沪杭交通真需要磁浮? 专家:更重要的是创新意义

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:40:00
<p><u>国际金融报</u></p><p><u></u></p><p></p><p>  德国总理默克尔在上海浦东香格里拉酒店的早餐会上作完20分钟演讲后,即参观龙阳路地铁站并乘坐磁浮列车——世界上第一条商业磁浮列车。不过,她的目的似乎并不在此——她更希望在另一条即沪杭磁浮项目合作上,为德国公司争取更多的订单。<br/><br/>  看来,这个愿望,她也得到满足。22日,国家磁浮交通工程技术研究中心主任吴祥明透露说,已与德国方面就兴建沪杭磁浮铁路在项目操作模式、总体责任划分、技术转移、机电设备分交等达成一致。<br/><br/>  届时,西门子公司将向旗下3家合资企业转移牵引供电和运行控制系统的制造技术,由其直接供货。蒂森·克虏伯公司以技术许可方式转移车体、道岔、长定子技术,由中方组织生产,悬浮导向系统以部件方式供货,中方负责车辆总装。<br/><br/>  据专家估计,沪杭磁浮项目工程总需约350亿元投资。如今,350亿元的筹集方式仍处于讨论中。<br/><br/>  据说,资金将来源于政府拨款和民间融资,一种说法是由铁道部、财政部和上海市、杭州市地方政府共同投资。4月6日,上海市副市长周禹鹏在京接受采访时称,有关部门正在考虑多种融资渠道,包括吸收民营资本和外国资本,以及上市融资等方式。实现投资主体由单一到多元、资金渠道由封闭到开放、投资管理由直接到间接的转变,初步形成“政府引导、社会参与、市场运作”的投资新格局。<br/><br/>  “将采取发行债券、吸收企业风险投资、向银行贷款等方式。主要是有实力的国有大型企业参与投资。”同济大学铁道与城市轨道交通研究院博导孙章教授告诉记者,沪杭磁浮应采取多元化的融资方式。比如,这是国家建设创新型社会项目,国家要投资支持;可以向银行贷款,主要是面对国内银行,“不会向世界银行和外国银行贷款”,而企业投资也是一个方式。<br/><br/>  孙章告诉记者,在美国几乎1/6的企业和1/7的职工与交通有关,美国也被誉为“汽车轮子上的国家”。而我国主要是轨道交通,建设磁浮符合资源节约型、环境保护型的要求,值得企业投资。<br/><br/>  “沪杭磁浮是中距离城际交通的尝试。将来可以着眼于干线交通。”孙章说。<br/><br/>  从这个意义上,相比于“同城效应”等利好之说,孙章更愿意提到的是创新的意义,“要强调创新,尽管是德国人发明的,我们却是第一个商业运用。科技史上这样的例子很多”。<br/><br/>  与之相关的一个问题是,沪杭段真的需要磁浮吗?从客流量的角度看,高速轮轨就可以实现。沪杭段所花时间并不比磁浮多很多。客流群体也定位为高端人士。孙章告诉记者,将来票价定为120元较为合适,目前上报的价格是130-150元。<br/><br/>  并且,磁浮目前的经济效益并不稳定,利润率要差一些。磁浮是高铁造价的两倍,日本曾经有过说法,如果磁浮超过高铁造价的1.5倍,就需要政府用科技资金来支撑。高速铁路10年就可以还本付息。而磁浮10年内收回成本比较困难。<br/><br/>  那么,为什么沪杭要建造磁浮呢?孙章认为重要意义在于创新。磁浮是后高铁时代的交通工具,填补了每小时450公里到500公里的空白,将来还有望提高。据了解,磁浮列车的爬坡能力为10%且转弯半径小(铁路的爬坡能力为3%),磁浮选线比较灵活,磁浮轨道基本上可架在沪杭高速公路沿线的隔离带上,需要新征的土地极少。磁浮的能耗只有飞机的1/5。<br/><br/>  “如果我们不创新,将来经济发展就会受到制约。我国与其他国家不同,我们需要自主知识产权。目前,我们投了100多亿发展磁浮,已经有了基础,这些钱不能打了水漂,还要延伸。”孙章说。<br/><br/>  据孙章介绍,轨道技术我们已经掌握了,定子还需要德国供给。<br/><br/>  有关人士认为,我们是在筹划发展磁浮产业,不仅仅是引用一种交通方式。“磁浮商业化解决了,国外就要向我们买了。”孙章记得,当他去德国访问时,获知中国磁浮发展的情况,德国学者纷纷抱怨自己的政府,没有中国政府这样的魄力。</p><p><u>国际金融报</u></p><p><u></u></p><p></p><p>  德国总理默克尔在上海浦东香格里拉酒店的早餐会上作完20分钟演讲后,即参观龙阳路地铁站并乘坐磁浮列车——世界上第一条商业磁浮列车。不过,她的目的似乎并不在此——她更希望在另一条即沪杭磁浮项目合作上,为德国公司争取更多的订单。<br/><br/>  看来,这个愿望,她也得到满足。22日,国家磁浮交通工程技术研究中心主任吴祥明透露说,已与德国方面就兴建沪杭磁浮铁路在项目操作模式、总体责任划分、技术转移、机电设备分交等达成一致。<br/><br/>  届时,西门子公司将向旗下3家合资企业转移牵引供电和运行控制系统的制造技术,由其直接供货。蒂森·克虏伯公司以技术许可方式转移车体、道岔、长定子技术,由中方组织生产,悬浮导向系统以部件方式供货,中方负责车辆总装。<br/><br/>  据专家估计,沪杭磁浮项目工程总需约350亿元投资。如今,350亿元的筹集方式仍处于讨论中。