[转贴]鸦片战争中清军的格斗能力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:54:21
[转贴]鸦片战争中清军的格斗能力<br/><br/>很多人都有这样一个认识:清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强大,船坚炮利的原因,只要清军能够近距离接敌,与英军进行冷兵器格斗,就能够取得胜利。于是就有了三元里抗英的故事,又有许多YY回到过去的小说,都是如此。那么,真实情况又如何呢:<br/><br/>先看八旗、绿营乃至湘勇(淮勇起时都在二次鸦片战争后了,不讨论)的格斗能力。<br/><br/>八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗加强到广西剿灭太平军前线时,就曾经奏称:“驻防八旗已多不习刀矛,弓箭十无五中…………唯今所恃,唯以鸟铳…………”驻防八旗如此,京师八旗也不过如此。当乌兰泰以原秦定三的黔兵2000别领一部后,所带驻防八旗兵也“唯以奴才所带鸟枪发给教习…………黔兵杂以刀矛。”<br/><br/>才教习完毕之后,攻打永安一役,八旗兵杂以威宁兵数百守炮位,被7名太平军士兵持长矛短刀就追得丢弃大小炮位十余,投身激流,宁愿淹死也不肉搏。<br/>*<br/>八旗马队,八旗马队以吉林、黑龙江马队和蒙古马队为主。吉林黑龙江马队6000,曾经是江北大营主力,可偏偏就是这支主力,在和太平军肉搏当中,望风溃散,甚至有“不及逃跑,下马跪受贼刃者”蒙古马队素称劲悍,但是在僧王和胜保麾下的时候,于太平军北伐部队民马杂凑成的马队对战的时候,也是撒丫子时候居多。天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被太平军士兵以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当太平军挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”怯懦如此,真是丢光了老祖宗的脸。<br/><br/>绿营的近距离格斗能力呢?作为国家制兵,绿营的格斗能力也别提了。<br/><br/>同样以太平军为例,在广西作战期间,向荣楚军绝对是绿营中第一流的劲旅。但是也是自称“短刀钝矛,难当贼匪藤牌扎针。”打仗都是“贼匪未近,即滥施枪炮,当子尽枪热,不能再放。贼匪即以藤牌滚刀扑我,前排站立不定,惟有后退。”所以向荣打仗一般都是控制很多预备队,讲究回环轰打,所以一般吃亏不大,甚至被称为名将。<br/><br/>PS:鸟枪的准头和杀伤力也实在不怎么样,想一下打死人基本很难。一次鲍超和陈玉成激战,双方主帅位置不过几百步,列阵大斗,鲍超调集全军,凑了200把号称的“准头枪”,对陈玉成狠狠打了一气,结果人家半根毫毛没伤着。<br/><br/>湘军之类的练勇呢?好一些,但也有限。因为本来曾胡二人就是最不提倡“以身向土木炮石攻打”几次出名的肉搏格斗,一次就是太平军的“飞将军”曾天养先单人独骑刺伤塔齐布的坐骑,自己却不小心马失前蹄反而被刺死了。湘军讲究的是结硬寨,打呆仗,立住阵脚,以炮铳轰打,偶有攻扑。也不过是抛火罐,扔药包。绝少大部队白刃列阵而进的。<br/><br/>我们大清朝的军队,自己装备还没进化到火器化,作战观念倒是相当的火器化了,讲究以火器来做主要杀伤力量,绝不提倡肉搏。<br/><br/>而当时西方的军队,却是出乎意料的重视肉搏。大部队列出完整阵线,上刺刀作白刃冲锋的战例比比皆是。这种白刃冲锋,需要极大的纪律性来约束。对神经的震撼是惊人的。不要以为洋鬼子不敢和我们打白刃战。恰恰相反,洋鬼子认为和我们打白刃战是最合算的。对射的话,清朝一般炮台炮位都不少,虽然“火药为不均匀的颗粒及劣质硫磺,发射后有浓烈的臭味,火炮火门的位置开得不对,炮管内壁凹凸不平,炮床为最不科学的设计…………”但是打起来伤亡也没法控制,一般在炮台后面,忍受着对手的开花弹,清朝士兵还有不逃跑的勇气。但是往往一发起果断的白刃冲锋,清朝士兵就崩溃了。向广州海口的车歪、横当、海珠等等一系列的炮台,很遗憾。都是洋鬼子用白刃冲锋拿下来的,而且伤亡轻微得超出我们的想象。这里我就不说了,免得伤大家的心。