超级军网中国的高铁技术完全是自己的吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 01:03:39
还是跟别人合作的？还是跟别人合作的？
路轨技术自己掌握的差不多了，车的话，CRH1是庞巴迪，CRH2是川崎，CRH3是西门子，CRH5是阿尔斯通，但是咱们签合同的时候都要求了技术转让。TG真是狠啊，尤其是CRH2，川崎最穷困潦倒的时候铁道部的订单救了他，为了得到这个大单川崎出让了绝大部分的技术，TG掌握技术之后改头换面拿这个车去参加MD的高铁竞标，MD非常感兴趣……
购买得来的知识产权一样也是自己的
种子是买来的，现在开花了
中国几乎把世界上所有的高铁技术都买来了，加拿大庞巴迪Regina C2008血统的CRH1、日本川崎重工E2-1000血统的CRH2、德国西门子ICE3血统的CRH3、法国阿尔斯通Pendolino血统的CRH4。
中国高铁“耻辱门”事件
宋阳标/文
岁末的青岛，笼罩在一片迷雾当中。继前市委书记杜世成事件之后，又一则消息将青岛带进舆论的激流中间。
2007年1月28日，从沪宁线上开出了第一对子弹头高速列车。许多人便在电视上亲眼目睹了那列雪白的高速列车飞驰在原野和群山之中。铁道部将此定义为国产列车自主知识产权的巨大进步，展现了中国铁路装备现代化的重大成就，他说，这意味着中国铁路以此为起点，将进入全新的高速列车时代。这种新型列车，就是由南车集团青岛四方机车车辆有限责任公司生产的。
然而，并非所有的人都认为这是一个令人骄傲的重大事件，由于事件本身内容的不断外溢，越来越多的人在网上开始指责“CRH，是耻辱号（Chiru Hao）”，甚至很多人把此事与运十下马相提并论。为何如此重大的“自主研发成果”被指称“耻辱”？事件真相真的像那些网民所指责的那样吗？
《金融时报》揭露说，这些列车仅仅是在日本新干线列车基础上稍作修改。越来越多的证据显示，CRH2不可能如铁道部所言是“国货”，而是地道的东洋货。/
神秘的CRH
什么是CRH？
我国时速200公里及以上动车组国产化率已达75％以上，统一采用“CRH”的简称，这是“中国铁路高速”(China Railway High－speed)英文字母的缩写。
铁道部运输局有关负责人介绍，CRH的诞生及投入运营意义在于：一是标志着中国铁路已经掌握了时速200公里及以上动车组核心技术，展现了中国铁路装备现代化的重大成就；二是创立了中国铁路高速动车组的自有品牌，同时也与国际惯例接轨；三是表明时速200公里及以上动车组具有中国铁路的自主知识产权，归铁道部所有；四是标志着中国铁路以此为起点，进入全新的高速列车时代。
据了解，CRH在中国有4个系列。
CRH（China Railway High-speed），中文“中国铁路高速”，用来指时速200km/h以上的高速列车。
CRH1，庞巴迪-四方-鲍尔（BSP）生产，原型是庞巴迪为瑞典AB提供的Regina。
CRH2，南车四方（联合日本财团）生产，原型日本新干线E2-1000。
CRH3，北车唐山机车厂（联合西门子）生产，原型ICE3。工程设计和计划工作将在西门子位于德国爱尔兰根的工厂进行。首批３列车和一些重要部件也同样将在德国制造，而其余列车的生产将在中国北车集团唐山机车车辆厂进行。据说CRH3是中国高速列车中最先进的一种。其最大特点是车行平稳，乘客感觉舒适。
CRH5，北车长春客车厂（联合阿尔斯通）生产，原型阿尔斯通为芬兰国铁提供的SM3型。预计首组CRH5将于2006年底出厂，第一组由中国生产的CRH5将于2007年春出厂。
至于为何没有CRH4，流传最广的说法是因为中国人不喜欢4这个数字，所以跳过了。也有人说这是留给青岛四方留的，四方跟日本还有合作，据说是300km/h的动车组。
那么，中国自主研制的中华之星高速列车并没有算在CRH之中，也就是说，在目前可以预测到的建设中，中华之星不能进入大规模的铁路网。/
铁道部副部长胡亚东2007年1月17日在新闻发布会上说，到明年底，全国铁路将有480列时速200公里及以上的国产动车组上线运用，覆盖全国17个省、直辖市。
然而，新华社在2004年9月3日的一条电讯中指出：“目前我国铁路机车车辆装备工业的整体水平还不高，与发达国家相比还有明显差距，机车车辆的安全可靠性不够高，设备功能难以满足提高服务质量的要求。我国企业研制的“中华之星”“先锋号”等客车动车组还处于研发阶段，系统集成、交流传动等核心技术还不够成熟，材料和工艺水平有待提高，安全性、可靠性等方面需要进一步开展运行试验和改进，难以适应列车大范围提速到时速200公里的要求。为此，铁路部门一方面加大对国内客车动车组产品开发的支持力度，组织有关研发单位抓紧“中华之星”“先锋号”等客车动车组的试验改进和鉴定，支持技术成熟的产品上线使用。另一方面，通过向国内企业招标的方式，以国内企业为主，引进时速200公里客车动车组技术，尽快提升机车车辆装备水平，以保证第六次铁路大提速按期实施和客运专线的运行需要。”/
舆论指出，没有任何证据显示出ＣＲＨ系列高速列车是国产货，而新华社的报道中援引铁路部门负责人的话中也明确表达出，国产高速列车是“中华之星”和“先锋号”，并没有在任何地方任何时间提及ＣＲＨ是国货的说法。而从２００４年９月到２００６年底这么短的时间内就能开发出国产率７５％的高速列车技术也让人疑窦丛生。
“耻辱号”之责
英国《金融时报》在今年2月1日发表题为《中国消化日本子弹头列车技术》的文章，文章中指出：
“中国铁道部称，中国开始采用本地装‘子弹头列车’表明，中国已经获得外国转让的世界级高速列车技术。这些在日本E2-1000新干线列车基础上稍作修改的列车于上周在上海附近上线运行，但中国铁道部和官方媒体没有多提这款列车的原型，而是强调中国成功消化了外国技术”。
在几大门户网站的新闻评论中，充斥着对铁道部“卖国”、“无耻”的指责。众多的指责的核心观点就是“铁道部从日本进口新干线列车后仅仅刷上了中国产的油漆并喷出CRH的字样，就将此称为国产货，欺瞒了中国人民”。/
一位山东铁路职工直称：看到过“耻辱号”，狗屁国产，骗全国人民。不光电子产品是日本进口的，还有许多原材料，比如：铝板，铝型材，钢材，甚至保温材，车内装修的板材等等许多都是进口日本的，只不过在国内企业加工一下就成国产化了。
2007年1月30日，在第一列子弹头在沪杭线上运行后2天，在人民网强国论坛出现了一篇著名网友愚蠢小猪（旅日著名学者，《刷盘子还是读书——反思中日强国之路》作者钟庆）的帖子——《热烈祝贺“国产”CRH2子弹头高速列车正式营运》。/
愚蠢小猪在文章中写到：
“2007年1月28日，中国自主创新国产品牌的第一列子弹头高速列车正式投入商业运行，从杭州开往上海。日本记者随车进行采访，日本国家电视台NHK在当天傍晚以《中国新干线》为题播出了这一专题节目。
2006年初，日本的新干线E2-1000列车从神户运往青岛。按照常规，日本方面会举行装船庆祝仪式，这次因为中国方面的“善意”要求被“善意”取消了，进行了低调处理。在青岛的合资公司里经过近一年的艰苦奋战，克服各种想象不到的困难，喷涂上了CRH2品牌。中国的品牌，MADE IN JAPAN。中国的国力空前增强，日本都需要给中国贴牌生产了！”/
明眼人一下就能看出钟庆的用意。实际上，持相同观点的人不是少数，在几大门户网站的新闻评论中，充斥着对铁道部“卖国”、“无耻”的指责。众多的指责的核心观点就是“铁道部从日本进口新干线列车后仅仅刷上了中国产的油漆并喷出CRH的字样，就将此称为国产货，欺瞒了中国人民”。
钟庆在接受采访时介绍，一海之隔的东洋，日本产经新闻、日本经济新闻等主流媒体此时公开报道说CRH2高速列车就是日本的新干线，“中国新干线开始运行”，而且是以日本东北新干线“疾风”为原型，具体型号是E2-1000型。甚至在电视新闻里还出现了CRH2和E2-1000两种车的对比。/
还有很多网友提供了CRH的照片，在列车的底部，可以看到清晰的川崎重工的字样。
舆论的指责不是没有根据的。
据透露，日本《读卖新闻》记者早在2005年11月就得到了中国购买大批日本新干线列车消息，而在中国，这个消息到2006年3月份才被公诸于众。国内媒体报道说：“在2００６年３月８日，我国定制的首批日本新干线列车昨日运抵青岛。这些车辆将可能在济南到青岛的胶济铁路上运行。有消息称，此次定制的新干线列车最高时速275公里”。但据记者调查，这批列车自从进入青岛港后，就再也没有出现在公众的视野里。
据钟庆提供的资料显示，《读卖新闻》当时的报道中称：中国政府计划花费10兆日元建设的总长1.2万公里的旅客高速铁路网络的工程当中，有关时速300公里的车辆订单，日本川崎重工等6公司推销的疾风车辆和德国西门子公司制造ICE车辆被采用。
《读卖新闻》透露：“日本的6公司，将会和南方四方机车车辆以合资公司形式，进行生产。 ”
据了解，在上海－南京之间运营的CRH2型，制造商是青岛四方机车车辆股份有限公司和日本川崎等6家财团组成的联合体。铁道部共订购该型号车60列，总价值130亿元人民币，日方获得的合同金额800亿日元（合计人民币70亿元）。
钟庆质疑，既然铁道部称此为国产列车？那它是如何“具有中国铁路的自主知识产权”？那么日本媒体为何又敢光天化日地说这是“中国新干线”？
南京一位长期关注中日关系的建筑工程师质疑：才花了一年多时间，就赶上了德国ICE、赶上了法国TGV、赶上了日本新干线，赶上了他们花了几十年才做到的！这可能吗？
而在矛盾的焦点处的青岛，一位知情人士在接受采访时透露：青岛做机车的有两家企业，四方机车厂和青岛威奥。但除了金属件，我认为他们没什么更多研发能力。或许，真的像网上说的，只能喷喷漆。
