超级军网合成军或大型师，这是个问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 07:52:22
苏军于1984年以一个摩步师和一个坦克师为基础，分别组建了新型的“合成军”作为试验型突击部队，直至1989年改回了原编制。这两个师分别是：
（1）白俄罗斯军区的“近卫红旗罗加乔夫” 摩步第120师，改为“近卫红旗罗加乔夫” 独立合成第5军；
（2）外贝加尔军区的“近卫红旗顿河-布达佩斯” 坦克第5师，改为“近卫红旗顿河-布达佩斯” 第48军。
其中，独立合成第5军在1988年的编制为：
｜－近卫独立坦克第1旅
｜－近卫独立坦克第2旅
｜－近卫独立机械化第176旅
｜－近卫独立机械化第177旅
｜－近卫自行火炮第310团
｜－近卫防空火箭第1045团
｜－独立直升机第276团
｜－空中突击第1318团
｜－战术火箭第1180营
从上述编制来看，“合成军”的规模大大小于集团军，包括了坦克旅、机步旅、炮兵团、防空团、陆航团、机降步兵团和导弹部队等，是一个可以执行“战役机动集群”任务的，高度机动化的作战部队。在同一时期，美军经过1986型陆军改革，以“空地一体战”思想构建起来的新型陆军师，编入了装甲旅、机步旅、炮兵旅、陆航旅等单位，与苏军的“合成军”相比，规模略小而结构类似。实际上，如果奥加尔科夫的改革没有被完全消除，那么苏军的进化路线可能与美军是类似的，毕竟倡导大规模使用精确制导武器和建立数字化部队。
中国陆军的集团军改革将会走向什么方向，这是个很有价值的话题。冷战中后期形成的大型机械化集团军的思路已经不能适应信息化战争的需求了，苏军也确实做出了改革的举措，但是在那个特殊的年代，这个改革伴随着苏联的国运一同陷入瓦解。参考奥加尔科夫改革的思路，他并没有把集团军作为改革对象，而是对陆军师进行了调整，上升一级形成了合成军。中国陆军的情况较为复杂，所谓集团军其实是陆军军改造而来。。如果对集团军进行改编，恢复其“合成军”的本来面貌，那当然是最为便捷的了。考虑到部队传统和改革难易，大概有这么几个方案可供选择：
第一方案：集团军恢复为“合成军”
中国陆军在1980年代仿效苏军模式建立合成集团军，但是随着师改旅的推行，陆军师越来越少，因此可以顺坡而下，对陆军师进行全面师改旅。集团军恢复陆军军称号，人员配备不变，由4~6个合成旅，以及炮兵旅、防空旅、陆航旅和支援保障部队组成。其规模略大于苏联的“合成军”，相当于一个半美军师。
第二方案：集团军拆解为大型陆军师
效仿美军的组织结构，每个集团军拆解为两个陆军师。师辖3个合成旅，以及炮兵团、防空团、陆航团和支援保障部队。
上述方案中，前者显然比较现实和快速。在联合作战体系下，可以设立集团军级（中将）的联合战役指挥机关，分为空地战役集群（指挥陆军合成军和空军航空兵师）、空天战役集群（指挥空军航空兵师和战略支援部队）、空海战役集群（指挥海军战斗群、航空兵师、火箭军导弹旅等）。
苏军于1984年以一个摩步师和一个坦克师为基础，分别组建了新型的“合成军”作为试验型突击部队，直至1989年改回了原编制。这两个师分别是：
（1）白俄罗斯军区的“近卫红旗罗加乔夫” 摩步第120师，改为“近卫红旗罗加乔夫” 独立合成第5军；
（2）外贝加尔军区的“近卫红旗顿河-布达佩斯” 坦克第5师，改为“近卫红旗顿河-布达佩斯” 第48军。
其中，独立合成第5军在1988年的编制为：
｜－近卫独立坦克第1旅
｜－近卫独立坦克第2旅
｜－近卫独立机械化第176旅
｜－近卫独立机械化第177旅