谢老导演拍的电影中清军将领挥舞长刃双手刀砍倒六七个对手也只能存在在我们的想象中。另外,定海那么多八旗绿营将士殉城,也是洋鬼子白刃突击拿下来的,洋鬼子死2个,伤15个。<br/><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><br/>[转贴]鸦片战争中清军的格斗能力<br/><br/>很多人都有这样一个认识:清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强大,船坚炮利的原因,只要清军能够近距离接敌,与英军进行冷兵器格斗,就能够取得胜利。于是就有了三元里抗英的故事,又有许多YY回到过去的小说,都是如此。那么,真实情况又如何呢:<br/><br/>先看八旗、绿营乃至湘勇(淮勇起时都在二次鸦片战争后了,不讨论)的格斗能力。<br/><br/>八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗加强到广西剿灭太平军前线时,就曾经奏称:“驻防八旗已多不习刀矛,弓箭十无五中…………唯今所恃,唯以鸟铳…………”驻防八旗如此,京师八旗也不过如此。当乌兰泰以原秦定三的黔兵2000别领一部后,所带驻防八旗兵也“唯以奴才所带鸟枪发给教习…………黔兵杂以刀矛。”<br/><br/>才教习完毕之后,攻打永安一役,八旗兵杂以威宁兵数百守炮位,被7名太平军士兵持长矛短刀就追得丢弃大小炮位十余,投身激流,宁愿淹死也不肉搏。<br/>*<br/>八旗马队,八旗马队以吉林、黑龙江马队和蒙古马队为主。吉林黑龙江马队6000,曾经是江北大营主力,可偏偏就是这支主力,在和太平军肉搏当中,望风溃散,甚至有“不及逃跑,下马跪受贼刃者”蒙古马队素称劲悍,但是在僧王和胜保麾下的时候,于太平军北伐部队民马杂凑成的马队对战的时候,也是撒丫子时候居多。天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被太平军士兵以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当太平军挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”怯懦如此,真是丢光了老祖宗的脸。<br/><br/>绿营的近距离格斗能力呢?作为国家制兵,绿营的格斗能力也别提了。<br/><br/>同样以太平军为例,在广西作战期间,向荣楚军绝对是绿营中第一流的劲旅。但是也是自称“短刀钝矛,难当贼匪藤牌扎针。”打仗都是“贼匪未近,即滥施枪炮,当子尽枪热,不能再放。贼匪即以藤牌滚刀扑我,前排站立不定,惟有后退。”所以向荣打仗一般都是控制很多预备队,讲究回环轰打,所以一般吃亏不大,甚至被称为名将。<br/><br/>PS:鸟枪的准头和杀伤力也实在不怎么样,想一下打死人基本很难。一次鲍超和陈玉成激战,双方主帅位置不过几百步,列阵大斗,鲍超调集全军,凑了200把号称的“准头枪”,对陈玉成狠狠打了一气,结果人家半根毫毛没伤着。<br/><br/>湘军之类的练勇呢?好一些,但也有限。因为本来曾胡二人就是最不提倡“以身向土木炮石攻打”几次出名的肉搏格斗,一次就是太平军的“飞将军”曾天养先单人独骑刺伤塔齐布的坐骑,自己却不小心马失前蹄反而被刺死了。湘军讲究的是结硬寨,打呆仗,立住阵脚,以炮铳轰打,偶有攻扑。也不过是抛火罐,扔药包。绝少大部队白刃列阵而进的。<br/><br/>我们大清朝的军队,自己装备还没进化到火器化,作战观念倒是相当的火器化了,讲究以火器来做主要杀伤力量,绝不提倡肉搏。<br/><br/>而当时西方的军队,却是出乎意料的重视肉搏。大部队列出完整阵线,上刺刀作白刃冲锋的战例比比皆是。这种白刃冲锋,需要极大的纪律性来约束。对神经的震撼是惊人的。不要以为洋鬼子不敢和我们打白刃战。恰恰相反,洋鬼子认为和我们打白刃战是最合算的。对射的话,清朝一般炮台炮位都不少,虽然“火药为不均匀的颗粒及劣质硫磺,发射后有浓烈的臭味,火炮火门的位置开得不对,炮管内壁凹凸不平,炮床为最不科学的设计…………”但是打起来伤亡也没法控制,一般在炮台后面,忍受着对手的开花弹,清朝士兵还有不逃跑的勇气。但是往往一发起果断的白刃冲锋,清朝士兵就崩溃了。向广州海口的车歪、横当、海珠等等一系列的炮台,很遗憾。都是洋鬼子用白刃冲锋拿下来的,而且伤亡轻微得超出我们的想象。这里我就不说了,免得伤大家的心。谢老导演拍的电影中清军将领挥舞长刃双手刀砍倒六七个对手也只能存在在我们的想象中。另外,定海那么多八旗绿营将士殉城,也是洋鬼子白刃突击拿下来的,洋鬼子死2个,伤15个。<br/><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><br/>