作为中国自主设计的目前时速最高的交流传动动力集中型动车组，“中华之星”从2004年开始，就迅速从公开报道中消失了。它甚至连国家高铁项目投标的资格都没有——按照2004年铁道部《时速200公里铁路动车组项目投标邀请书》规定，此项目合格投标人应该是……国外合作方技术支持的中国制造企业(含中外合资企业)”。
“中华之星”的总设计师、中国工程院院士刘友梅说：“铁道部就是认为‘中华之星’不可靠，虽然试运行50几万公里，但还远远不够。”
有批评人士将CRH2的使用与运十下马相提并论。他们认为，铁道部宁死不用国产中华之星列车，非要用洋货，是典型的崇洋媚外思维在作祟，甚至有声音质疑是不是有关经办人士在此谋取了巨大的个人或者小集体利益，所以他们拼死也要使用日本的新干线技术。他们胆敢抗拒数百万网友的反对声音，其力量来源也许就是在此。/
旅居加拿大的青年学者陶短房认为：“我觉得事情的关键不在于用谁的技术，而在于中国最缺的到底是什么铁路，或者，中国的铁路究竟是为哪个阶层而建。直达京沪的高铁,势必导致沿线四省的空洞化。”
记者数度联系铁道部宣传部，但是铁道部公布的接受外界咨询的电话始终无人接听。到目前为止，铁道部面对民众的质疑和指责，并未拿出切实的证据来回应，这使得CRH2的真实身份始终笼罩着一层迷雾。
而身处舆论旋涡中的南车四方机车车辆有限责任公司认为网络上的说法不可信。南车四方宣传部长吴群亮在接受记者采访时说，我们的子弹头列车是在先进技术的基础上进行消化、吸收和再创新。他说，中央在关于技术创新的文件中，有一条就是关于消化、吸收先进技术的。
吴群亮也承认，上海铁路局运行的子弹头列车的原型是以日本新干线列车为基础的。南车四方是在2006年3月启动这个工程的，准备工作则是在之前就已经开始了。他承认，日本新干线列车也是在2006年3月引进的作为样车的。至于那几列车现在还在不在四方厂，是不是已经拆掉了，他表示不清楚。
吴群亮介绍说，这个车的国产化率达到了70%，虽然不是所有的部件都是四方生产的，但是绝大部分部件都是来自国内，核心技术是我们的。但是吴群亮并不清楚哪些核心技术是国产的。/
至于网上传言“CRH只是日本车进口后重新刷了道漆”，他则表示，网上的那些说法不能信，中国人就是这样，关键时刻就喜欢胡说八道。他认为，年初铁道部那个新闻发言人说的话很清楚，可以代表他们的意见。
高铁背后的大国角力
自从中国提出兴建自己的高速铁路以来，关键技术是使用国外的还是国产的，早已经不是一个简单的技术问题，甚至在前几年掀起了一直到现在的百万网民联署拒绝日本新干线事件，许多激动的网民声称“如果中国高速铁路采用日本新干线技术，他们将卧轨以死抗议”。
而对于中国政府来说，高速铁路的兴建也早已超出工程建设的范畴，成为一个经济外交手段。
面对世界上３个高速铁路技术大国德、法、日，投资达千亿以上的京沪高铁工程，成为中国用来考验这３个国家的一个肉包子。
中国方面一方面以非常需要日本人的新干线为由向日本示好，一方面又以国内巨大的民族主义浪潮为借口希望日本能够交出核心的技术。
高速铁路有磁悬浮和高速轮轨两个截然不同的发展方向，在高速轮轨技术上，德国西门子和法国、日本、加拿大的公司技术世界领先，在磁悬浮技术上则是德国西门子和日本公司独有。磁悬浮列车的速度与高速轮轨相比较，可以提高80%左右，但投资成本也高了近1倍。而为发展高速磁悬浮列车，日本与德国均作为国家计划进行了长达30年的持续努力，各自耗费了数十亿美元。
所以，当中国表示要上马磁悬浮项目时，西门子和日本表示出了极大的热情。中国政府的意志，决定着磁悬浮技术是前途远大，还是直接从实验室进入交通博物馆。
2001年，朱镕基在总理任上向铁道部作出批示：“同德国合作，自己攻关，发展磁悬浮高速铁路体系。先建试验段。”但西门子最为关注的中国京沪高速铁路是否上马磁悬浮，10多年来，中国官方一直没有给予任何正式的确认。/
２００４年１２月７日，时任德国总理的施罗德访华，其中有一个重要的目的就是３个中国高铁项目，他希望中国将上海到杭州的磁悬浮列车，上海浦东磁悬浮的延长线项目和北京到上海的高速列车项目都交由德国来做。
在施罗德任期内，他没有实现这个目标，新任女总理默克尔在竞选的时候曾攻击中国，待她一上台，中国政府立刻取消了和德国方面关于磁悬浮项目的合作，其他一些经济合同也无限期推后，默克尔没有办法只得亲自访华以解西门子等大公司的逼宫。/
在默克尔对中国发表微词之后，中国就传出高铁项目可能已经决定和法国阿尔斯通合作的消息。新华社记者在希拉克访华时询问法国有无希望获得承建北京至上海高速铁路的合同时，希拉克听后大笑起来：“我希望法国拿到合同。法国技术是最好的！在韩国高速铁路项目上，法国最后战胜日本就是因为法国在技术转让方面更开放，对中国项目我们也会很开放，因为我们的目的不是做生意，而是合作。”不过，希拉克补了一句：“至于中国怎么决定，这是中国的内部事务，我不会介入别国的内部事务。但我肯定是要替法国企业说话的！”
法国的高速铁路技术也有了３０年的历史，拥有先进的技术和成熟的管理经验。早在1974年，法国总统蓬皮杜决定兴建高速铁路。1981年9月22日，巴黎至里昂第一条高铁投入运营。25年来，法国投资高铁的资金达230亿欧元，累计运送旅客达12亿人次。/
2004年1月，国务院审议通过《中长期铁路网规划》：在未来15年增加2万亿元人民币的投入，用以新建2.5万公里铁路。到2020年，在省会城市及大中城市之间建成“四纵四横”的铁路快速客运通道和城际快速客运系统，客运专线里程将达到1.2万公里，客车时速目标值将达到200公里以上。
由于仅京沪高铁一条线路的投资金额就超过千亿元人民币预算。所以中国的高铁工程交给哪个公司来做，影响的不仅仅是一个两个公司的生意，有可能挽救一个国家的一个行业的衰落。中国许多网民反对由日本来参与建设高铁的一个重要原因就是，如果日本接过工程就有可能使在二战期间为军国主义者制造了大量武器杀戮中国人民的三菱重工的军工企业起死回生，这样将会导致中国的国家利益在未来受到严重的威胁。
由于中国高铁工程中蕴涵着巨大的经济利益，中国政府的意向倒向谁，都将在那个国家产生巨大的正面反响，反之，在未被选中的国家的领导人将面临着大企业家的责难，更有被企业界联手赶下台之虞。处理的不好，会对中国的均势外交政策也会产生重大影响。
分析人士认为，ＣＲＨ２的“耻辱号”之责背后隐藏着浓厚的民族主义情绪，如果有关部门不作出慎重合理的解释，恐怕会为今后的其他高铁建设带来不利的影响。中国政府应该拿出高超的政治智慧，使高铁建设不但能赢得国际先进技术的进入，更要赢得民心。/
宋阳标/文
岁末的青岛，笼罩在一片迷雾当中。继前市委书记杜世成事件之后，又一则消息将青岛带进舆论的激流中间。
2007年1月28日，从沪宁线上开出了第一对子弹头高速列车。许多人便在电视上亲眼目睹了那列雪白的高速列车飞驰在原野和群山之中。铁道部将此定义为国产列车自主知识产权的巨大进步，展现了中国铁路装备现代化的重大成就，他说，这意味着中国铁路以此为起点，将进入全新的高速列车时代。这种新型列车，就是由南车集团青岛四方机车车辆有限责任公司生产的。
然而，并非所有的人都认为这是一个令人骄傲的重大事件，由于事件本身内容的不断外溢，越来越多的人在网上开始指责“CRH，是耻辱号（Chiru Hao）”，甚至很多人把此事与运十下马相提并论。为何如此重大的“自主研发成果”被指称“耻辱”？事件真相真的像那些网民所指责的那样吗？
《金融时报》揭露说，这些列车仅仅是在日本新干线列车基础上稍作修改。越来越多的证据显示，CRH2不可能如铁道部所言是“国货”，而是地道的东洋货。/
神秘的CRH
什么是CRH？
我国时速200公里及以上动车组国产化率已达75％以上，统一采用“CRH”的简称，这是“中国铁路高速”(China Railway High－speed)英文字母的缩写。
铁道部运输局有关负责人介绍，CRH的诞生及投入运营意义在于：一是标志着中国铁路已经掌握了时速200公里及以上动车组核心技术，展现了中国铁路装备现代化的重大成就；二是创立了中国铁路高速动车组的自有品牌，同时也与国际惯例接轨；三是表明时速200公里及以上动车组具有中国铁路的自主知识产权，归铁道部所有；四是标志着中国铁路以此为起点，进入全新的高速列车时代。
据了解，CRH在中国有4个系列。
CRH（China Railway High-speed），中文“中国铁路高速”，用来指时速200km/h以上的高速列车。
CRH1，庞巴迪-四方-鲍尔（BSP）生产，原型是庞巴迪为瑞典AB提供的Regina。
CRH2，南车四方（联合日本财团）生产，原型日本新干线E2-1000。
CRH3，北车唐山机车厂（联合西门子）生产，原型ICE3。工程设计和计划工作将在西门子位于德国爱尔兰根的工厂进行。首批３列车和一些重要部件也同样将在德国制造，而其余列车的生产将在中国北车集团唐山机车车辆厂进行。据说CRH3是中国高速列车中最先进的一种。其最大特点是车行平稳，乘客感觉舒适。
CRH5，北车长春客车厂（联合阿尔斯通）生产，原型阿尔斯通为芬兰国铁提供的SM3型。预计首组CRH5将于2006年底出厂，第一组由中国生产的CRH5将于2007年春出厂。
至于为何没有CRH4，流传最广的说法是因为中国人不喜欢4这个数字，所以跳过了。也有人说这是留给青岛四方留的，四方跟日本还有合作，据说是300km/h的动车组。
那么，中国自主研制的中华之星高速列车并没有算在CRH之中，也就是说，在目前可以预测到的建设中，中华之星不能进入大规模的铁路网。/
铁道部副部长胡亚东2007年1月17日在新闻发布会上说，到明年底，全国铁路将有480列时速200公里及以上的国产动车组上线运用，覆盖全国17个省、直辖市。
