超级军网清朝是完全汉制的中国王朝吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 16:07:49
大家到http://www.sonicbbs.com/war/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=147487来看看
tradition在2003-2-8 9:37:21发的帖子：“你老兄怎么老是清朝和日本殖民不分？威廉被英国人认同，啊伊奴人认同外来征服他们的民族也为日本人是不是都是殖民统治的结晶？古代和现代的民族国家概念完全不同，劝阁下去看看民族和民族主义一书 清朝完全是汉制的王朝，说清朝好就象说汉唐一样，有什么耻不耻的。汉人在清朝的地位跟其他汉族王朝差不多，只不过皇帝是满族而已，把日本和清朝对比简直是对清朝的侮辱 要说对汉人的奴役，好象明朝的皇帝门更有这么资格。”
tradition在2003-2-8 21:35:32发的帖子：“这个问题这儿已经讨论过很多遍，清朝完全是汉制的王朝，阁下不妨把过去的贴子翻出来看看，汉人在清朝地位确实和其他汉族王朝差不多，这不是我的见解，黄仁宇和梨东方都持此观点，清朝完全是中国的朝代，这是历史界的共识 如果你要否定，请拿出你的论据来 当然你要说辫子之流是所谓的”
大家来评论一下这位tradition兄的观点如何？大家到http://www.sonicbbs.com/war/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=147487来看看
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tradition在2003-2-8 21:35:32发的帖子：“这个问题这儿已经讨论过很多遍，清朝完全是汉制的王朝，阁下不妨把过去的贴子翻出来看看，汉人在清朝地位确实和其他汉族王朝差不多，这不是我的见解，黄仁宇和梨东方都持此观点，清朝完全是中国的朝代，这是历史界的共识 如果你要否定，请拿出你的论据来 当然你要说辫子之流是所谓的”
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清虽然混蛋，但还算是中华文明的一脉。
什么是完全汉制啊？
黄仁宇的书我看过几本 很模糊了 依稀记得他认为清朝是一个中国的正统王朝的
清承明制是一个几本的历史事实
清朝最大的不同 是掺杂有部落性质的八旗制度 但是八旗不简单等于民族 而是一个有民族色彩的政治军事合体
随着清朝入关 到顺康制度基本稳定 原来的部落色彩大多数被刷掉
总体来说 清朝的血亲统治还是很浓厚的 这东西基本是汉人在先秦才玩的
黄仁宇的书我看过几本 很模糊了 依稀记得他认为清朝是一个中国的正统王朝的
清承明制是一个几本的历史事实
清朝最大的不同 是掺杂有部落性质的八旗制度 但是八旗不简单等于民族 而是一个有民族色彩的政治军事合体
随着清朝入关 到顺康制度基本稳定 原来的部落色彩大多数被刷掉
总体来说 清朝的血亲统治还是很浓厚的 这东西基本是汉人在先秦才玩的
这个坟挖的，够深的
7年的坟被挖了
大坟贴，今天看了孙春日的 朝鲜移民史？ 差不多的题目，满清荼毒朝鲜之深真是超出想象啊，皇太极入寇，不仅订下君臣之盟，还掳掠大量财物粮食和几十万朝民，还让年年缴岁币，你掳掠就掳掠岁币就岁币呗，把人掳走了还让拿钱赎！靠，什么满清，想起以前看过那些清兵在关内关外做的坏事，本已平复的愤青心又点燃了！满洲殖民者，休想让我叫你一声中国！
大坟贴，今天看了孙春日的 朝鲜移民史？ 差不多的题目，满清荼毒朝鲜之深真是超出想象啊，皇太极入寇，不 ...
明如日月 发表于 2010-4-12 22:24
牛的时候欺负人 怂的时候被人欺
朝鲜把边界从大同江流域推进到图们江流域 也没少干坏事
建州月屠 朝鲜人出力很大
明朝 朝鲜 女真 这三方在几百年里争斗不休 很难说谁是好鸟 也没有什么稳定的二对一的阵营可言
女真长期一盘散沙 经济落后 依赖于与明朝和朝鲜的贸易 也时常做些杀人越货的买卖 夹在两边中间 左右逢源 某一部较强时 就会被明朝挑唆其他部落围殴 直到奴尔哈赤大打破了平衡
明朝惩戒女真的各部的时候 往往有一条理由就是勾结朝鲜
历史恩怨如此 你叫不叫中国 真的不要紧
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明如日月 发表于 2010-4-12 22:24
牛的时候欺负人 怂的时候被人欺
朝鲜把边界从大同江流域推进到图们江流域 也没少干坏事
建州月屠 朝鲜人出力很大
明朝 朝鲜 女真 这三方在几百年里争斗不休 很难说谁是好鸟 也没有什么稳定的二对一的阵营可言
女真长期一盘散沙 经济落后 依赖于与明朝和朝鲜的贸易 也时常做些杀人越货的买卖 夹在两边中间 左右逢源 某一部较强时 就会被明朝挑唆其他部落围殴 直到奴尔哈赤大打破了平衡
明朝惩戒女真的各部的时候 往往有一条理由就是勾结朝鲜
历史恩怨如此 你叫不叫中国 真的不要紧
回复 7# zhepro
对，反正历史就是坨屎，太过纠结了真没意思，但是吧，有些东西就是让人很闹心，极其闹心，皇太极是个什么角色啊，大智大勇但贪得无厌卑鄙无耻，做出来的勾当让我无法认为此公手里的贼王八政权是中国
对，反正历史就是坨屎，太过纠结了真没意思，但是吧，有些东西就是让人很闹心，极其闹心，皇太极是个什么角色啊，大智大勇但贪得无厌卑鄙无耻，做出来的勾当让我无法认为此公手里的贼王八政权是中国
明如日月 发表于 2010-4-13 11:27 
皇太极 耍阴谋诡计 确实是个旷古人才
你不认同他的勾当 但他是个胜利者
崇祯 林丹汗 有其一半的心眼儿 也不至于国破家亡在自己手里了
皇太极 耍阴谋诡计 确实是个旷古人才
你不认同他的勾当 但他是个胜利者
崇祯 林丹汗 有其一半的心眼儿 也不至于国破家亡在自己手里了
华夏明珠 发表于 2010-4-12 18:25
刚注意到。果然挖的深，而且颇有用心。呵呵。
刚注意到。果然挖的深，而且颇有用心。呵呵。
回复 9# zhepro
whatever
whatever
寒。。。03年的帖，10年的沙发。。。这个坟挖的太有喜感了