并不完全对。八里桥。
这帖子倒是开辟了思路 虽然我并不完全同意这方面的观点
<p>在这个满清剧泛滥的时代里,实在是很难找到一片清净地(超大也不例外),这里也是一砣砣的“清鼻涕”。</p><p>我有时候都在怀疑中国的后金时代是不是还没有结束?</p><p>看看现在中国人的样子吧,除了一根辫子,和一百年前没什么两样?<br/>  <br/>大清国不知道还有多少年?<br/></p><p>清朝就那么多的事可说?<br/></p><p>  <br/>华夏什么时候才能复兴………………</p><p></p>
集思广益,参考中 -----------
<div class="quote"><b>以下是引用<i>保罗.豪塞尔SS上将</i>在2006-4-23 10:58:00的发言:</b><br/><p>在这个满清剧泛滥的时代里,实在是很难找到一片清净地(超大也不例外),这里也是一砣砣的“清鼻涕”。</p><p>我有时候都在怀疑中国的后金时代是不是还没有结束?</p><p>看看现在中国人的样子吧,除了一根辫子,和一百年前没什么两样?<br/>  <br/>大清国不知道还有多少年?<br/></p><p>清朝就那么多的事可说?<br/></p><p>  <br/>华夏什么时候才能复兴………………</p><p></p></div><p></p>等到你的ID更换的时候。
呵呵 中国现在最少的是聪明人 尤其少沉的住气的聪明人 我总认为自己不够聪明 就是因为自己总沉不住气&nbsp;&nbsp; 什么时候咱们超大的会员的聪明人才能多起来
<div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-23 11:07:00的发言:</b><br/>呵呵 中国现在最少的是聪明人 尤其少沉的住气的聪明人 我总认为自己不够聪明 就是因为自己总沉不住气&nbsp;&nbsp; 什么时候咱们超大的会员的聪明人才能多起来</div><p></p>真等到那天,超大恐怕就得损亏惊人了。因为大家都沉住气,一言不发,没有回帖了。
<p>封ID也罢,封IP也罢,无所谓拉!不为无益之事,何以遣有涯之身?投帖拍砖,本来是无益之事了吧!?封了反而更好,可以认真的看书。或者可以从新找个更好的论坛。失之东隅 收之桑榆。</p><p>反正看到到处那么多的清朝题材的东西就挺烦的,难道大家舍弃古今中外历史中健康积极的精华和充满生机活力的事物不去表现.解读,却钟情于腐朽没落的“清王朝”不疲,的确让人感到迷惘困惑。</p><p></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灯塔看守</i>在2006-4-23 11:14:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-23 11:07:00的发言:</b><br/>呵呵 中国现在最少的是聪明人 尤其少沉的住气的聪明人 我总认为自己不够聪明 就是因为自己总沉不住气&nbsp;&nbsp; 什么时候咱们超大的会员的聪明人才能多起来</div><p></p>真等到那天,超大恐怕就得损亏惊人了。因为大家都沉住气,一言不发,没有回帖了。</div><p>呵呵 说的也是 其实从某些方面说你比我聪明 原因你自己想想就明白了 </p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>保罗.豪塞尔SS上将</i>在2006-4-23 11:24:00的发言:</b><br/><p>封ID也罢,封IP也罢,无所谓拉!不为无益之事,何以遣有涯之身?投帖拍砖,本来是无益之事了吧!?封了反而更好,可以认真的看书。或者可以从新找个更好的论坛。失之东隅 收之桑榆。