｜－近卫自行火炮第310团
｜－近卫防空火箭第1045团
｜－独立直升机第276团
｜－空中突击第1318团
｜－战术火箭第1180营
从上述编制来看，“合成军”的规模大大小于集团军，包括了坦克旅、机步旅、炮兵团、防空团、陆航团、机降步兵团和导弹部队等，是一个可以执行“战役机动集群”任务的，高度机动化的作战部队。在同一时期，美军经过1986型陆军改革，以“空地一体战”思想构建起来的新型陆军师，编入了装甲旅、机步旅、炮兵旅、陆航旅等单位，与苏军的“合成军”相比，规模略小而结构类似。实际上，如果奥加尔科夫的改革没有被完全消除，那么苏军的进化路线可能与美军是类似的，毕竟倡导大规模使用精确制导武器和建立数字化部队。
中国陆军的集团军改革将会走向什么方向，这是个很有价值的话题。冷战中后期形成的大型机械化集团军的思路已经不能适应信息化战争的需求了，苏军也确实做出了改革的举措，但是在那个特殊的年代，这个改革伴随着苏联的国运一同陷入瓦解。参考奥加尔科夫改革的思路，他并没有把集团军作为改革对象，而是对陆军师进行了调整，上升一级形成了合成军。中国陆军的情况较为复杂，所谓集团军其实是陆军军改造而来。。如果对集团军进行改编，恢复其“合成军”的本来面貌，那当然是最为便捷的了。考虑到部队传统和改革难易，大概有这么几个方案可供选择：
第一方案：集团军恢复为“合成军”
中国陆军在1980年代仿效苏军模式建立合成集团军，但是随着师改旅的推行，陆军师越来越少，因此可以顺坡而下，对陆军师进行全面师改旅。集团军恢复陆军军称号，人员配备不变，由4~6个合成旅，以及炮兵旅、防空旅、陆航旅和支援保障部队组成。其规模略大于苏联的“合成军”，相当于一个半美军师。
第二方案：集团军拆解为大型陆军师
效仿美军的组织结构，每个集团军拆解为两个陆军师。师辖3个合成旅，以及炮兵团、防空团、陆航团和支援保障部队。
上述方案中，前者显然比较现实和快速。在联合作战体系下，可以设立集团军级（中将）的联合战役指挥机关，分为空地战役集群（指挥陆军合成军和空军航空兵师）、空天战役集群（指挥空军航空兵师和战略支援部队）、空海战役集群（指挥海军战斗群、航空兵师、火箭军导弹旅等）。
军改师的说法完全是折腾。军队的编制是结合国防学说和军事技术而定的，网上的说法大部分是扯淡。
军改师的说法完全是折腾。军队的编制是结合国防学说和军事技术而定的，网上的说法大部分是扯淡。
军改师就是扯淡
军改师就是扯淡
军改师也好，合成军也好，只不过是相同编制类型的不同叫法而已。如果在旅团一级实现了合成和模块化编制，那合成军和大型师的差别到底在哪里？第一方案和第二方案可能最大的差别就是有的合成军可能会有4个以上的合成旅。但是如果把你的第二方案换个说法，将集团军改编成陆军师（不是一拆二，比如20你就没法拆），分为加强师和普通师，加强师4个合成旅，普通师3个合成旅，这样的方案和第一案差别就很小了
但是规模太大管理协调很不方便
lilinrichard 发表于 2016-8-23 06:37
军改师也好，合成军也好，只不过是相同编制类型的不同叫法而已。如果在旅团一级实现了合成和模块化编制，那 ...
33制其实比较现实。打仗不是生产，管理幅度不能太大，生产或训练可以慢慢来，打仗可不是。一个旅直接指挥6-8个营基本会出乱子（当然很有可能出现某付旅长下到基层指挥几个营）。一个营下面连多也会抓瞎，对旅营一级的要求高多了。
军改师也好，合成军也好，只不过是相同编制类型的不同叫法而已。如果在旅团一级实现了合成和模块化编制，那 ...