然而，新华社在2004年9月3日的一条电讯中指出：“目前我国铁路机车车辆装备工业的整体水平还不高，与发达国家相比还有明显差距，机车车辆的安全可靠性不够高，设备功能难以满足提高服务质量的要求。我国企业研制的“中华之星”“先锋号”等客车动车组还处于研发阶段，系统集成、交流传动等核心技术还不够成熟，材料和工艺水平有待提高，安全性、可靠性等方面需要进一步开展运行试验和改进，难以适应列车大范围提速到时速200公里的要求。为此，铁路部门一方面加大对国内客车动车组产品开发的支持力度，组织有关研发单位抓紧“中华之星”“先锋号”等客车动车组的试验改进和鉴定，支持技术成熟的产品上线使用。另一方面，通过向国内企业招标的方式，以国内企业为主，引进时速200公里客车动车组技术，尽快提升机车车辆装备水平，以保证第六次铁路大提速按期实施和客运专线的运行需要。”/
舆论指出，没有任何证据显示出ＣＲＨ系列高速列车是国产货，而新华社的报道中援引铁路部门负责人的话中也明确表达出，国产高速列车是“中华之星”和“先锋号”，并没有在任何地方任何时间提及ＣＲＨ是国货的说法。而从２００４年９月到２００６年底这么短的时间内就能开发出国产率７５％的高速列车技术也让人疑窦丛生。
“耻辱号”之责
英国《金融时报》在今年2月1日发表题为《中国消化日本子弹头列车技术》的文章，文章中指出：
“中国铁道部称，中国开始采用本地装‘子弹头列车’表明，中国已经获得外国转让的世界级高速列车技术。这些在日本E2-1000新干线列车基础上稍作修改的列车于上周在上海附近上线运行，但中国铁道部和官方媒体没有多提这款列车的原型，而是强调中国成功消化了外国技术”。
在几大门户网站的新闻评论中，充斥着对铁道部“卖国”、“无耻”的指责。众多的指责的核心观点就是“铁道部从日本进口新干线列车后仅仅刷上了中国产的油漆并喷出CRH的字样，就将此称为国产货，欺瞒了中国人民”。/
一位山东铁路职工直称：看到过“耻辱号”，狗屁国产，骗全国人民。不光电子产品是日本进口的，还有许多原材料，比如：铝板，铝型材，钢材，甚至保温材，车内装修的板材等等许多都是进口日本的，只不过在国内企业加工一下就成国产化了。
2007年1月30日，在第一列子弹头在沪杭线上运行后2天，在人民网强国论坛出现了一篇著名网友愚蠢小猪（旅日著名学者，《刷盘子还是读书——反思中日强国之路》作者钟庆）的帖子——《热烈祝贺“国产”CRH2子弹头高速列车正式营运》。/
愚蠢小猪在文章中写到：
“2007年1月28日，中国自主创新国产品牌的第一列子弹头高速列车正式投入商业运行，从杭州开往上海。日本记者随车进行采访，日本国家电视台NHK在当天傍晚以《中国新干线》为题播出了这一专题节目。
2006年初，日本的新干线E2-1000列车从神户运往青岛。按照常规，日本方面会举行装船庆祝仪式，这次因为中国方面的“善意”要求被“善意”取消了，进行了低调处理。在青岛的合资公司里经过近一年的艰苦奋战，克服各种想象不到的困难，喷涂上了CRH2品牌。中国的品牌，MADE IN JAPAN。中国的国力空前增强，日本都需要给中国贴牌生产了！”/
明眼人一下就能看出钟庆的用意。实际上，持相同观点的人不是少数，在几大门户网站的新闻评论中，充斥着对铁道部“卖国”、“无耻”的指责。众多的指责的核心观点就是“铁道部从日本进口新干线列车后仅仅刷上了中国产的油漆并喷出CRH的字样，就将此称为国产货，欺瞒了中国人民”。
钟庆在接受采访时介绍，一海之隔的东洋，日本产经新闻、日本经济新闻等主流媒体此时公开报道说CRH2高速列车就是日本的新干线，“中国新干线开始运行”，而且是以日本东北新干线“疾风”为原型，具体型号是E2-1000型。甚至在电视新闻里还出现了CRH2和E2-1000两种车的对比。/
还有很多网友提供了CRH的照片，在列车的底部，可以看到清晰的川崎重工的字样。
舆论的指责不是没有根据的。
据透露，日本《读卖新闻》记者早在2005年11月就得到了中国购买大批日本新干线列车消息，而在中国，这个消息到2006年3月份才被公诸于众。国内媒体报道说：“在2００６年３月８日，我国定制的首批日本新干线列车昨日运抵青岛。这些车辆将可能在济南到青岛的胶济铁路上运行。有消息称，此次定制的新干线列车最高时速275公里”。但据记者调查，这批列车自从进入青岛港后，就再也没有出现在公众的视野里。
据钟庆提供的资料显示，《读卖新闻》当时的报道中称：中国政府计划花费10兆日元建设的总长1.2万公里的旅客高速铁路网络的工程当中，有关时速300公里的车辆订单，日本川崎重工等6公司推销的疾风车辆和德国西门子公司制造ICE车辆被采用。
《读卖新闻》透露：“日本的6公司，将会和南方四方机车车辆以合资公司形式，进行生产。 ”
据了解，在上海－南京之间运营的CRH2型，制造商是青岛四方机车车辆股份有限公司和日本川崎等6家财团组成的联合体。铁道部共订购该型号车60列，总价值130亿元人民币，日方获得的合同金额800亿日元（合计人民币70亿元）。
钟庆质疑，既然铁道部称此为国产列车？那它是如何“具有中国铁路的自主知识产权”？那么日本媒体为何又敢光天化日地说这是“中国新干线”？
南京一位长期关注中日关系的建筑工程师质疑：才花了一年多时间，就赶上了德国ICE、赶上了法国TGV、赶上了日本新干线，赶上了他们花了几十年才做到的！这可能吗？
而在矛盾的焦点处的青岛，一位知情人士在接受采访时透露：青岛做机车的有两家企业，四方机车厂和青岛威奥。但除了金属件，我认为他们没什么更多研发能力。或许，真的像网上说的，只能喷喷漆。
作为中国自主设计的目前时速最高的交流传动动力集中型动车组，“中华之星”从2004年开始，就迅速从公开报道中消失了。它甚至连国家高铁项目投标的资格都没有——按照2004年铁道部《时速200公里铁路动车组项目投标邀请书》规定，此项目合格投标人应该是……国外合作方技术支持的中国制造企业(含中外合资企业)”。
“中华之星”的总设计师、中国工程院院士刘友梅说：“铁道部就是认为‘中华之星’不可靠，虽然试运行50几万公里，但还远远不够。”
有批评人士将CRH2的使用与运十下马相提并论。他们认为，铁道部宁死不用国产中华之星列车，非要用洋货，是典型的崇洋媚外思维在作祟，甚至有声音质疑是不是有关经办人士在此谋取了巨大的个人或者小集体利益，所以他们拼死也要使用日本的新干线技术。他们胆敢抗拒数百万网友的反对声音，其力量来源也许就是在此。/
旅居加拿大的青年学者陶短房认为：“我觉得事情的关键不在于用谁的技术，而在于中国最缺的到底是什么铁路，或者，中国的铁路究竟是为哪个阶层而建。直达京沪的高铁,势必导致沿线四省的空洞化。”
记者数度联系铁道部宣传部，但是铁道部公布的接受外界咨询的电话始终无人接听。到目前为止，铁道部面对民众的质疑和指责，并未拿出切实的证据来回应，这使得CRH2的真实身份始终笼罩着一层迷雾。
而身处舆论旋涡中的南车四方机车车辆有限责任公司认为网络上的说法不可信。南车四方宣传部长吴群亮在接受记者采访时说，我们的子弹头列车是在先进技术的基础上进行消化、吸收和再创新。他说，中央在关于技术创新的文件中，有一条就是关于消化、吸收先进技术的。
吴群亮也承认，上海铁路局运行的子弹头列车的原型是以日本新干线列车为基础的。南车四方是在2006年3月启动这个工程的，准备工作则是在之前就已经开始了。他承认，日本新干线列车也是在2006年3月引进的作为样车的。至于那几列车现在还在不在四方厂，是不是已经拆掉了，他表示不清楚。
吴群亮介绍说，这个车的国产化率达到了70%，虽然不是所有的部件都是四方生产的，但是绝大部分部件都是来自国内，核心技术是我们的。但是吴群亮并不清楚哪些核心技术是国产的。/
至于网上传言“CRH只是日本车进口后重新刷了道漆”，他则表示，网上的那些说法不能信，中国人就是这样，关键时刻就喜欢胡说八道。他认为，年初铁道部那个新闻发言人说的话很清楚，可以代表他们的意见。
高铁背后的大国角力
自从中国提出兴建自己的高速铁路以来，关键技术是使用国外的还是国产的，早已经不是一个简单的技术问题，甚至在前几年掀起了一直到现在的百万网民联署拒绝日本新干线事件，许多激动的网民声称“如果中国高速铁路采用日本新干线技术，他们将卧轨以死抗议”。
而对于中国政府来说，高速铁路的兴建也早已超出工程建设的范畴，成为一个经济外交手段。
面对世界上３个高速铁路技术大国德、法、日，投资达千亿以上的京沪高铁工程，成为中国用来考验这３个国家的一个肉包子。
中国方面一方面以非常需要日本人的新干线为由向日本示好，一方面又以国内巨大的民族主义浪潮为借口希望日本能够交出核心的技术。
高速铁路有磁悬浮和高速轮轨两个截然不同的发展方向，在高速轮轨技术上，德国西门子和法国、日本、加拿大的公司技术世界领先，在磁悬浮技术上则是德国西门子和日本公司独有。磁悬浮列车的速度与高速轮轨相比较，可以提高80%左右，但投资成本也高了近1倍。而为发展高速磁悬浮列车，日本与德国均作为国家计划进行了长达30年的持续努力，各自耗费了数十亿美元。
所以，当中国表示要上马磁悬浮项目时，西门子和日本表示出了极大的热情。中国政府的意志，决定着磁悬浮技术是前途远大，还是直接从实验室进入交通博物馆。
2001年，朱镕基在总理任上向铁道部作出批示：“同德国合作，自己攻关，发展磁悬浮高速铁路体系。先建试验段。”但西门子最为关注的中国京沪高速铁路是否上马磁悬浮，10多年来，中国官方一直没有给予任何正式的确认。/
２００４年１２月７日，时任德国总理的施罗德访华，其中有一个重要的目的就是３个中国高铁项目，他希望中国将上海到杭州的磁悬浮列车，上海浦东磁悬浮的延长线项目和北京到上海的高速列车项目都交由德国来做。
在施罗德任期内，他没有实现这个目标，新任女总理默克尔在竞选的时候曾攻击中国，待她一上台，中国政府立刻取消了和德国方面关于磁悬浮项目的合作，其他一些经济合同也无限期推后，默克尔没有办法只得亲自访华以解西门子等大公司的逼宫。/