<br/><br/>  据说,资金将来源于政府拨款和民间融资,一种说法是由铁道部、财政部和上海市、杭州市地方政府共同投资。4月6日,上海市副市长周禹鹏在京接受采访时称,有关部门正在考虑多种融资渠道,包括吸收民营资本和外国资本,以及上市融资等方式。实现投资主体由单一到多元、资金渠道由封闭到开放、投资管理由直接到间接的转变,初步形成“政府引导、社会参与、市场运作”的投资新格局。<br/><br/>  “将采取发行债券、吸收企业风险投资、向银行贷款等方式。主要是有实力的国有大型企业参与投资。”同济大学铁道与城市轨道交通研究院博导孙章教授告诉记者,沪杭磁浮应采取多元化的融资方式。比如,这是国家建设创新型社会项目,国家要投资支持;可以向银行贷款,主要是面对国内银行,“不会向世界银行和外国银行贷款”,而企业投资也是一个方式。<br/><br/>  孙章告诉记者,在美国几乎1/6的企业和1/7的职工与交通有关,美国也被誉为“汽车轮子上的国家”。而我国主要是轨道交通,建设磁浮符合资源节约型、环境保护型的要求,值得企业投资。<br/><br/>  “沪杭磁浮是中距离城际交通的尝试。将来可以着眼于干线交通。”孙章说。<br/><br/>  从这个意义上,相比于“同城效应”等利好之说,孙章更愿意提到的是创新的意义,“要强调创新,尽管是德国人发明的,我们却是第一个商业运用。科技史上这样的例子很多”。<br/><br/>  与之相关的一个问题是,沪杭段真的需要磁浮吗?从客流量的角度看,高速轮轨就可以实现。沪杭段所花时间并不比磁浮多很多。客流群体也定位为高端人士。孙章告诉记者,将来票价定为120元较为合适,目前上报的价格是130-150元。<br/><br/>  并且,磁浮目前的经济效益并不稳定,利润率要差一些。磁浮是高铁造价的两倍,日本曾经有过说法,如果磁浮超过高铁造价的1.5倍,就需要政府用科技资金来支撑。高速铁路10年就可以还本付息。而磁浮10年内收回成本比较困难。<br/><br/>  那么,为什么沪杭要建造磁浮呢?孙章认为重要意义在于创新。磁浮是后高铁时代的交通工具,填补了每小时450公里到500公里的空白,将来还有望提高。据了解,磁浮列车的爬坡能力为10%且转弯半径小(铁路的爬坡能力为3%),磁浮选线比较灵活,磁浮轨道基本上可架在沪杭高速公路沿线的隔离带上,需要新征的土地极少。磁浮的能耗只有飞机的1/5。<br/><br/>  “如果我们不创新,将来经济发展就会受到制约。我国与其他国家不同,我们需要自主知识产权。目前,我们投了100多亿发展磁浮,已经有了基础,这些钱不能打了水漂,还要延伸。”孙章说。<br/><br/>  据孙章介绍,轨道技术我们已经掌握了,定子还需要德国供给。<br/><br/>  有关人士认为,我们是在筹划发展磁浮产业,不仅仅是引用一种交通方式。“磁浮商业化解决了,国外就要向我们买了。”孙章记得,当他去德国访问时,获知中国磁浮发展的情况,德国学者纷纷抱怨自己的政府,没有中国政府这样的魄力。</p>
什么TMD政府,尝试个屁,350亿可以让农村5000万儿童上完小学.
既然已经投资了100亿,那就要坚持到底,不要又半途放弃。
<p>成本是个问题,价钱太贵了无法和一般的铁路竞争。</p>
谈不上什么创新,不过是糟蹋国家银行的钱购买人家的不成熟设备而已。
<p>如果350亿能换来在磁浮产业的领跑地位还是值得的.关键看能换来多少核心技术.</p><p>可以看作国家的一种风险投资,赌磁浮的产业化.</p><p>不过就算是吃螃蟹,从项目和投资角度来说,也要关注投资收益.运营后的定位和定价是关键.</p>
<p>不可能买到核心技术的,就别再为无耻找理由了.</p>
<p>搞不到核心技术就是垃圾</p><p>都是几个无耻的部门搞形象工程,而某些人又从中捞利益</p><p></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>也来拍一砖</i>在2006-5-24 11:47:00的发言:</b><br/><p>如果350亿能换来在磁浮产业的领跑地位还是值得的.关键看能换来多少核心技术.</p><p>可以看作国家的一种风险投资,赌磁浮的产业化.</p><p>不过就算是吃螃蟹,从项目和投资角度来说,也要关注投资收益.运营后的定位和定价是关键.</p></div><p></p>这点已经非常清楚了,就是没有核心技术的转让。
科技以人为本。为了创新而创新,只能是死路一条。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>激鹰</i>在2006-5-24 10:50:00的发言:</b><br/>什么TMD政府,尝试个屁,350亿可以让农村5000万儿童上完小学.</div><p>基本是地方投资</p>
<p>看了相关报道,的确德国人对技术看得很紧。</p><p>磁浮项目中德国人扮演的是一个技术提供商和设备供应商。整个项目是个中方的项目。在车辆和轨道设备上这些技术含量高的地方,德方技术的比重大。在基建这块,中方比重大。听小区里一个阿尔斯通的工程师讲过,在轨道交通上面,国内对设备这块的国产化不太感兴趣。一个是国产化成本大,另一个原因是,毕竟在整个项目中,基建占用资金的比例更大。</p>
<p>眼光要放长远。</p>