脱胎换骨，估计与新造就差不多了。城市战中装甲单位没有步兵开道还是不行的，想搞一种步兵坐里面就一点问题没有的家伙并不很现实</p>
<p>应该用96的底盘改装一种重型步兵战车，在装备96和99的装甲师、机械化步兵师适量装备。</p><p>我军的整体态势，做不到以优打劣，但在某些局部战场，还是有这样的机会，尤其是在台湾，恐怕需要在好几千平方公里内的几十座大小城镇，打巷战。86式的正面装甲，连对付台湾反坦克火箭都不够。</p>
又一个用坦克来改步战的，你去看看以色列和美国是怎么打的再说吧！
<div class="quote"><b>以下是引用<i>山人0504</i>在2006-8-13 11:42:00的发言：</b><br/><p>应该用96的底盘改装一种重型步兵战车，在装备96和99的装甲师、机械化步兵师适量装备。</p><p>我军的整体态势，做不到以优打劣，但在某些局部战场，还是有这样的机会，尤其是在台湾，恐怕需要在好几千平方公里内的几十座大小城镇，打巷战。86式的正面装甲，连对付台湾反坦克火箭都不够。</p></div><p></p><p>只要军事运输能力满足要求，改十几个装备重型步兵战车的装甲师和机械化师没有任何问题。</p><p>主要争议是：在巷战中重型步兵战车是否真的比轻型步兵战车有更好的生存能力？所谓重型，主要就是加强正面防护，即使是99的侧装甲，也未必能抵抗巷战中从侧面高层楼房窗户发射的反坦克火箭筒吧？何况从10层楼高度往下打坦克，打中侧装甲的难度恐怕比打中顶装甲还大。</p><p>重型步兵战车的装甲只能保护步兵在乘车高速机动时减少伤亡，不能给下车作战阶段的步兵增加防护力，巷战和野外高机动作战是有区别的。野外高机动作战时步兵可以不下车，巷战一定要下车作战。</p><p>最后就是成本效费比问题：采用坦克底盘的步兵战车价格比普通步兵战车高得多，维护成本和主战坦克相当，但是作战效能远远不及主战坦克。你准备装备多少辆重型步兵战车？800辆够吗？每辆步兵战车塞7个下车步兵，800辆一共只能装5600名下车步兵，远远不能满足攻占一个中型城市的步兵兵力需要。</p>
<p>楼上厉害。</p><p>城市作战是世界性的难题，不是想象的那么简单的。</p><p>另外，PUMA也太奢侈了把。。</p>
<p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">第四机械化师</font></strong></p><p>不能在这些条件下提高生存能力，不等于在那些条件下提高生存能力。毕竟在战场上，敌人主要还是在正面，正面加强了，就可以成倍提高生存能力。</p><p>其实这个问题成本是唯一问题，成本一样，那自然没有人反对。从长远来看，我们完全可以经受这样的成本。假如2010年投产，当年我们的军费就是800亿美圆左右，其中陆军的装备经费怎么也该有250亿美圆。其中25%左右是新装备采购费能有75亿美圆，约合600亿人民币，其中2%拿来采购步兵战车总可以吧？</p><p>那也就是12亿人民币，其中1/3采购96战，就是4亿，按400万（王辉还是谁在介绍99式时提到过96式坦克是50万美圆一辆）人民币一辆算，2010年可以采购100辆。此后军费还会持续上涨，分到他名下的也会涨，假如年均增长10%左右，到2020年，可以装备1500辆左右。当然，你可以说我的数字只是猜测没有根据，但我认为不会太离谱，在没有别的数据的情况下，不妨作为参考。</p><p>对了，86改是多少钱一辆？可能也要150-200万人民币一辆吧？</p><p>每辆步兵战车塞7个下车步兵，800辆一共只能装5600名下车步兵，远远不能满足攻占一个中型城市的步兵兵力需要。</p><p>====在巷战中用重型步兵战车，不等于只用重型步兵战车，重战主要用在最危险的第一梯队，毕竟这些首先和敌人交锋的，遇到的敌人最有战斗力，最具危险，陶式、标枪这样的便携式反坦克导弹、各种火箭弹是他们的普遍装备，从正面摧毁86式太容易了，从正面摧毁（击中并不等于摧毁）挂爆炸式96则要难得多，侧面攻击的机会毕竟要小的多。</p><p>被第一梯队清扫过的区域，敌人仍然会发动班组级的零星袭击，但连、排级的就及少了。此时可以用86战车甚至装甲输送车。</p><p>还有，在野战中，装甲师突破时，战车也需要和坦克一起，面对敌坦克炮和其他反坦克火力的打击，而且多来自正面，此时重战也有一定优势。</p><p></p>
2代步战友没有潜力加挂到35吨级~~ 750马里的好像~~
<div class="quote"><b>以下是引用<i>吃拐椒的蛤蟆</i>在2006-8-9 12:44:00的发言：</b><br/><p>我支持搞少量的,既可以应付城市战\低强度冲突等,还可以树立军队重视士兵生命,积极学习国外先进经验的良好形象.</p><p>但不要美洲狮那种,太豪华,没必要也搞不起;也不要老坦克改的,老牛拉破车,毛病太多,还是搞个类似俄罗斯坦克支援车那样的,但一定要把发动机前置,弄一个有宽敞后门的大载员仓(没有这个不能叫步兵战车),火力也不用那么夸张,扣个100+30炮的炮塔就行了,增强通用性.</p></div><p>以前X先生也曾提过搞这种东西比较好,不过他认为这种支援车伴随坦克突击好,倒是没提过巷战使用</p><p>个人认为支援车的火力虽强,但武器站缺乏保护尤其是各种传感器,极容易在流弹及各种破片中受到破坏,甚至导弹的包装/发射筒也可能受到破坏</p>
<p>适当搞一些坦克底盘的火力支援车、近距防空车和步战伴随坦克突击应该不错。</p>
我军没有装备主战坦克级防护水准的重步战的战术需求。
<p>非常有必要！还是从新研制的好！</p>
我个人的想法是，对台作战，登陆是第一要着，如果能控制所有的港口和机场的话，基本就是作战胜利了，至于巷战，只要外围控制的好，巷战可以慢慢来，如果能以特种部队报销掉台湾政府首脑的话，巷战的必要性和强度就非常小了，对台作战，毕竟重点不在陆军.
<p>所以个人觉得从对台作战的角度来说，是否装备重型步战，意义不是很大，大家不妨讨论下关于对印作战或者对日作战是否会用到重型车！</p>
<p>完全没有必要，步战越来越没出路</p>
<p>放开手摧毁，别那么胆小。</p>
具体情况下怎么使用是一回事，要不要，或者有没有则是另一回事。
巷战还是机动性好点吧！
只要步坦协同好，夺控要点之后，坦克装甲车辆面对的威胁并不大。
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<p>我觉得应该从新研制一种发动机前置的坦克~! 40吨,战斗力能达到99G的同期水平就够了~~ 然后再拿那种底盘作步战~~</p>
本人还是支持用59改！不装步兵，用现有的86做伴，排除传说中的无制空权和反坦克器材的武器，个人感觉属于最嘉搭配！
<p>在巷战中，重型反坦克导弹似乎在使用上有限制吧？似乎不能在小于一定面积的封闭空间内使用吧？</p><p>在巷战中，关键是防范屋顶的重火力点。步战在巷战环境中要有防攻顶的能力！现在用的步战这一点似乎很弱。</p><p>还是研制一款专用于巷战的好，不在乎机动和火力，只重视防御。</p>
你怎么运过去？？