在默克尔对中国发表微词之后，中国就传出高铁项目可能已经决定和法国阿尔斯通合作的消息。新华社记者在希拉克访华时询问法国有无希望获得承建北京至上海高速铁路的合同时，希拉克听后大笑起来：“我希望法国拿到合同。法国技术是最好的！在韩国高速铁路项目上，法国最后战胜日本就是因为法国在技术转让方面更开放，对中国项目我们也会很开放，因为我们的目的不是做生意，而是合作。”不过，希拉克补了一句：“至于中国怎么决定，这是中国的内部事务，我不会介入别国的内部事务。但我肯定是要替法国企业说话的！”
法国的高速铁路技术也有了３０年的历史，拥有先进的技术和成熟的管理经验。早在1974年，法国总统蓬皮杜决定兴建高速铁路。1981年9月22日，巴黎至里昂第一条高铁投入运营。25年来，法国投资高铁的资金达230亿欧元，累计运送旅客达12亿人次。/
2004年1月，国务院审议通过《中长期铁路网规划》：在未来15年增加2万亿元人民币的投入，用以新建2.5万公里铁路。到2020年，在省会城市及大中城市之间建成“四纵四横”的铁路快速客运通道和城际快速客运系统，客运专线里程将达到1.2万公里，客车时速目标值将达到200公里以上。
由于仅京沪高铁一条线路的投资金额就超过千亿元人民币预算。所以中国的高铁工程交给哪个公司来做，影响的不仅仅是一个两个公司的生意，有可能挽救一个国家的一个行业的衰落。中国许多网民反对由日本来参与建设高铁的一个重要原因就是，如果日本接过工程就有可能使在二战期间为军国主义者制造了大量武器杀戮中国人民的三菱重工的军工企业起死回生，这样将会导致中国的国家利益在未来受到严重的威胁。
由于中国高铁工程中蕴涵着巨大的经济利益，中国政府的意向倒向谁，都将在那个国家产生巨大的正面反响，反之，在未被选中的国家的领导人将面临着大企业家的责难，更有被企业界联手赶下台之虞。处理的不好，会对中国的均势外交政策也会产生重大影响。
分析人士认为，ＣＲＨ２的“耻辱号”之责背后隐藏着浓厚的民族主义情绪，如果有关部门不作出慎重合理的解释，恐怕会为今后的其他高铁建设带来不利的影响。中国政府应该拿出高超的政治智慧，使高铁建设不但能赢得国际先进技术的进入，更要赢得民心。/
中国高铁“耻辱门”事件
宋阳标/文
岁末的青岛，笼罩在一片迷雾当中。继前市委书记杜世成事件之后，又一则消息将青岛带进舆论的激流中间。
2007年1月28日，从沪宁线上开出了第一对子弹头高速列车。许多人便在电视上亲眼目睹了那列雪白的高速列车飞驰在原野和群山之中。铁道部将此定义为国产列车自主知识产权的巨大进步，展现了中国铁路装备现代化的重大成就，他说，这意味着中国铁路以此为起点，将进入全新的高速列车时代。这种新型列车，就是由南车集团青岛四方机车车辆有限责任公司生产的。
然而，并非所有的人都认为这是一个令人骄傲的重大事件，由于事件本身内容的不断外溢，越来越多的人在网上开始指责“CRH，是耻辱号（Chiru Hao）”，甚至很多人把此事与运十下马相提并论。为何如此重大的“自主研发成果”被指称“耻辱”？事件真相真的像那些网民所指责的那样吗？
《金融时报》揭露说，这些列车仅仅是在日本新干线列车基础上稍作修改。越来越多的证据显示，CRH2不可能如铁道部所言是“国货”，而是地道的东洋货。/
神秘的CRH
什么是CRH？
我国时速200公里及以上动车组国产化率已达75％以上，统一采用“CRH”的简称，这是“中国铁路高速”(China Railway High－speed)英文字母的缩写。
铁道部运输局有关负责人介绍，CRH的诞生及投入运营意义在于：一是标志着中国铁路已经掌握了时速200公里及以上动车组核心技术，展现了中国铁路装备现代化的重大成就；二是创立了中国铁路高速动车组的自有品牌，同时也与国际惯例接轨；三是表明时速200公里及以上动车组具有中国铁路的自主知识产权，归铁道部所有；四是标志着中国铁路以此为起点，进入全新的高速列车时代。
据了解，CRH在中国有4个系列。
CRH（China Railway High-speed），中文“中国铁路高速”，用来指时速200km/h以上的高速列车。
CRH1，庞巴迪-四方-鲍尔（BSP）生产，原型是庞巴迪为瑞典AB提供的Regina。
CRH2，南车四方（联合日本财团）生产，原型日本新干线E2-1000。
CRH3，北车唐山机车厂（联合西门子）生产，原型ICE3。工程设计和计划工作将在西门子位于德国爱尔兰根的工厂进行。首批３列车和一些重要部件也同样将在德国制造，而其余列车的生产将在中国北车集团唐山机车车辆厂进行。据说CRH3是中国高速列车中最先进的一种。其最大特点是车行平稳，乘客感觉舒适。
CRH5，北车长春客车厂（联合阿尔斯通）生产，原型阿尔斯通为芬兰国铁提供的SM3型。预计首组CRH5将于2006年底出厂，第一组由中国生产的CRH5将于2007年春出厂。
至于为何没有CRH4，流传最广的说法是因为中国人不喜欢4这个数字，所以跳过了。也有人说这是留给青岛四方留的，四方跟日本还有合作，据说是300km/h的动车组。
那么，中国自主研制的中华之星高速列车并没有算在CRH之中，也就是说，在目前可以预测到的建设中，中华之星不能进入大规模的铁路网。/
铁道部副部长胡亚东2007年1月17日在新闻发布会上说，到明年底，全国铁路将有480列时速200公里及以上的国产动车组上线运用，覆盖全国17个省、直辖市。
然而，新华社在2004年9月3日的一条电讯中指出：“目前我国铁路机车车辆装备工业的整体水平还不高，与发达国家相比还有明显差距，机车车辆的安全可靠性不够高，设备功能难以满足提高服务质量的要求。我国企业研制的“中华之星”“先锋号”等客车动车组还处于研发阶段，系统集成、交流传动等核心技术还不够成熟，材料和工艺水平有待提高，安全性、可靠性等方面需要进一步开展运行试验和改进，难以适应列车大范围提速到时速200公里的要求。为此，铁路部门一方面加大对国内客车动车组产品开发的支持力度，组织有关研发单位抓紧“中华之星”“先锋号”等客车动车组的试验改进和鉴定，支持技术成熟的产品上线使用。另一方面，通过向国内企业招标的方式，以国内企业为主，引进时速200公里客车动车组技术，尽快提升机车车辆装备水平，以保证第六次铁路大提速按期实施和客运专线的运行需要。”/
舆论指出，没有任何证据显示出ＣＲＨ系列高速列车是国产货，而新华社的报道中援引铁路部门负责人的话中也明确表达出，国产高速列车是“中华之星”和“先锋号”，并没有在任何地方任何时间提及ＣＲＨ是国货的说法。而从２００４年９月到２００６年底这么短的时间内就能开发出国产率７５％的高速列车技术也让人疑窦丛生。
“耻辱号”之责
英国《金融时报》在今年2月1日发表题为《中国消化日本子弹头列车技术》的文章，文章中指出：
“中国铁道部称，中国开始采用本地装‘子弹头列车’表明，中国已经获得外国转让的世界级高速列车技术。这些在日本E2-1000新干线列车基础上稍作修改的列车于上周在上海附近上线运行，但中国铁道部和官方媒体没有多提这款列车的原型，而是强调中国成功消化了外国技术”。
在几大门户网站的新闻评论中，充斥着对铁道部“卖国”、“无耻”的指责。众多的指责的核心观点就是“铁道部从日本进口新干线列车后仅仅刷上了中国产的油漆并喷出CRH的字样，就将此称为国产货，欺瞒了中国人民”。/
一位山东铁路职工直称：看到过“耻辱号”，狗屁国产，骗全国人民。不光电子产品是日本进口的，还有许多原材料，比如：铝板，铝型材，钢材，甚至保温材，车内装修的板材等等许多都是进口日本的，只不过在国内企业加工一下就成国产化了。
2007年1月30日，在第一列子弹头在沪杭线上运行后2天，在人民网强国论坛出现了一篇著名网友愚蠢小猪（旅日著名学者，《刷盘子还是读书——反思中日强国之路》作者钟庆）的帖子——《热烈祝贺“国产”CRH2子弹头高速列车正式营运》。/
愚蠢小猪在文章中写到：
“2007年1月28日，中国自主创新国产品牌的第一列子弹头高速列车正式投入商业运行，从杭州开往上海。日本记者随车进行采访，日本国家电视台NHK在当天傍晚以《中国新干线》为题播出了这一专题节目。
2006年初，日本的新干线E2-1000列车从神户运往青岛。按照常规，日本方面会举行装船庆祝仪式，这次因为中国方面的“善意”要求被“善意”取消了，进行了低调处理。在青岛的合资公司里经过近一年的艰苦奋战，克服各种想象不到的困难，喷涂上了CRH2品牌。中国的品牌，MADE IN JAPAN。中国的国力空前增强，日本都需要给中国贴牌生产了！”/
明眼人一下就能看出钟庆的用意。实际上，持相同观点的人不是少数，在几大门户网站的新闻评论中，充斥着对铁道部“卖国”、“无耻”的指责。众多的指责的核心观点就是“铁道部从日本进口新干线列车后仅仅刷上了中国产的油漆并喷出CRH的字样，就将此称为国产货，欺瞒了中国人民”。
钟庆在接受采访时介绍，一海之隔的东洋，日本产经新闻、日本经济新闻等主流媒体此时公开报道说CRH2高速列车就是日本的新干线，“中国新干线开始运行”，而且是以日本东北新干线“疾风”为原型，具体型号是E2-1000型。甚至在电视新闻里还出现了CRH2和E2-1000两种车的对比。/
还有很多网友提供了CRH的照片，在列车的底部，可以看到清晰的川崎重工的字样。
舆论的指责不是没有根据的。
据透露，日本《读卖新闻》记者早在2005年11月就得到了中国购买大批日本新干线列车消息，而在中国，这个消息到2006年3月份才被公诸于众。国内媒体报道说：“在2００６年３月８日，我国定制的首批日本新干线列车昨日运抵青岛。这些车辆将可能在济南到青岛的胶济铁路上运行。有消息称，此次定制的新干线列车最高时速275公里”。但据记者调查，这批列车自从进入青岛港后，就再也没有出现在公众的视野里。