33制其实比较现实。打仗不是生产，管理幅度不能太大，生产或训练可以慢慢来，打仗可不是。一个旅直接指挥6-8个营基本会出乱子（当然很有可能出现某付旅长下到基层指挥几个营）。一个营下面连多也会抓瞎，对旅营一级的要求高多了。
lilinrichard 发表于 2016-8-23 06:37
军改师也好，合成军也好，只不过是相同编制类型的不同叫法而已。如果在旅团一级实现了合成和模块化编制，那 ...
甲种和乙种
军改师也好，合成军也好，只不过是相同编制类型的不同叫法而已。如果在旅团一级实现了合成和模块化编制，那 ...
甲种和乙种
军改师也好，合成军也好，只不过是相同编制类型的不同叫法而已。如果在旅团一级实现了合成和模块化编制，那 ...
军和师存在本质区别，不论你改成啥名字。
关键字：战役战术兵团。
军和师存在本质区别，不论你改成啥名字。
关键字：战役战术兵团。
楼主你这两个方案都是搞笑。
第一个纯粹就是换名式改革，除了忽悠领导啥用都没有。
第二个把战役战术兵团拆成战术兵团更是搞笑，您知道美军师之上还有军么？
第一个纯粹就是换名式改革，除了忽悠领导啥用都没有。
第二个把战役战术兵团拆成战术兵团更是搞笑，您知道美军师之上还有军么？
军、师、旅都应该并存，根据实际战役的规模不同而配置不同的编组战斗，毕竟，我国周边接壤的国家军事力量大小不一，威胁不一，不可能一个方案统一对应潜在的战争威胁
"第一方案：集团军恢复为“合成军”
中国陆军在1980年代仿效苏军模式建立合成集团军，但是随着师改旅的推行，陆军师越来越少，因此可以顺坡而下，对陆军师进行全面师改旅。集团军恢复陆军军称号，人员配备不变，由4~6个合成旅，以及炮兵旅、防空旅、陆航旅和支援保障部队组成。其规模略大于苏联的“合成军”，相当于一个半美军师。"
赞同你的第一方案。基本战役兵团怎么规划，要看它能干什么，达到怎样的作战效能，对抗假想敌什么规模的部队。按未来20年我军和美军的地面武器和空地、信息能力的差距，大型师对抗不了美陆军师，合成军可以。毛子也是这个思路。
中国陆军在1980年代仿效苏军模式建立合成集团军，但是随着师改旅的推行，陆军师越来越少，因此可以顺坡而下，对陆军师进行全面师改旅。集团军恢复陆军军称号，人员配备不变，由4~6个合成旅，以及炮兵旅、防空旅、陆航旅和支援保障部队组成。其规模略大于苏联的“合成军”，相当于一个半美军师。"
赞同你的第一方案。基本战役兵团怎么规划，要看它能干什么，达到怎样的作战效能，对抗假想敌什么规模的部队。按未来20年我军和美军的地面武器和空地、信息能力的差距，大型师对抗不了美陆军师，合成军可以。毛子也是这个思路。
画虎不成反类犬
33制其实比较现实。打仗不是生产，管理幅度不能太大，生产或训练可以慢慢来，打仗可不是。一个旅直接指挥 ...
