超级军网我认为我国的思路是对的，机动性更重要
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 03:24:48
我们的黑丝追求的是机动性、载弹量、巡航三项，最终肯定能有优秀的表现。
我们的雷达隐身和红外隐身现阶段肯定不如猛禽，但现在反隐身技术发展很快，牺牲三项来实现所谓的雷达红外隐身不划算，最后可能成了皇帝的新装，被反隐身了
这期CCAV节目 宋晓军和尹卓这期节目做得很好，我很信他们说的。我们的黑丝追求的是机动性、载弹量、巡航三项，最终肯定能有优秀的表现。
我们的雷达隐身和红外隐身现阶段肯定不如猛禽，但现在反隐身技术发展很快，牺牲三项来实现所谓的雷达红外隐身不划算，最后可能成了皇帝的新装，被反隐身了
这期CCAV节目 宋晓军和尹卓这期节目做得很好，我很信他们说的。
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我们的雷达隐身和红外隐身现阶段肯定不如猛禽，但现在反隐身技术发展很快，牺牲三项来实现所谓的雷达红外隐身不划算，最后可能成了皇帝的新装，被反隐身了
这期CCAV节目 宋晓军和尹卓这期节目做得很好，我很信他们说的。
又是个错误解读的，鸭式布局确实会影响隐身，但并非不可解决，宋和尹也都没说过J-20会牺牲隐身性能反隐身技术肯定会提高的
以后的灰机都不能隐身
以后的灰机都不能隐身
确实，反隐技术发展是很给力。
超音速盘旋能力
超音速机动性能是F-22的设计重点之一，也是该机与第三代战斗机的“代差”标志之一。除了前述超巡、超音速加速/爬升性能外，超音速状态下的盘旋能力也有明显提高。有资料称，该机在M1.7时稳定盘旋过载可达6.5G。考虑到F-15在同等条件下盘旋能力远逊于此，而苏－27在M0.9、中空才达到这个水平，不能不说这是一个相当惊人的进步。
能够达到如此之大的超音速盘旋过载，发动机是一个重要原因，而同样重要的还有飞机的超音速升阻比和配平能力。
关于升阻比，不难理解。要拉出足够的过载，机翼就必须产生相应的升力，伴随而来的就是诱导阻力的急剧增大（诱阻系数与机翼迎角平方成正比，与机翼展弦比成反比）。如果诱阻系数太大，诱阻增长极快，那么很快就会抵消发动机的剩余推力，飞机虽仍可能拉出较大过载，但发动机推力已不足以维持稳定飞行，当年的幻影III瞬时盘旋性能好而稳定盘旋性能差，正是为此。以现代航空技术水平而言，要设计出具有高升阻比的机翼或者具有良好超音速性能的机翼均非特别困难，但要将两者合而为一却非一日之功。这也是F-22足以自傲的一点。
而配平能力则往往容易被人忽略。机翼的高升力是拉出大过载的基础，但升力越大，产生的俯仰力矩也越大。如果飞机自身不能提供足够的俯仰配平力矩，那么要么进入上仰发散状态而失控，要么被机翼升力产生的低头力矩压回去，无法拉到需要的迎角。特别是在超音速条件下，飞机焦点大幅度后移，机翼升力产生的低头力矩相当大，进行超音速机动需要更强的配平能力。以超音速性能著称的米格－25，就是由于配平原因而无法进行较大过载的超音速机动——该机超音速平飞时，平尾偏转就已接近极限，能用于超音速机动的余量相当小，所以虽然机体可以承受更大的载荷，但M2时的最大盘旋过载仅有3G。
要解决配平问题，一是大幅放宽静稳定度，将飞机焦点前移。这样超音速飞行时飞机焦点虽然仍会后移，但距离重心近，产生的低头力矩相对较小。不过，这样一来飞机在亚音速大迎角机动时同样会面临配平问题——这次是配平机翼产生的抬头力矩。被媒体过分渲染的近耦鸭式布局，由于鸭翼距离重心较近，配平能力不足，F-16的总师哈瑞·希尔莱克就曾说过：“鸭翼最好的位置是在别人的飞机上。”广为人知的LAVI战斗机就始终未能解决大迎角配平问题。因此，在当年ATF方案论证时虽然出现过不少鸭式布局方案（老航迷们应该还记得80年代采用鸭式布局的“YF-22”的想象图），但F-22最终还是选择了具有较强配平能力的正常式布局，纵向静稳定度也大幅放宽。解决配平的另一个途径是采用推力矢量控制（TVC）技术。采用TVC，其主要优点有：在气动操纵面基础上又增加了一个配平手段，配平能力自然大幅增强；高速飞行时气动操纵面偏转将产生极大阻力，而采用TVC可以起到同样的操纵效果却无需偏转操纵面；TVC并不仅仅是偏转推力矢量而产生法向分力，强大的发动机喷流将在后机身形成引射作用，产生新的“升力”增量，同时参与配平。F-22的超音速机动性大幅提高，TVC技术功不可没。