据钟庆提供的资料显示，《读卖新闻》当时的报道中称：中国政府计划花费10兆日元建设的总长1.2万公里的旅客高速铁路网络的工程当中，有关时速300公里的车辆订单，日本川崎重工等6公司推销的疾风车辆和德国西门子公司制造ICE车辆被采用。
《读卖新闻》透露：“日本的6公司，将会和南方四方机车车辆以合资公司形式，进行生产。 ”
据了解，在上海－南京之间运营的CRH2型，制造商是青岛四方机车车辆股份有限公司和日本川崎等6家财团组成的联合体。铁道部共订购该型号车60列，总价值130亿元人民币，日方获得的合同金额800亿日元（合计人民币70亿元）。
钟庆质疑，既然铁道部称此为国产列车？那它是如何“具有中国铁路的自主知识产权”？那么日本媒体为何又敢光天化日地说这是“中国新干线”？
南京一位长期关注中日关系的建筑工程师质疑：才花了一年多时间，就赶上了德国ICE、赶上了法国TGV、赶上了日本新干线，赶上了他们花了几十年才做到的！这可能吗？
而在矛盾的焦点处的青岛，一位知情人士在接受采访时透露：青岛做机车的有两家企业，四方机车厂和青岛威奥。但除了金属件，我认为他们没什么更多研发能力。或许，真的像网上说的，只能喷喷漆。
作为中国自主设计的目前时速最高的交流传动动力集中型动车组，“中华之星”从2004年开始，就迅速从公开报道中消失了。它甚至连国家高铁项目投标的资格都没有——按照2004年铁道部《时速200公里铁路动车组项目投标邀请书》规定，此项目合格投标人应该是……国外合作方技术支持的中国制造企业(含中外合资企业)”。
“中华之星”的总设计师、中国工程院院士刘友梅说：“铁道部就是认为‘中华之星’不可靠，虽然试运行50几万公里，但还远远不够。”
有批评人士将CRH2的使用与运十下马相提并论。他们认为，铁道部宁死不用国产中华之星列车，非要用洋货，是典型的崇洋媚外思维在作祟，甚至有声音质疑是不是有关经办人士在此谋取了巨大的个人或者小集体利益，所以他们拼死也要使用日本的新干线技术。他们胆敢抗拒数百万网友的反对声音，其力量来源也许就是在此。/
旅居加拿大的青年学者陶短房认为：“我觉得事情的关键不在于用谁的技术，而在于中国最缺的到底是什么铁路，或者，中国的铁路究竟是为哪个阶层而建。直达京沪的高铁,势必导致沿线四省的空洞化。”
记者数度联系铁道部宣传部，但是铁道部公布的接受外界咨询的电话始终无人接听。到目前为止，铁道部面对民众的质疑和指责，并未拿出切实的证据来回应，这使得CRH2的真实身份始终笼罩着一层迷雾。
而身处舆论旋涡中的南车四方机车车辆有限责任公司认为网络上的说法不可信。南车四方宣传部长吴群亮在接受记者采访时说，我们的子弹头列车是在先进技术的基础上进行消化、吸收和再创新。他说，中央在关于技术创新的文件中，有一条就是关于消化、吸收先进技术的。
吴群亮也承认，上海铁路局运行的子弹头列车的原型是以日本新干线列车为基础的。南车四方是在2006年3月启动这个工程的，准备工作则是在之前就已经开始了。他承认，日本新干线列车也是在2006年3月引进的作为样车的。至于那几列车现在还在不在四方厂，是不是已经拆掉了，他表示不清楚。
吴群亮介绍说，这个车的国产化率达到了70%，虽然不是所有的部件都是四方生产的，但是绝大部分部件都是来自国内，核心技术是我们的。但是吴群亮并不清楚哪些核心技术是国产的。/
至于网上传言“CRH只是日本车进口后重新刷了道漆”，他则表示，网上的那些说法不能信，中国人就是这样，关键时刻就喜欢胡说八道。他认为，年初铁道部那个新闻发言人说的话很清楚，可以代表他们的意见。
高铁背后的大国角力
自从中国提出兴建自己的高速铁路以来，关键技术是使用国外的还是国产的，早已经不是一个简单的技术问题，甚至在前几年掀起了一直到现在的百万网民联署拒绝日本新干线事件，许多激动的网民声称“如果中国高速铁路采用日本新干线技术，他们将卧轨以死抗议”。
而对于中国政府来说，高速铁路的兴建也早已超出工程建设的范畴，成为一个经济外交手段。
面对世界上３个高速铁路技术大国德、法、日，投资达千亿以上的京沪高铁工程，成为中国用来考验这３个国家的一个肉包子。
中国方面一方面以非常需要日本人的新干线为由向日本示好，一方面又以国内巨大的民族主义浪潮为借口希望日本能够交出核心的技术。
高速铁路有磁悬浮和高速轮轨两个截然不同的发展方向，在高速轮轨技术上，德国西门子和法国、日本、加拿大的公司技术世界领先，在磁悬浮技术上则是德国西门子和日本公司独有。磁悬浮列车的速度与高速轮轨相比较，可以提高80%左右，但投资成本也高了近1倍。而为发展高速磁悬浮列车，日本与德国均作为国家计划进行了长达30年的持续努力，各自耗费了数十亿美元。
所以，当中国表示要上马磁悬浮项目时，西门子和日本表示出了极大的热情。中国政府的意志，决定着磁悬浮技术是前途远大，还是直接从实验室进入交通博物馆。
2001年，朱镕基在总理任上向铁道部作出批示：“同德国合作，自己攻关，发展磁悬浮高速铁路体系。先建试验段。”但西门子最为关注的中国京沪高速铁路是否上马磁悬浮，10多年来，中国官方一直没有给予任何正式的确认。/
２００４年１２月７日，时任德国总理的施罗德访华，其中有一个重要的目的就是３个中国高铁项目，他希望中国将上海到杭州的磁悬浮列车，上海浦东磁悬浮的延长线项目和北京到上海的高速列车项目都交由德国来做。
在施罗德任期内，他没有实现这个目标，新任女总理默克尔在竞选的时候曾攻击中国，待她一上台，中国政府立刻取消了和德国方面关于磁悬浮项目的合作，其他一些经济合同也无限期推后，默克尔没有办法只得亲自访华以解西门子等大公司的逼宫。/
在默克尔对中国发表微词之后，中国就传出高铁项目可能已经决定和法国阿尔斯通合作的消息。新华社记者在希拉克访华时询问法国有无希望获得承建北京至上海高速铁路的合同时，希拉克听后大笑起来：“我希望法国拿到合同。法国技术是最好的！在韩国高速铁路项目上，法国最后战胜日本就是因为法国在技术转让方面更开放，对中国项目我们也会很开放，因为我们的目的不是做生意，而是合作。”不过，希拉克补了一句：“至于中国怎么决定，这是中国的内部事务，我不会介入别国的内部事务。但我肯定是要替法国企业说话的！”
法国的高速铁路技术也有了３０年的历史，拥有先进的技术和成熟的管理经验。早在1974年，法国总统蓬皮杜决定兴建高速铁路。1981年9月22日，巴黎至里昂第一条高铁投入运营。25年来，法国投资高铁的资金达230亿欧元，累计运送旅客达12亿人次。/
2004年1月，国务院审议通过《中长期铁路网规划》：在未来15年增加2万亿元人民币的投入，用以新建2.5万公里铁路。到2020年，在省会城市及大中城市之间建成“四纵四横”的铁路快速客运通道和城际快速客运系统，客运专线里程将达到1.2万公里，客车时速目标值将达到200公里以上。
由于仅京沪高铁一条线路的投资金额就超过千亿元人民币预算。所以中国的高铁工程交给哪个公司来做，影响的不仅仅是一个两个公司的生意，有可能挽救一个国家的一个行业的衰落。中国许多网民反对由日本来参与建设高铁的一个重要原因就是，如果日本接过工程就有可能使在二战期间为军国主义者制造了大量武器杀戮中国人民的三菱重工的军工企业起死回生，这样将会导致中国的国家利益在未来受到严重的威胁。
由于中国高铁工程中蕴涵着巨大的经济利益，中国政府的意向倒向谁，都将在那个国家产生巨大的正面反响，反之，在未被选中的国家的领导人将面临着大企业家的责难，更有被企业界联手赶下台之虞。处理的不好，会对中国的均势外交政策也会产生重大影响。
分析人士认为，ＣＲＨ２的“耻辱号”之责背后隐藏着浓厚的民族主义情绪，如果有关部门不作出慎重合理的解释，恐怕会为今后的其他高铁建设带来不利的影响。中国政府应该拿出高超的政治智慧，使高铁建设不但能赢得国际先进技术的进入，更要赢得民心。/
宋阳标/文
岁末的青岛，笼罩在一片迷雾当中。继前市委书记杜世成事件之后，又一则消息将青岛带进舆论的激流中间。
2007年1月28日，从沪宁线上开出了第一对子弹头高速列车。许多人便在电视上亲眼目睹了那列雪白的高速列车飞驰在原野和群山之中。铁道部将此定义为国产列车自主知识产权的巨大进步，展现了中国铁路装备现代化的重大成就，他说，这意味着中国铁路以此为起点，将进入全新的高速列车时代。这种新型列车，就是由南车集团青岛四方机车车辆有限责任公司生产的。
然而，并非所有的人都认为这是一个令人骄傲的重大事件，由于事件本身内容的不断外溢，越来越多的人在网上开始指责“CRH，是耻辱号（Chiru Hao）”，甚至很多人把此事与运十下马相提并论。为何如此重大的“自主研发成果”被指称“耻辱”？事件真相真的像那些网民所指责的那样吗？
《金融时报》揭露说，这些列车仅仅是在日本新干线列车基础上稍作修改。越来越多的证据显示，CRH2不可能如铁道部所言是“国货”，而是地道的东洋货。/
神秘的CRH
什么是CRH？
我国时速200公里及以上动车组国产化率已达75％以上，统一采用“CRH”的简称，这是“中国铁路高速”(China Railway High－speed)英文字母的缩写。
铁道部运输局有关负责人介绍，CRH的诞生及投入运营意义在于：一是标志着中国铁路已经掌握了时速200公里及以上动车组核心技术，展现了中国铁路装备现代化的重大成就；二是创立了中国铁路高速动车组的自有品牌，同时也与国际惯例接轨；三是表明时速200公里及以上动车组具有中国铁路的自主知识产权，归铁道部所有；四是标志着中国铁路以此为起点，进入全新的高速列车时代。
据了解，CRH在中国有4个系列。
CRH（China Railway High-speed），中文“中国铁路高速”，用来指时速200km/h以上的高速列车。
CRH1，庞巴迪-四方-鲍尔（BSP）生产，原型是庞巴迪为瑞典AB提供的Regina。
CRH2，南车四方（联合日本财团）生产，原型日本新干线E2-1000。