你知道现在地面战斗为什么要合成吗？你知道我们现在步兵师的步兵团辖3个步兵营，1个炮兵营（含防空连），后续还要加一个坦克营，实际兵力是三个合成营。战时步兵团还加强师炮兵，防空兵及各种保障力量。这种团叫旅也不是不行。现在新编的旅呢只是多一个合成营而已。现在战争要求你合成化，你必须做到
你知道现在地面战斗为什么要合成吗？你知道我们现在步兵师的步兵团辖3个步兵营，1个炮兵营（含防空连），后续还要加一个坦克营，实际兵力是三个合成营。战时步兵团还加强师炮兵，防空兵及各种保障力量。这种团叫旅也不是不行。现在新编的旅呢只是多一个合成营而已。现在战争要求你合成化，你必须做到
集团军、旅编制相对不固定，可大可小。师团编制相对固定。机动作战，旅比师有优势，地域守备，师团本身可以分开驻扎，互为掎角之势，这个比旅有优势。驻训地比较大，而且集中，那么师团肯定比旅好，但驻训地分散，旅有比师团有优势。一句话，集团军师旅团都有存在的必要。
军师旅改革，起码要适应基层的能力吧！应该在如何考虑基层战斗力生成和发挥的基础上谈中层改革。
SDS-Sauer 发表于 2016-8-23 07:55
但是规模太大管理协调很不方便
搞成军，不是不方便，而是管理协调不了，现代战争已经是精细化作业了！！
一个军那么多部队，那么多合成营，那么多技术兵种，那么多战斗需要合成作战，怎么指挥？？
但是规模太大管理协调很不方便
搞成军，不是不方便，而是管理协调不了，现代战争已经是精细化作业了！！
一个军那么多部队，那么多合成营，那么多技术兵种，那么多战斗需要合成作战，怎么指挥？？
搞成军，不是不方便，而是管理协调不了，现代战争已经是精细化作业了！！
一个军那么多部队，那么多合成 ...
“那么多”究竟是多少？
能不能分类列举说明一下？
看到分类我也许能分别给出相应的答案。
一个军那么多部队，那么多合成 ...
“那么多”究竟是多少？
能不能分类列举说明一下？
看到分类我也许能分别给出相应的答案。
集团军、旅编制相对不固定，可大可小。师团编制相对固定。机动作战，旅比师有优势，地域守备，师团本身可以 ...
全面国土防御背景？
团是以什么为基本作战单元？旅呢？
全面国土防御背景？
团是以什么为基本作战单元？旅呢？
starolf 发表于 2016-8-23 11:44
“那么多”究竟是多少？
能不能分类列举说明一下？
看到分类我也许能分别给出相应的答案。
例如：某些6万人以上的军。
“那么多”究竟是多少？
能不能分类列举说明一下？
看到分类我也许能分别给出相应的答案。
例如：某些6万人以上的军。
"第一方案：集团军恢复为“合成军”
中国陆军在1980年代仿效苏军模式建立合成集团军，但是随着师改旅的推 ...
换名式改革究竟有什么意义？
中国陆军在1980年代仿效苏军模式建立合成集团军，但是随着师改旅的推 ...
换名式改革究竟有什么意义？
例如：某些6万人以上的军。
可以把合成营数量、专业数量、战斗合成编组需求、兵力兵器规模等等分类列举一下么？
可以把合成营数量、专业数量、战斗合成编组需求、兵力兵器规模等等分类列举一下么？
步子大了会扯着蛋，毛子的陆军改革反反复复就是证明。
恢复纵队吧。
战区直辖十个左右
纵队和独立师
战区直辖十个左右
纵队和独立师
俺觉得兔子应该打一打，在实战中总结，并指导军事改革；否则都是纸上谈兵，东施效颦。
改肯定是要改的，名字改成什么其实无所谓，关键看内容，拭目以待吧。
starolf 发表于 2016-8-23 11:45
全面国土防御背景？
团是以什么为基本作战单元？旅呢？
边防、边疆有大量的守备部队，如新疆，就是师团编制，各个团分驻在守备地域的几个地方，成犄角态势，防守、出动、支援都方便。
全面国土防御背景？
团是以什么为基本作战单元？旅呢？
边防、边疆有大量的守备部队，如新疆，就是师团编制，各个团分驻在守备地域的几个地方，成犄角态势，防守、出动、支援都方便。
赞成第一个方案，集团军主战，战区陆军主建，师旅军政军令合一。
师辖三个合成重装团，一个空中突击团（含一个特战营），一个地炮团，一个防空团，一个战场保障团（工兵、维修、三防） 一个后勤保障团（运输、野战医院），一个装甲侦察营，一个通信营，一个电子对抗营。1.5~2万人，作为一个强力突击战术兵团实用。
旅辖三个合成营，一个炮营，一个防空营，一个战场保障营，一个后勤保障营，侦察、通信直属分队。作为一个具有独立作战能力的基本战术单元，比如，快速部署部队----轻型机步旅、中型机步旅、山地旅、丛林旅、陆战旅、空降旅，支援部队----炮兵旅、远火旅，以及尖刀部队----空中突击旅、装甲旅。
师辖三个合成重装团，一个空中突击团（含一个特战营），一个地炮团，一个防空团，一个战场保障团（工兵、维修、三防） 一个后勤保障团（运输、野战医院），一个装甲侦察营，一个通信营，一个电子对抗营。1.5~2万人，作为一个强力突击战术兵团实用。
旅辖三个合成营，一个炮营，一个防空营，一个战场保障营，一个后勤保障营，侦察、通信直属分队。作为一个具有独立作战能力的基本战术单元，比如，快速部署部队----轻型机步旅、中型机步旅、山地旅、丛林旅、陆战旅、空降旅，支援部队----炮兵旅、远火旅，以及尖刀部队----空中突击旅、装甲旅。
边防、边疆有大量的守备部队，如新疆，就是师团编制，各个团分驻在守备地域的几个地方，成犄角态势，防守 ...