就超音速盘旋本身的特点而言，其最大优势体现在日趋重要的超视距空战中。前面已经提到，在超视距空战中无论是攻击还是防御态势，超巡能力都非常有用，而超音速盘旋能力则是保证攻防转换顺利衔接的关键一环。当AIM-120进入自导段时，F-22为了避免进入对方武器有效射程或者冲得太快进入风险极大的近距格斗，需要转向高速脱离。可以想象，对于F-15这类飞机而言，为了尽快转向，转弯前的速度需要保持在其角点速度附近，完成转向之后再加速脱离，这必然限制其发射AIM-120时的速度，减小了有效射程；或者为了提高有效射程增速到超音速，发射后再次减速，但牺牲了时间。对F-22来说，完全没有这些麻烦。良好的超音速盘旋能力使之可以在超视距作战阶段始终维持较高的能量状态，以应付各种突发事件。
超音速机动性能是F-22的设计重点之一，也是该机与第三代战斗机的“代差”标志之一。除了前述超巡、超音速加速/爬升性能外，超音速状态下的盘旋能力也有明显提高。有资料称，该机在M1.7时稳定盘旋过载可达6.5G。考虑到F-15在同等条件下盘旋能力远逊于此，而苏－27在M0.9、中空才达到这个水平，不能不说这是一个相当惊人的进步。
能够达到如此之大的超音速盘旋过载，发动机是一个重要原因，而同样重要的还有飞机的超音速升阻比和配平能力。
关于升阻比，不难理解。要拉出足够的过载，机翼就必须产生相应的升力，伴随而来的就是诱导阻力的急剧增大（诱阻系数与机翼迎角平方成正比，与机翼展弦比成反比）。如果诱阻系数太大，诱阻增长极快，那么很快就会抵消发动机的剩余推力，飞机虽仍可能拉出较大过载，但发动机推力已不足以维持稳定飞行，当年的幻影III瞬时盘旋性能好而稳定盘旋性能差，正是为此。以现代航空技术水平而言，要设计出具有高升阻比的机翼或者具有良好超音速性能的机翼均非特别困难，但要将两者合而为一却非一日之功。这也是F-22足以自傲的一点。
而配平能力则往往容易被人忽略。机翼的高升力是拉出大过载的基础，但升力越大，产生的俯仰力矩也越大。如果飞机自身不能提供足够的俯仰配平力矩，那么要么进入上仰发散状态而失控，要么被机翼升力产生的低头力矩压回去，无法拉到需要的迎角。特别是在超音速条件下，飞机焦点大幅度后移，机翼升力产生的低头力矩相当大，进行超音速机动需要更强的配平能力。以超音速性能著称的米格－25，就是由于配平原因而无法进行较大过载的超音速机动——该机超音速平飞时，平尾偏转就已接近极限，能用于超音速机动的余量相当小，所以虽然机体可以承受更大的载荷，但M2时的最大盘旋过载仅有3G。
要解决配平问题，一是大幅放宽静稳定度，将飞机焦点前移。这样超音速飞行时飞机焦点虽然仍会后移，但距离重心近，产生的低头力矩相对较小。不过，这样一来飞机在亚音速大迎角机动时同样会面临配平问题——这次是配平机翼产生的抬头力矩。被媒体过分渲染的近耦鸭式布局，由于鸭翼距离重心较近，配平能力不足，F-16的总师哈瑞·希尔莱克就曾说过：“鸭翼最好的位置是在别人的飞机上。”广为人知的LAVI战斗机就始终未能解决大迎角配平问题。因此，在当年ATF方案论证时虽然出现过不少鸭式布局方案（老航迷们应该还记得80年代采用鸭式布局的“YF-22”的想象图），但F-22最终还是选择了具有较强配平能力的正常式布局，纵向静稳定度也大幅放宽。解决配平的另一个途径是采用推力矢量控制（TVC）技术。采用TVC，其主要优点有：在气动操纵面基础上又增加了一个配平手段，配平能力自然大幅增强；高速飞行时气动操纵面偏转将产生极大阻力，而采用TVC可以起到同样的操纵效果却无需偏转操纵面；TVC并不仅仅是偏转推力矢量而产生法向分力，强大的发动机喷流将在后机身形成引射作用，产生新的“升力”增量，同时参与配平。F-22的超音速机动性大幅提高，TVC技术功不可没。
就超音速盘旋本身的特点而言，其最大优势体现在日趋重要的超视距空战中。前面已经提到，在超视距空战中无论是攻击还是防御态势，超巡能力都非常有用，而超音速盘旋能力则是保证攻防转换顺利衔接的关键一环。当AIM-120进入自导段时，F-22为了避免进入对方武器有效射程或者冲得太快进入风险极大的近距格斗，需要转向高速脱离。可以想象，对于F-15这类飞机而言，为了尽快转向，转弯前的速度需要保持在其角点速度附近，完成转向之后再加速脱离，这必然限制其发射AIM-120时的速度，减小了有效射程；或者为了提高有效射程增速到超音速，发射后再次减速，但牺牲了时间。对F-22来说，完全没有这些麻烦。良好的超音速盘旋能力使之可以在超视距作战阶段始终维持较高的能量状态，以应付各种突发事件。
战忽局万岁！
我是高速控，绝对的速度能掩盖一切缺点
只需要达到6马赫的巡航速度，就可以无视什么隐身机动啥的了
只需要达到6马赫的巡航速度，就可以无视什么隐身机动啥的了
机动性更重要？！能机动过导弹？AIM-9X AIM-132 MICA IRIST 怪蛇5......