CRH3，北车唐山机车厂（联合西门子）生产，原型ICE3。工程设计和计划工作将在西门子位于德国爱尔兰根的工厂进行。首批３列车和一些重要部件也同样将在德国制造，而其余列车的生产将在中国北车集团唐山机车车辆厂进行。据说CRH3是中国高速列车中最先进的一种。其最大特点是车行平稳，乘客感觉舒适。
CRH5，北车长春客车厂（联合阿尔斯通）生产，原型阿尔斯通为芬兰国铁提供的SM3型。预计首组CRH5将于2006年底出厂，第一组由中国生产的CRH5将于2007年春出厂。
至于为何没有CRH4，流传最广的说法是因为中国人不喜欢4这个数字，所以跳过了。也有人说这是留给青岛四方留的，四方跟日本还有合作，据说是300km/h的动车组。
那么，中国自主研制的中华之星高速列车并没有算在CRH之中，也就是说，在目前可以预测到的建设中，中华之星不能进入大规模的铁路网。/
铁道部副部长胡亚东2007年1月17日在新闻发布会上说，到明年底，全国铁路将有480列时速200公里及以上的国产动车组上线运用，覆盖全国17个省、直辖市。
然而，新华社在2004年9月3日的一条电讯中指出：“目前我国铁路机车车辆装备工业的整体水平还不高，与发达国家相比还有明显差距，机车车辆的安全可靠性不够高，设备功能难以满足提高服务质量的要求。我国企业研制的“中华之星”“先锋号”等客车动车组还处于研发阶段，系统集成、交流传动等核心技术还不够成熟，材料和工艺水平有待提高，安全性、可靠性等方面需要进一步开展运行试验和改进，难以适应列车大范围提速到时速200公里的要求。为此，铁路部门一方面加大对国内客车动车组产品开发的支持力度，组织有关研发单位抓紧“中华之星”“先锋号”等客车动车组的试验改进和鉴定，支持技术成熟的产品上线使用。另一方面，通过向国内企业招标的方式，以国内企业为主，引进时速200公里客车动车组技术，尽快提升机车车辆装备水平，以保证第六次铁路大提速按期实施和客运专线的运行需要。”/
舆论指出，没有任何证据显示出ＣＲＨ系列高速列车是国产货，而新华社的报道中援引铁路部门负责人的话中也明确表达出，国产高速列车是“中华之星”和“先锋号”，并没有在任何地方任何时间提及ＣＲＨ是国货的说法。而从２００４年９月到２００６年底这么短的时间内就能开发出国产率７５％的高速列车技术也让人疑窦丛生。
“耻辱号”之责
英国《金融时报》在今年2月1日发表题为《中国消化日本子弹头列车技术》的文章，文章中指出：
“中国铁道部称，中国开始采用本地装‘子弹头列车’表明，中国已经获得外国转让的世界级高速列车技术。这些在日本E2-1000新干线列车基础上稍作修改的列车于上周在上海附近上线运行，但中国铁道部和官方媒体没有多提这款列车的原型，而是强调中国成功消化了外国技术”。
在几大门户网站的新闻评论中，充斥着对铁道部“卖国”、“无耻”的指责。众多的指责的核心观点就是“铁道部从日本进口新干线列车后仅仅刷上了中国产的油漆并喷出CRH的字样，就将此称为国产货，欺瞒了中国人民”。/
一位山东铁路职工直称：看到过“耻辱号”，狗屁国产，骗全国人民。不光电子产品是日本进口的，还有许多原材料，比如：铝板，铝型材，钢材，甚至保温材，车内装修的板材等等许多都是进口日本的，只不过在国内企业加工一下就成国产化了。
2007年1月30日，在第一列子弹头在沪杭线上运行后2天，在人民网强国论坛出现了一篇著名网友愚蠢小猪（旅日著名学者，《刷盘子还是读书——反思中日强国之路》作者钟庆）的帖子——《热烈祝贺“国产”CRH2子弹头高速列车正式营运》。/
愚蠢小猪在文章中写到：
“2007年1月28日，中国自主创新国产品牌的第一列子弹头高速列车正式投入商业运行，从杭州开往上海。日本记者随车进行采访，日本国家电视台NHK在当天傍晚以《中国新干线》为题播出了这一专题节目。
2006年初，日本的新干线E2-1000列车从神户运往青岛。按照常规，日本方面会举行装船庆祝仪式，这次因为中国方面的“善意”要求被“善意”取消了，进行了低调处理。在青岛的合资公司里经过近一年的艰苦奋战，克服各种想象不到的困难，喷涂上了CRH2品牌。中国的品牌，MADE IN JAPAN。中国的国力空前增强，日本都需要给中国贴牌生产了！”/
明眼人一下就能看出钟庆的用意。实际上，持相同观点的人不是少数，在几大门户网站的新闻评论中，充斥着对铁道部“卖国”、“无耻”的指责。众多的指责的核心观点就是“铁道部从日本进口新干线列车后仅仅刷上了中国产的油漆并喷出CRH的字样，就将此称为国产货，欺瞒了中国人民”。
钟庆在接受采访时介绍，一海之隔的东洋，日本产经新闻、日本经济新闻等主流媒体此时公开报道说CRH2高速列车就是日本的新干线，“中国新干线开始运行”，而且是以日本东北新干线“疾风”为原型，具体型号是E2-1000型。甚至在电视新闻里还出现了CRH2和E2-1000两种车的对比。/
还有很多网友提供了CRH的照片，在列车的底部，可以看到清晰的川崎重工的字样。
舆论的指责不是没有根据的。
据透露，日本《读卖新闻》记者早在2005年11月就得到了中国购买大批日本新干线列车消息，而在中国，这个消息到2006年3月份才被公诸于众。国内媒体报道说：“在2００６年３月８日，我国定制的首批日本新干线列车昨日运抵青岛。这些车辆将可能在济南到青岛的胶济铁路上运行。有消息称，此次定制的新干线列车最高时速275公里”。但据记者调查，这批列车自从进入青岛港后，就再也没有出现在公众的视野里。
据钟庆提供的资料显示，《读卖新闻》当时的报道中称：中国政府计划花费10兆日元建设的总长1.2万公里的旅客高速铁路网络的工程当中，有关时速300公里的车辆订单，日本川崎重工等6公司推销的疾风车辆和德国西门子公司制造ICE车辆被采用。
《读卖新闻》透露：“日本的6公司，将会和南方四方机车车辆以合资公司形式，进行生产。 ”
据了解，在上海－南京之间运营的CRH2型，制造商是青岛四方机车车辆股份有限公司和日本川崎等6家财团组成的联合体。铁道部共订购该型号车60列，总价值130亿元人民币，日方获得的合同金额800亿日元（合计人民币70亿元）。
钟庆质疑，既然铁道部称此为国产列车？那它是如何“具有中国铁路的自主知识产权”？那么日本媒体为何又敢光天化日地说这是“中国新干线”？
南京一位长期关注中日关系的建筑工程师质疑：才花了一年多时间，就赶上了德国ICE、赶上了法国TGV、赶上了日本新干线，赶上了他们花了几十年才做到的！这可能吗？
而在矛盾的焦点处的青岛，一位知情人士在接受采访时透露：青岛做机车的有两家企业，四方机车厂和青岛威奥。但除了金属件，我认为他们没什么更多研发能力。或许，真的像网上说的，只能喷喷漆。
作为中国自主设计的目前时速最高的交流传动动力集中型动车组，“中华之星”从2004年开始，就迅速从公开报道中消失了。它甚至连国家高铁项目投标的资格都没有——按照2004年铁道部《时速200公里铁路动车组项目投标邀请书》规定，此项目合格投标人应该是……国外合作方技术支持的中国制造企业(含中外合资企业)”。
“中华之星”的总设计师、中国工程院院士刘友梅说：“铁道部就是认为‘中华之星’不可靠，虽然试运行50几万公里，但还远远不够。”
有批评人士将CRH2的使用与运十下马相提并论。他们认为，铁道部宁死不用国产中华之星列车，非要用洋货，是典型的崇洋媚外思维在作祟，甚至有声音质疑是不是有关经办人士在此谋取了巨大的个人或者小集体利益，所以他们拼死也要使用日本的新干线技术。他们胆敢抗拒数百万网友的反对声音，其力量来源也许就是在此。/
旅居加拿大的青年学者陶短房认为：“我觉得事情的关键不在于用谁的技术，而在于中国最缺的到底是什么铁路，或者，中国的铁路究竟是为哪个阶层而建。直达京沪的高铁,势必导致沿线四省的空洞化。”
记者数度联系铁道部宣传部，但是铁道部公布的接受外界咨询的电话始终无人接听。到目前为止，铁道部面对民众的质疑和指责，并未拿出切实的证据来回应，这使得CRH2的真实身份始终笼罩着一层迷雾。
而身处舆论旋涡中的南车四方机车车辆有限责任公司认为网络上的说法不可信。南车四方宣传部长吴群亮在接受记者采访时说，我们的子弹头列车是在先进技术的基础上进行消化、吸收和再创新。他说，中央在关于技术创新的文件中，有一条就是关于消化、吸收先进技术的。
吴群亮也承认，上海铁路局运行的子弹头列车的原型是以日本新干线列车为基础的。南车四方是在2006年3月启动这个工程的，准备工作则是在之前就已经开始了。他承认，日本新干线列车也是在2006年3月引进的作为样车的。至于那几列车现在还在不在四方厂，是不是已经拆掉了，他表示不清楚。
吴群亮介绍说，这个车的国产化率达到了70%，虽然不是所有的部件都是四方生产的，但是绝大部分部件都是来自国内，核心技术是我们的。但是吴群亮并不清楚哪些核心技术是国产的。/
至于网上传言“CRH只是日本车进口后重新刷了道漆”，他则表示，网上的那些说法不能信，中国人就是这样，关键时刻就喜欢胡说八道。他认为，年初铁道部那个新闻发言人说的话很清楚，可以代表他们的意见。
高铁背后的大国角力
自从中国提出兴建自己的高速铁路以来，关键技术是使用国外的还是国产的，早已经不是一个简单的技术问题，甚至在前几年掀起了一直到现在的百万网民联署拒绝日本新干线事件，许多激动的网民声称“如果中国高速铁路采用日本新干线技术，他们将卧轨以死抗议”。
而对于中国政府来说，高速铁路的兴建也早已超出工程建设的范畴，成为一个经济外交手段。
面对世界上３个高速铁路技术大国德、法、日，投资达千亿以上的京沪高铁工程，成为中国用来考验这３个国家的一个肉包子。
中国方面一方面以非常需要日本人的新干线为由向日本示好，一方面又以国内巨大的民族主义浪潮为借口希望日本能够交出核心的技术。