</p><p>反正看到到处那么多的清朝题材的东西就挺烦的,难道大家舍弃古今中外历史中健康积极的精华和充满生机活力的事物不去表现.解读,却钟情于腐朽没落的“清王朝”不疲,的确让人感到迷惘困惑。</p><p></p></div><p>别不高兴我这么说你 所以我说超大聪明人少 呵呵 不是说你水平高或者低 而是有些事情没有想到 </p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>保罗.豪塞尔SS上将</i>在2006-4-23 11:24:00的发言:</b><br/><p>封ID也罢,封IP也罢,无所谓拉!不为无益之事,何以遣有涯之身?投帖拍砖,本来是无益之事了吧!?封了反而更好,可以认真的看书。或者可以从新找个更好的论坛。失之东隅 收之桑榆。</p><p>反正看到到处那么多的清朝题材的东西就挺烦的,难道大家舍弃古今中外历史中健康积极的精华和充满生机活力的事物不去表现.解读,却钟情于腐朽没落的“清王朝”不疲,的确让人感到迷惘困惑。</p><p></p></div><p>老兄误解了。我的意思是,当你的ID更换时,说明哈德不再是主流,全世界都改哈中了。</p>
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<div class="quote"><b>以下是引用<i>灯塔看守</i>在2006-4-23 11:34:00的发言:</b><br/>[em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]</div><p>你想明白了??&nbsp; </p>
仍在眩晕中.
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灯塔看守</i>在2006-4-23 11:38:00的发言:</b><br/>仍在眩晕中.</div><p>在历史区 我认为聪明人的有这几个 你 不战屈人 还有大秦猛士&nbsp; 我不认为自己是聪明人 原因在于我的性格不是聪明人的性格 </p><p>&nbsp; 聪明也许不是说水平就一定要多么高(当然 你们几个水平都还不错 大秦猛士就不说了 我还没资格评论人家呢 呵呵)&nbsp;&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp; 说你们聪明 你们可真得让我下的来台啊&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p>
<p>有什么不高兴的!我反正一“青皮”还怕人家说,切!大家都是从社会上打滚出来的,有什么好怕的,好不高兴的。我只要揣着颗平常心,到那不是吃香的喝辣的!正所谓,走过南闯过北,火车道上压过腿。长江黄河喝过水,还跟傻子亲过嘴。 </p><p>其实,超大里面的聪明人还是多如牛毛的,随便在超大丢块石头就能砸到两个聪明人和一个神经病。从本质上说,聪明人和神经病人没什么分别的。只是,你要表现的是,你虽然是众多牛毛中的一根,但,却是最粗的那一根。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灯塔看守</i>在2006-4-23 11:33:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>保罗.豪塞尔SS上将</i>在2006-4-23 11:24:00的发言:</b><br/><p>封ID也罢,封IP也罢,无所谓拉!不为无益之事,何以遣有涯之身?投帖拍砖,本来是无益之事了吧!?封了反而更好,可以认真的看书。或者可以从新找个更好的论坛。失之东隅 收之桑榆。</p><p>反正看到到处那么多的清朝题材的东西就挺烦的,难道大家舍弃古今中外历史中健康积极的精华和充满生机活力的事物不去表现.解读,却钟情于腐朽没落的“清王朝”不疲,的确让人感到迷惘困惑。</p><p></p></div><p>老兄误解了。我的意思是,当你的ID更换时,说明哈德不再是主流,全世界都改哈中了。</p></div><p></p>为什么要换呢?全世界哈德也罢,哈中也罢,关我的ID什么事?既然是我的ID,就只属于我的范畴,关世界什么事?