可这和野战部队有什么关系？
哪怕是新疆的独立师也都不是临边驻防，难道要坐在营区等对面打进来？
共军搞了这么多年跨区拉动跨越演习难道是为了打国土定点防御战？
另外，边防哪来的师？
可这和野战部队有什么关系？
哪怕是新疆的独立师也都不是临边驻防，难道要坐在营区等对面打进来？
共军搞了这么多年跨区拉动跨越演习难道是为了打国土定点防御战？
另外，边防哪来的师？
赞成第一个方案，集团军主战，战区陆军主建，师旅军政军令合一。
师辖三个合成重装团，一个空中突击团（ ...
抄美军拜托也要抄得认真点。
师辖三个合成重装团，一个空中突击团（ ...
抄美军拜托也要抄得认真点。
starolf 发表于 2016-8-23 11:47
可以把合成营数量、专业数量、战斗合成编组需求、兵力兵器规模等等分类列举一下么？
合成营本身就是一种探讨，营级别比较低，你不能指挥空中打击力量，人家级别比你高。对于低烈度战争，把一些工兵防化侦察分队配备下去，能提高作战能力，这种合成也许可以，但大规模作战，营一级不可能单独作战，前面所讲的那些分队就有点多余，还不如集中使用。
可以把合成营数量、专业数量、战斗合成编组需求、兵力兵器规模等等分类列举一下么？
合成营本身就是一种探讨，营级别比较低，你不能指挥空中打击力量，人家级别比你高。对于低烈度战争，把一些工兵防化侦察分队配备下去，能提高作战能力，这种合成也许可以，但大规模作战，营一级不可能单独作战，前面所讲的那些分队就有点多余，还不如集中使用。
starolf 发表于 2016-8-23 12:20
抄美军拜托也要抄得认真点。
酸，字数补丁
抄美军拜托也要抄得认真点。
酸，字数补丁
合成营本身就是一种探讨，营级别比较低，你不能指挥空中打击力量，人家级别比你高。对于低烈度战争，把一 ...