高速铁路有磁悬浮和高速轮轨两个截然不同的发展方向，在高速轮轨技术上，德国西门子和法国、日本、加拿大的公司技术世界领先，在磁悬浮技术上则是德国西门子和日本公司独有。磁悬浮列车的速度与高速轮轨相比较，可以提高80%左右，但投资成本也高了近1倍。而为发展高速磁悬浮列车，日本与德国均作为国家计划进行了长达30年的持续努力，各自耗费了数十亿美元。
所以，当中国表示要上马磁悬浮项目时，西门子和日本表示出了极大的热情。中国政府的意志，决定着磁悬浮技术是前途远大，还是直接从实验室进入交通博物馆。
2001年，朱镕基在总理任上向铁道部作出批示：“同德国合作，自己攻关，发展磁悬浮高速铁路体系。先建试验段。”但西门子最为关注的中国京沪高速铁路是否上马磁悬浮，10多年来，中国官方一直没有给予任何正式的确认。/
２００４年１２月７日，时任德国总理的施罗德访华，其中有一个重要的目的就是３个中国高铁项目，他希望中国将上海到杭州的磁悬浮列车，上海浦东磁悬浮的延长线项目和北京到上海的高速列车项目都交由德国来做。
在施罗德任期内，他没有实现这个目标，新任女总理默克尔在竞选的时候曾攻击中国，待她一上台，中国政府立刻取消了和德国方面关于磁悬浮项目的合作，其他一些经济合同也无限期推后，默克尔没有办法只得亲自访华以解西门子等大公司的逼宫。/
在默克尔对中国发表微词之后，中国就传出高铁项目可能已经决定和法国阿尔斯通合作的消息。新华社记者在希拉克访华时询问法国有无希望获得承建北京至上海高速铁路的合同时，希拉克听后大笑起来：“我希望法国拿到合同。法国技术是最好的！在韩国高速铁路项目上，法国最后战胜日本就是因为法国在技术转让方面更开放，对中国项目我们也会很开放，因为我们的目的不是做生意，而是合作。”不过，希拉克补了一句：“至于中国怎么决定，这是中国的内部事务，我不会介入别国的内部事务。但我肯定是要替法国企业说话的！”
法国的高速铁路技术也有了３０年的历史，拥有先进的技术和成熟的管理经验。早在1974年，法国总统蓬皮杜决定兴建高速铁路。1981年9月22日，巴黎至里昂第一条高铁投入运营。25年来，法国投资高铁的资金达230亿欧元，累计运送旅客达12亿人次。/
2004年1月，国务院审议通过《中长期铁路网规划》：在未来15年增加2万亿元人民币的投入，用以新建2.5万公里铁路。到2020年，在省会城市及大中城市之间建成“四纵四横”的铁路快速客运通道和城际快速客运系统，客运专线里程将达到1.2万公里，客车时速目标值将达到200公里以上。
由于仅京沪高铁一条线路的投资金额就超过千亿元人民币预算。所以中国的高铁工程交给哪个公司来做，影响的不仅仅是一个两个公司的生意，有可能挽救一个国家的一个行业的衰落。中国许多网民反对由日本来参与建设高铁的一个重要原因就是，如果日本接过工程就有可能使在二战期间为军国主义者制造了大量武器杀戮中国人民的三菱重工的军工企业起死回生，这样将会导致中国的国家利益在未来受到严重的威胁。
由于中国高铁工程中蕴涵着巨大的经济利益，中国政府的意向倒向谁，都将在那个国家产生巨大的正面反响，反之，在未被选中的国家的领导人将面临着大企业家的责难，更有被企业界联手赶下台之虞。处理的不好，会对中国的均势外交政策也会产生重大影响。
分析人士认为，ＣＲＨ２的“耻辱号”之责背后隐藏着浓厚的民族主义情绪，如果有关部门不作出慎重合理的解释，恐怕会为今后的其他高铁建设带来不利的影响。中国政府应该拿出高超的政治智慧，使高铁建设不但能赢得国际先进技术的进入，更要赢得民心。/
回复 5# usually
没有4，只有5，阿尔斯通的国产化型号是CRH5。现在已经基本不怎么生产了，如果法国不给最新的AGV，阿尔斯通基本从中国高铁项目出局了。
还有，CRH1进了庞巴迪的最新型号，zifiro平台的车。
回复 5# usually
没有4，只有5，阿尔斯通的国产化型号是CRH5。现在已经基本不怎么生产了，如果法国不给最新的AGV，阿尔斯通基本从中国高铁项目出局了。
还有，CRH1进了庞巴迪的最新型号，zifiro平台的车。
搞那么多，消化得了吗？
武广是谁的技术？？？？
gnome2130 发表于 2010-1-1 20:43 
这种东西早过时了，和谐号3型目前国产化率是最低的，2型车差不多搞透了
另外，现在的3型车和2C其实都是330级别，350级别的CRH2/3-350都是我们自己在搞了
这种东西早过时了，和谐号3型目前国产化率是最低的，2型车差不多搞透了
另外，现在的3型车和2C其实都是330级别，350级别的CRH2/3-350都是我们自己在搞了
cncok 发表于 2010-1-1 21:57
我们在高铁上也是有技术储备的，并不是一群二白
再加上五次大提速和原有成熟铁路系统制造和研制基础
消化的很快
我们在高铁上也是有技术储备的，并不是一群二白
再加上五次大提速和原有成熟铁路系统制造和研制基础
消化的很快
上礼拜，德国媒体报道武广高铁通车的时候，也报道了中国高铁建设的规模，同时哀叹德国企业没能在里面分到大蛋糕，只能沦为中国高铁的配件提供商。
由此看，中国高铁已经不是几年前广为流传的唱衰文中所写的了。
由此看，中国高铁已经不是几年前广为流传的唱衰文中所写的了。
我记得几年前大家闹高铁，一是怕日本人掌握我们的地理信息，二是怕钱都流到老外那里，而技术得不到
现在看来情况比较好，也不排除因为舆论压力的原因。毕竟铁路产值太高。包括地铁，轻轨等等。把这样的一个产业交给老外那是千古罪人。铁路产业比汽车工业搞得好些，我认为。这次几乎把全世界的高铁技术都拿了来，虽然没办法完全国有化。但是这是现实的情况。只能一步步解决。如果想一口学会是不可能能。
现在咱们的铁路几乎是规模世界第一，速度世界第一。我们还能说什么呢。汽车产业现在是起来了，早年都靠合资。现在产量超过美国。也开始购买外国企业了。某一天如果咱们的自主汽车能够世界第一也不是幻想。
好像这也是我们工业快速实现现代的一个有利方式。航空工业，船舶工业呢，看着瞧吧
现在看来情况比较好，也不排除因为舆论压力的原因。毕竟铁路产值太高。包括地铁，轻轨等等。把这样的一个产业交给老外那是千古罪人。铁路产业比汽车工业搞得好些，我认为。这次几乎把全世界的高铁技术都拿了来，虽然没办法完全国有化。但是这是现实的情况。只能一步步解决。如果想一口学会是不可能能。
现在咱们的铁路几乎是规模世界第一，速度世界第一。我们还能说什么呢。汽车产业现在是起来了，早年都靠合资。现在产量超过美国。也开始购买外国企业了。某一天如果咱们的自主汽车能够世界第一也不是幻想。
好像这也是我们工业快速实现现代的一个有利方式。航空工业，船舶工业呢，看着瞧吧
这东西投资太大。 猴年马月才能捞回本钱。
只能从综合效益上来宽慰国人了。
武广投资，按照500元平均票价计算，收回本钱都要在20 年以上，随着经济速度的放缓，铁路公路的继续大规模上马，未来的武广客运量还会是几年前的疯狂局面吗？
能够学回来技术，就是好事了。能学到手也不错，买的回来也是不错的，至少这个自主产权的意思就是，以后咱要卖出去，不用给别人版权费，只是关键配件如果太多，那和版权费的概念也是差不多的
只能从综合效益上来宽慰国人了。
武广投资，按照500元平均票价计算，收回本钱都要在20 年以上，随着经济速度的放缓，铁路公路的继续大规模上马，未来的武广客运量还会是几年前的疯狂局面吗？
能够学回来技术，就是好事了。能学到手也不错，买的回来也是不错的，至少这个自主产权的意思就是，以后咱要卖出去，不用给别人版权费，只是关键配件如果太多，那和版权费的概念也是差不多的
deson 发表于 2010-1-2 01:55
铁路不仅仅是运人啊~
铁路不仅仅是运人啊~
这东西投资太大。 猴年马月才能捞回本钱。
只能从综合效益上来宽慰国人了。
武广投资，按照500元平 ...
deson 发表于 2010-1-2 01:55
光靠车票收入自然有些可怜。但整个高铁项目创造了多少个就业岗位？带动了多少相关行业？积累了多少经验？进而为中国铁路发展作了多大贡献？
再进一步，高铁为沿线发展注入了多少活力？拉动了多少经济？又通过竞争为整个运输行业水平的提升作了多大贡献？
如果以二十年计算，那国家的投资绝对狠狠地赚了一笔。
至于说我们能学到多少技术？能不能培养自己的研发队伍？能不能组建有国际竞争力的装备制造集团？这个就得将来回头看了。
以轿车工业的情况看，我很悲观。但是以家电行业的情况看，又可以乐观。衷心希望能再出一个做铁路的“华为”。
最后多说一句。不用担心火车没人坐。越穷，大家越往出跑。
这东西投资太大。 猴年马月才能捞回本钱。
只能从综合效益上来宽慰国人了。
武广投资，按照500元平 ...
deson 发表于 2010-1-2 01:55
光靠车票收入自然有些可怜。但整个高铁项目创造了多少个就业岗位？带动了多少相关行业？积累了多少经验？进而为中国铁路发展作了多大贡献？
再进一步，高铁为沿线发展注入了多少活力？拉动了多少经济？又通过竞争为整个运输行业水平的提升作了多大贡献？
如果以二十年计算，那国家的投资绝对狠狠地赚了一笔。
至于说我们能学到多少技术？能不能培养自己的研发队伍？能不能组建有国际竞争力的装备制造集团？这个就得将来回头看了。
以轿车工业的情况看，我很悲观。但是以家电行业的情况看，又可以乐观。衷心希望能再出一个做铁路的“华为”。
最后多说一句。不用担心火车没人坐。越穷，大家越往出跑。
wangyang39 发表于 2010-1-1 22:02
CRH3，西门子的
CRH3，西门子的
lusiman 发表于 2010-1-1 18:46
买了别人的技术， 知识产权应该也是受限制的。 可以随便出口吗？
买了别人的技术， 知识产权应该也是受限制的。 可以随便出口吗？
回复 19# gaas
当然能外卖,要不tdb天天喊自主知识产权是为嘛?你看外卖的时候那几家卖技术的公司敢吱声不?