<p>谢谢褒奖,你谈了我们几个军友,我也借楼主宝地,斗胆点评几位斑竹,望不吝赐教。</p><p>先说ytgk9999斑竹吧,超大上除了公主,我对他的印象最深,不为别的,一个是他的头像,超级可爱的BT兔子,再个就是他的签名图和解说词,令我咬牙切齿,恨不能痛揍一顿。当年读《中国可以说不》就讲到了威尔逊大总统,好象还和一部什么电影有关,记不清了。在看完以后,对威尔逊的印象就一直没好过,现在看到有人居然奉为偶像,自然是怒从心头起,只是碍着他是斑竹,不好正面强攻,只得侧敲旁击,不断地拿威大总统说事。兔子斑竹脾气也算好,居然答应我在考试后给总统写传,人家既然大人有大量,我也就恨小非君子了。旧事算是过去了,但新的问题又来了,还是关于那个该死的授勋问题。这里不多说了,为了这事情再加上50,我抑郁地两个星期不上超大,回超大后第一件事情就是发了张《上帝曾经曰过》的帖子,炮口再次直指威大炮。没想到小二居然还是那么大度,再一次答应给我找资料。这次真的没话说了。现在为了超大的速度,他把总统删了,事情也该这么结了。撇开这层恩怨,我对他没什么意见。单就小二的学识,恐怕绝对在超大算得上聪明人,我这里实在是望尘莫及。</p>
<p>小二兄他是不是聪明人不是他能决定的了的 有时候他做了一些不聪明的事情 却不是他本意&nbsp; </p><p>说你们是聪明人 希望你们以后表现的要继续聪明&nbsp; 聪明不仅仅是说水平&nbsp;&nbsp; </p><p>&nbsp;论历史知识 我真没有服气过几个人 但我依然不认为自己是聪明人 </p>
<br/>嗨!悔不该不听圣人之言,“吾闻富贵者送人以财,仁人者送人以言。吾不能富贵,窃仁人之号,送子以言,曰,聪明深察而近于死者,好议人者也。博辩广大危其身者,发人之恶者也。古之慎言人也,无多言,多言多败;无多事,多事多患。戒之哉,戒之哉!”
<div class="quote"><b>以下是引用<i>保罗.豪塞尔SS上将</i>在2006-4-23 12:19:00的发言:</b><br/><br/>嗨!悔不该不听圣人之言,“吾闻富贵者送人以财,仁人者送人以言。吾不能富贵,窃仁人之号,送子以言,曰,聪明深察而近于死者,好议人者也。博辩广大危其身者,发人之恶者也。古之慎言人也,无多言,多言多败;无多事,多事多患。戒之哉,戒之哉!”</div><p>受用了.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灯塔看守</i>在2006-4-23 12:22:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>保罗.豪塞尔SS上将</i>在2006-4-23 12:19:00的发言:</b><br/><br/>嗨!悔不该不听圣人之言,“吾闻富贵者送人以财,仁人者送人以言。吾不能富贵,窃仁人之号,送子以言,曰,聪明深察而近于死者,好议人者也。博辩广大危其身者,发人之恶者也。古之慎言人也,无多言,多言多败;无多事,多事多患。戒之哉,戒之哉!”</div><p>受用了.</p></div><p>你也误会我了(反正我是<font size="2">十二<font color="#c60a00">月的债</font>,<font color="#c60a00">还得快</font>啊)</font>!我是说,相对于版主,我们都是小弟,我知道我虽然也算是超大里众多牛毛中的一根,但比起斑竹,我们只是比较细的那一根而已,在超大,送你一句话,不该说的不要说,不要多事。。。。。。”<br/>&nbsp;</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>保罗.豪塞尔SS上将</i>在2006-4-23 12:36:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>灯塔看守</i>在2006-4-23 12:22:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>保罗.豪塞尔SS上将</i>在2006-4-23 12:19:00的发言:</b><br/><br/>嗨!悔不该不听圣人之言,“吾闻富贵者送人以财,仁人者送人以言。吾不能富贵,窃仁人之号,送子以言,曰,聪明深察而近于死者,好议人者也。博辩广大危其身者,发人之恶者也。古之慎言人也,无多言,多言多败;无多事,多事多患。戒之哉,戒之哉!”</div><p>受用了.</p></div><p>你也误会我了(反正我是<font size="2">十二<font color="#c60a00">月的债</font>,<font color="#c60a00">还得快</font>啊)</font>!我是说,相对于版主,我们都是小弟,我知道我虽然也算是超大里众多牛毛中的一根,但比起斑竹,我们只是比较细的那一根而已,在超大,送你一句话,不该说的不要说,不要多事。。。。。。”<br/>&nbsp;</p></div><p></p>放心吧&nbsp; 不会有人找他麻烦&nbsp;
灯塔看守 发表于 2006-4-23 18:22
并不完全对。八里桥。
三元里 被百姓围殴
还是满清没落大家不想拼命,你看珍宝岛的时候我们去边境挑出来的那群兵,从小练功,真是练家子,搞得毛子掉胳膊断腿的
腐败的现象,一般总是军队甚于地方