所谓的隐身和反隐身是矛和盾的关系，都是在不断发展的，不能都只看重隐身。
隐形战机，说白了，最重要的就是隐形。
强调机动性，我想，可能是目前隐形技术（例如油漆）还没有到很高的层次。但是机动性是不能改的，油漆有改进时可以刷的。
强调机动性，我想，可能是目前隐形技术（例如油漆）还没有到很高的层次。但是机动性是不能改的，油漆有改进时可以刷的。
战忽局正在开展工作
不敢苟同，更强调鸡动那是毛子，丝带最重要的是隐身和超巡，当然在同代里要想拔尖鸡动要给力
首先，隐身是不可忽视的，毕竟假想敌是具备先进防空能力的美国，而且绝大多数国家不具备早期探测和发现隐身机的能力，隐身能力是丝带机战术的必备要素。
其次，具备超越同类四代机的机动性，是在具备隐身基础上，防守反击和主动进攻的必要能力，和隐身能力不是零和关系，不存在哪个更重要的问题。
最后，不能过分放大隐身能力和机动性的重要性，技术发展是相对的，先进技术有时间特征，先进的技术只能保证在一定的时间和空间内才能发挥最大的作用。探测低可见目标的在四代机作战半径以外先敌发现的雷达是各主要国家大力发展的方向；高速高机动性导弹，远距离激光和软杀伤武器也是中美俄和西方部分国家大力发展的装备。
即使黑丝达到甚至超越了F22A，也只能保证对美俄以外的国家具备较长时间的空中优势，具备对抗美俄先进空中力量的能力，具备这种能力除了中国四代机的技术先进性以外，还需要一定的装备数量，对于不结盟政策的中国，自主研发丝带是唯一的选择，根据自身需要不受限制的生产大量的丝带将是四代空中交战的必要保障。而建立完整的战术战法，是达到战争目标的基础。我认为作为军迷未来讨论的方向，可以从装备上转移到装备使用的战术上，提高一个层次。
作为具有雄心壮志不甘第二的中国必须要立足于自身需要，加紧下一代空中优势装备的研发，诸如次轨、空天、高度智能的无人机，可以说在这些领域美国的技术优势还是无法动摇，一旦美国人再次改变了天空的游戏规则，那么对于我国来说就非常的被动，实力的平衡永远是和平的基础，还好老大们已经暗示我国在这些领域也在加大力量发展。
未来的天空将是透明的，时间和空间对于新的飞行器来说将变得非常的短小，从黑丝收费开始新的大幕才刚拉开一个小角。
首先，隐身是不可忽视的，毕竟假想敌是具备先进防空能力的美国，而且绝大多数国家不具备早期探测和发现隐身机的能力，隐身能力是丝带机战术的必备要素。
其次，具备超越同类四代机的机动性，是在具备隐身基础上，防守反击和主动进攻的必要能力，和隐身能力不是零和关系，不存在哪个更重要的问题。
最后，不能过分放大隐身能力和机动性的重要性，技术发展是相对的，先进技术有时间特征，先进的技术只能保证在一定的时间和空间内才能发挥最大的作用。探测低可见目标的在四代机作战半径以外先敌发现的雷达是各主要国家大力发展的方向；高速高机动性导弹，远距离激光和软杀伤武器也是中美俄和西方部分国家大力发展的装备。
即使黑丝达到甚至超越了F22A，也只能保证对美俄以外的国家具备较长时间的空中优势，具备对抗美俄先进空中力量的能力，具备这种能力除了中国四代机的技术先进性以外，还需要一定的装备数量，对于不结盟政策的中国，自主研发丝带是唯一的选择，根据自身需要不受限制的生产大量的丝带将是四代空中交战的必要保障。而建立完整的战术战法，是达到战争目标的基础。我认为作为军迷未来讨论的方向，可以从装备上转移到装备使用的战术上，提高一个层次。
作为具有雄心壮志不甘第二的中国必须要立足于自身需要，加紧下一代空中优势装备的研发，诸如次轨、空天、高度智能的无人机，可以说在这些领域美国的技术优势还是无法动摇，一旦美国人再次改变了天空的游戏规则，那么对于我国来说就非常的被动，实力的平衡永远是和平的基础，还好老大们已经暗示我国在这些领域也在加大力量发展。
未来的天空将是透明的，时间和空间对于新的飞行器来说将变得非常的短小，从黑丝收费开始新的大幕才刚拉开一个小角。
隐身还是最重要的，其次是超巡，否则和三代机沉默版有什么区别，当然其他两个也很重要。土鳖又没说丝带隐身不好，光凭目测是看不出的，楼主或许主观上误解土鳖对丝带要求了