棒子不也买了法国的技术,天天喊人家自己的高铁如何如何,你看国际上有人质疑没? 什么事情搁到中国立马就复杂化,真tm杯具
回复 19# gaas
当然能外卖,要不tdb天天喊自主知识产权是为嘛?你看外卖的时候那几家卖技术的公司敢吱声不?
棒子不也买了法国的技术,天天喊人家自己的高铁如何如何,你看国际上有人质疑没? 什么事情搁到中国立马就复杂化,真tm杯具
deson 发表于 2010-1-2 01:55
交通是基础设施，是百年大计。没有交通，什么都发展补起来。
交通是基础设施，是百年大计。没有交通，什么都发展补起来。
deson 发表于 2010-1-2 01:55
光沿线带动的土地效益增值就超过投资的10倍，更不要说带动的产业的发展。。
光沿线带动的土地效益增值就超过投资的10倍，更不要说带动的产业的发展。。
回复 15# deson
还有你的20年收回是怎么测算的，好像连结算都没出来 你就把投资回报算出来了 厉害啊
还有你的20年收回是怎么测算的，好像连结算都没出来 你就把投资回报算出来了 厉害啊
转点美国网友对武广高铁的反映 ：
It is amazing how quickly things may be built when you dont have to worry about appeasing the environmentalist. Its as simple as that.
-----我很惊讶，在没有环保主义疯子干扰下，工程的进度可以如此之快
It is amazing how quickly things may be built when you dont have to worry about appeasing the environmentalist. Its as simple as that.
-----我很惊讶，在没有环保主义疯子干扰下，工程的进度可以如此之快
China is doing incredible things while we rot and decay
----中国正在创造伟大，而我们却在腐烂和衰败
----中国正在创造伟大，而我们却在腐烂和衰败
I have to admit that I love the station architecture. Bright and open with the trains right out on center stage， not shoved into a dark basement like they are at Union Station here in Chicago. The Chinese measure their success by the things they build， and they are justly proud of their feats of engineering. Where we turn out ethnic studies graduates they turn out electrical engineers.
I worry most about adversaries that are builders. The fanatics burn out， you can outlast them like we did with the Russians. The thieves destroy themselves. But the builders grow stronger with every day that goes by.
----必须承认，我很喜欢他们明亮的火车站设计，比芝加哥那个灰色阴暗的火车站强多了。
中国人用伟大的工程来衡量他们的成就，为自己的工程奇迹自豪，而我们现在成天浪费时间在种族关系学科上，他们则学习电子工程。
我最担心我们对手的实力就是他们的工程师，狂热的意识形态信徒很好对付，就如我们对付俄国人那样，但工程师会每时每刻不断变强。
I worry most about adversaries that are builders. The fanatics burn out， you can outlast them like we did with the Russians. The thieves destroy themselves. But the builders grow stronger with every day that goes by.
----必须承认，我很喜欢他们明亮的火车站设计，比芝加哥那个灰色阴暗的火车站强多了。
中国人用伟大的工程来衡量他们的成就，为自己的工程奇迹自豪，而我们现在成天浪费时间在种族关系学科上，他们则学习电子工程。
我最担心我们对手的实力就是他们的工程师，狂热的意识形态信徒很好对付，就如我们对付俄国人那样，但工程师会每时每刻不断变强。
also note that there were no UNION Thugs／Leeches getting their 25% cut on this deal and drawing this construction out to a typical 15－25 years.
For a comparison compare notes on the Boston Big Dig which was 350% over budget and still 20＋ years overdue... but hey its a Democrat construction job in a overwhelmingly democrat state.
----他们根本没有工会的吸血鬼
看看我们的波士顿的工程，由于贪婪的工会吸血鬼，预算超支350%，还得延期20年以上，这就是民主党的建筑效率，民主党的国家。
For a comparison compare notes on the Boston Big Dig which was 350% over budget and still 20＋ years overdue... but hey its a Democrat construction job in a overwhelmingly democrat state.
----他们根本没有工会的吸血鬼
看看我们的波士顿的工程，由于贪婪的工会吸血鬼，预算超支350%，还得延期20年以上，这就是民主党的建筑效率，民主党的国家。
Our engineers told the Chinese the Burma Road would cost millions and take 10＋ years. They did it in a year for peanuts.
------我们的工程师告诉缅甸那路需要大量金钱和10多年才能建成，结果中国人用了1年和很小的花费就建成了那路。
------我们的工程师告诉缅甸那路需要大量金钱和10多年才能建成，结果中国人用了1年和很小的花费就建成了那路。
tool120 发表于 2010-1-2 03:25
但是以家电行业的情况看，又可以乐观。
家电乐观？索尼三星笑了
但是以家电行业的情况看，又可以乐观。
家电乐观？索尼三星笑了
China has been a society of builders from before the Communists， and will still be builders long after they are gone. The Grand Canal， Great Wall， in the same way that militant civilizations celebrate their generals builder civilizations celebrate their engineers. America was once a builder civilization. We celebrated the skyscrapers of New York and Chicago， the Hoover dam， and the Saturn V moon rocket. Today we celebrate Tiger Woods and Lady GaGa. Something happened in the 1960s we changed from builders to consumers. We lived for 50 years on the legacy built up by 184 years of frantic building. But that legacy is exhausted and we much now either rediscover our builder heritage， or become another Rome， that once built great things， and now survives by selling tours of the ruins.
中国在共产党以前就是个建造者的文明，大运河，长城，就如好战者庆祝他们的将军一样庆祝自己的工程师。
我们美国以前也是建造者的文明，我们曾经为纽约和芝加哥的摩天大楼，胡佛大坝，土星5火箭无比自豪，而现在我们却只关心体育和娱乐明星的花边新闻，我们已经 50年来躺在我们父辈180多年的艰辛劳动的遗产上睡大觉了，等老本吃光后，我们要么重拾祖先建造者的传统，要么像罗马帝国那样，曾经建造了伟大，现在则靠祖先遗产的废墟吸引游客来度日。
我们美国以前也是建造者的文明，我们曾经为纽约和芝加哥的摩天大楼，胡佛大坝，土星5火箭无比自豪，而现在我们却只关心体育和娱乐明星的花边新闻，我们已经 50年来躺在我们父辈180多年的艰辛劳动的遗产上睡大觉了，等老本吃光后，我们要么重拾祖先建造者的传统，要么像罗马帝国那样，曾经建造了伟大，现在则靠祖先遗产的废墟吸引游客来度日。
California is still waiting for its LA to SF high speed rail line to be built. Which will take a lot longer than four years！
----加州还在等待落山及到旧金山的高速铁路计划的批注，这审批已经超过4年了，而中国人已经把铁路造完了。
----加州还在等待落山及到旧金山的高速铁路计划的批注，这审批已经超过4年了，而中国人已经把铁路造完了。
Yeah， we couldn’t finish environmental impact studies in four years.
If we tried to build a transcontinental， high speed rail line， the Chinese ＆ Japanese would be using Star Trek style transporters before we ran the first train.
------是啊，我们还没研究完其对环境的影响呢
我估计等我们的高速铁路建成通车时，中国人，日本人的星际旅行服务都开通了。
If we tried to build a transcontinental， high speed rail line， the Chinese ＆ Japanese would be using Star Trek style transporters before we ran the first train.
------是啊，我们还没研究完其对环境的影响呢
我估计等我们的高速铁路建成通车时，中国人，日本人的星际旅行服务都开通了。
And the 9／11 site IS STILL A HOLE IN THE GROUND ----中国高铁4年通车，而我们的9／11遗址现在还是个大土坑。
Up here in the People’s Republic of Vermont we have been trying to get a ring road built around Chittenden County for more than 30 years. A road. One fricken road.
-----我们佛蒙特州的一条环城公路已经耽误了30年还没搞定呢，就一条破路
-----我们佛蒙特州的一条环城公路已经耽误了30年还没搞定呢，就一条破路
leonhlh 发表于 2010-1-2 01:48
中国本身就有很强的铁路工业基础，没有这个基础怎么可能笑话高铁呢
中国本身就有很强的铁路工业基础，没有这个基础怎么可能笑话高铁呢
买来再消化
这个高铁就和当年高速公路一样－－－问占那么多地，车没有几辆划算吗？什么时候收回成本，可现在看看高速公路
是啊，知识产权都买来了，可惜上面的元件电器却要统统进口，连三相电机这种永济可以搞定的东西都不例外...
7系铝合金——进口
型材挤压成型设备——进口
焊接材料——进口
列调列控设备——进口
动态闭塞系统——进口
4QS——进口
微控电空直通/自动制动系统——进口
..................................................................................
这些东西的知识产权买了吗？没有
所以，再怎么宣称拥有自主产权，实际情况是整车国产化的程度只能低的让人心酸{:yan:}
7系铝合金——进口
型材挤压成型设备——进口
焊接材料——进口
列调列控设备——进口
动态闭塞系统——进口
4QS——进口
微控电空直通/自动制动系统——进口
..................................................................................
这些东西的知识产权买了吗？没有
所以，再怎么宣称拥有自主产权，实际情况是整车国产化的程度只能低的让人心酸{:yan:}
中国用市场换技术的方法的确得到了各大厂商的一些核心技术，但是不是全部的核心技术。
比如CRH2的控制软件代码就没有。受基础工业的影响，很多东西都没有夯实呢。
但是因为买断的知识产权，你可以在上面修改，还可以穿一个马甲卖出去。
所以小日本谁CRH2提升速度表示了不满，德国人对中国想输出技术也不满。
法国对没有得到更多的订单，确要提供技术也大为不满、只有庞巴迪因为要靠中国进入这个市场而比较积极。
比如CRH2的控制软件代码就没有。受基础工业的影响，很多东西都没有夯实呢。
但是因为买断的知识产权，你可以在上面修改，还可以穿一个马甲卖出去。
所以小日本谁CRH2提升速度表示了不满，德国人对中国想输出技术也不满。
法国对没有得到更多的订单，确要提供技术也大为不满、只有庞巴迪因为要靠中国进入这个市场而比较积极。