你会错主题了，你最好去看看我回复的人的完整发言。
你会错主题了，你最好去看看我回复的人的完整发言。
starolf 发表于 2016-8-23 12:19
可这和野战部队有什么关系？
哪怕是新疆的独立师也都不是临边驻防，难道要坐在营区等对面打进来？
新疆那些都是野战部队，只不过指挥系统在新疆军区下面，仅此而已。
可这和野战部队有什么关系？
哪怕是新疆的独立师也都不是临边驻防，难道要坐在营区等对面打进来？
新疆那些都是野战部队，只不过指挥系统在新疆军区下面，仅此而已。
感觉就是缩小建制，下辖单位数量也和原来几乎一样，原来的苏军一个集团军下辖4个战斗师，这个改制后的苏军军下辖4个战斗旅，原来苏军一个师下辖5个战斗团，估计这4个旅下辖的战斗营的数量也是这个数
新疆那些都是野战部队，只不过指挥系统在新疆军区下面，仅此而已。
是啊，新疆那些是野战部队，所以他们应该在远离边境的地方以掎角之势等外敌深入？
是啊，新疆那些是野战部队，所以他们应该在远离边境的地方以掎角之势等外敌深入？
starolf 发表于 2016-8-23 12:24
是啊，新疆那些是野战部队，所以他们应该在远离边境的地方以掎角之势等外敌深入？
新疆军队有两套衣服，至少我知道喀什附近的部队都有。
师是不是改旅，看很多情况，从来都没有统一的说法。就像我说的，集团军、旅的编制是不固定的，而师团的编制是相对固定的。集团军下辖需要什么编制，师是不是需要改旅，看作战需要。
是啊，新疆那些是野战部队，所以他们应该在远离边境的地方以掎角之势等外敌深入？
新疆军队有两套衣服，至少我知道喀什附近的部队都有。
师是不是改旅，看很多情况，从来都没有统一的说法。就像我说的，集团军、旅的编制是不固定的，而师团的编制是相对固定的。集团军下辖需要什么编制，师是不是需要改旅，看作战需要。
军—旅制二战时毛子的坦克军机械化军都是军 旅制 二战之后就改为了集团军 —师这样的建制
新疆军队有两套衣服，至少我知道喀什附近的部队都有。
师是不是改旅，看很多情况，从来都没有统一的说 ...
两套衣服本来就是个历史遗留问题，说白了就是凑合。
师编制固定。旅编制却不固定，为何？
您前面支撑师团制师的理由是师的三个团可以以“掎角之势”驻防，利于防御部署对吧？
我是针对您这个说法在进行回复，我并没有说什么一定要改旅啊，不要偏离了话题。
所以，远离边境驻防的几个师团制师是不是要在驻地以“掎角之势”等着入侵者深入到防线上？
随带问一下，这些“掎角之势”驻扎的团需要由师进行加强配属以构建完整的团级战斗队么？
师是不是改旅，看很多情况，从来都没有统一的说 ...
两套衣服本来就是个历史遗留问题，说白了就是凑合。
师编制固定。旅编制却不固定，为何？
您前面支撑师团制师的理由是师的三个团可以以“掎角之势”驻防，利于防御部署对吧？
我是针对您这个说法在进行回复，我并没有说什么一定要改旅啊，不要偏离了话题。
所以，远离边境驻防的几个师团制师是不是要在驻地以“掎角之势”等着入侵者深入到防线上？
随带问一下，这些“掎角之势”驻扎的团需要由师进行加强配属以构建完整的团级战斗队么？
starolf 发表于 2016-8-23 11:47
可以把合成营数量、专业数量、战斗合成编组需求、兵力兵器规模等等分类列举一下么？
你不会是FANGBING吧。
依然是战役战术兵团，可否理解是战时的，平时军建可以不用此编制。我的建议是如此。
可以把合成营数量、专业数量、战斗合成编组需求、兵力兵器规模等等分类列举一下么？
你不会是FANGBING吧。
依然是战役战术兵团，可否理解是战时的，平时军建可以不用此编制。我的建议是如此。
你不会是FANGBING吧。
依然是战役战术兵团，可否理解是战时的，平时军建可以不用此编制。我的建议是如此 ...
我当然不是房大嘴。
现代战争的节奏，等临时编组的“战役战术兵团”指挥部磨合好了，差不多该签条约了吧？
而且，这样指挥层级不就增加了么？
再说了，有现成的战役战术兵团，为啥非要拆了搞跟不好用的“临时体制”？
有什么好处？
依然是战役战术兵团，可否理解是战时的，平时军建可以不用此编制。我的建议是如此 ...
我当然不是房大嘴。
现代战争的节奏，等临时编组的“战役战术兵团”指挥部磨合好了，差不多该签条约了吧？
而且，这样指挥层级不就增加了么？
再说了，有现成的战役战术兵团，为啥非要拆了搞跟不好用的“临时体制”？
有什么好处？