假设历史·如果蒙哥不死蒙古能征服欧洲吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 05:00:01
假设历史·如果蒙哥不死蒙古能征服欧洲吗?


[url=]凤凰历史[/url] 兰斯

引言:一直以来有一种说法,公元1259年南征南宋的蒙古大汗蒙哥不死在钓鱼城下的话,西征的蒙古军队就能够横扫欧洲。因此有看法认为蒙哥死于南宋军队手中,实际上是中国人间接地保卫了欧洲。否则在蒙古铁骑的征服之下欧洲至少还要在沉沦几个世纪,更不用说后来的文艺复兴乃至工业革命了。那么如果蒙哥不死于钓鱼城的话,蒙古真能征服欧洲吗?

蒙哥汗

这个说法呢,首先是有一定史实根据的。

蒙哥汗死后,汗位空悬,蒙古诸王纷纷赶回争夺汗位。蒙哥的弟弟旭烈兀也中止了正在进行的西征。而随后旭烈兀留在西边的部将怯的不花在艾因札鲁特战役中被埃及马穆鲁克击败。旭烈兀西征被从顶点打回。

紧接着,因为在汗位继承权问题上产生了内部分裂,忽必烈和阿里不哥发生了内战,虽然阿里不哥被击败,忽必烈登上汗位。但西北中亚支持阿里不哥的窝阔台系宗王在海都的率领下继续反对忽必烈,酿成了绵延数十年的海都之乱,蒙古帝国分裂,就此再不能团结一致向西攻伐。

那么,是不是蒙哥汗不死于钓鱼城,就能反转历史了呢?

钓鱼城改变了欧洲命运吗?

首先我们要知道的就是,历史上蒙古三次西征,真正对欧洲形成威胁的,是窝阔台汗时期的第二次西征也称长子西征。这一次西征中蒙古大军打到了波兰和匈牙利。而蒙哥时代的第三次西征也就是旭烈兀西征,方向是中东。在灭掉已经是苟延残喘的阿拉伯帝国后,旭烈兀的政府方向是叙利亚和埃及的穆斯林政权,并未将兵锋对准欧洲。

另一方面,窝阔台汗死后,窝阔台的后裔与直接面对欧洲的成吉思汗长子术赤后裔的钦察汗国矛盾尖锐,窝阔台之子贵由汗曾险些与术赤之子拔都兵戎相见,蒙古自己内部出了问题。蒙古宗王齐心协力向欧洲远征的可能已经不存在了。

最重要的,就是真打,蒙古也无法征服欧洲。蒙古军队不是无敌的存在。在十三世纪毫无疑问蒙古军队确实拥有着世界第一的武力值,但是并非不可战胜,特别是在远离蒙古本土的远征末端,蒙古军队不止一次被击败。

在东亚日本就借助“神风”和壁垒连续击败了蒙古人,就连越南也能做到一再击退忽必烈。

而就是第三次西征结束前后,蒙古人在最擅长的骑兵战中,也被埃及的马穆鲁克三度击败,其中霍姆斯会战和苏法尔平原会战甚至是蒙古人数量占优的情况下败北的。

第一次蒙古西征征服俄罗斯的迦勒迦河战役(1223年)

同时,如果蒙古军队远征,面对的欧洲国家又是什么状态呢?蒙古军队能继续第二次西征的优势吗?实际上打到波兰匈牙利的蒙古第二次西征并非那么轻松。

首当其冲被打得很惨的波兰由于封建制度的特性,实际上在1129年博莱斯瓦夫三世国王去世后便分裂成四个分别由他四个儿子所统领的国家。蒙古入侵之时,名义上的波兰共主博莱斯瓦夫四世实际上仅仅能做到控制圣多米尔一地。

同时波兰军队备战也不完全,例如在瓦勒斯塔特战役的时候波兰士兵以步兵居多而且“半身裸露”结果被蒙古军队“攒射之”,波兰-日耳曼联军因此战败耳朵被割了九大囊。

另外一个被揍得很惨的国家匈牙利,情况比波兰可谓更加不堪,因为继承权争夺国中大量贵族图谋废掉国王贝拉,国王破获了这一图谋,乘机没收了先王封给贵族的领土,结果造成贵族和国王的严重矛盾。

而同时,匈牙利因为游牧民族库曼人的问题也遭遇到极大的麻烦。

蒙古重骑兵的装备

为了躲避蒙古人的兵锋,大批库曼人在领袖库塔的带领下逃亡匈牙利,贝拉国王下令收留这些人(大约有四万顶帐篷),并把他们安置在从贵族手上没收的土地上,结果库曼人所到之处扰民甚至强奸妇女,直接导致匈牙利人对国王离心离德。而贵族们怨声载道,当蒙古大军就要到来的消息传来后,国王征召贵族们的势力组建大军,得到的却是贵族们的反讽:你找库曼人保卫你去吧。

等到蒙古军队到来之后,因为蒙古军队中也有不少库曼人(注:库曼人又叫钦察人其实有不少亚洲血统,也难怪匈牙利人会如此)很多匈牙利人视蒙古与库曼为同一种人,为防库曼人里应外合,匈牙利人将库曼人的领袖库塔抓了起来。而且随着蒙古人一路烧杀掳掠,匈牙利全国各地都掀起了杀库曼人的浪潮。新仇旧怨之下库塔本人被暴民所杀。剽悍的库曼人马上起来造反直接破坏了匈牙利大片平原地带的生产,接着库曼人大量投降蒙古人,极大地消弱了匈牙利人的抵抗力量。

在这种情况下,匈牙利国王率领的军队在穆希战役中惨败,三分之二个匈牙利惨遭蒙古军队蹂躏。

但是哪怕如此,波兰和匈牙利依旧没有被征服,抵抗并没有熄灭。虽然西方的基督兄弟国家一直没能给予实际的援助,但一直到蒙古退兵,匈牙利和波兰坚持独立抗争。匈牙利王贝拉甚至击败了蒙古人并号称歼灭了五万二千人,当然这是一种夸张,以振作匈牙利低迷的士气,但是可以肯定一点蒙古虽然少有大败绩但是依旧没能做到征服两国。

而且在此期间,蒙古军也表现出在欧洲征战的弱点。

修建于13世纪的瑞士格兰德大城堡,蒙古军继续西晋会遇到越来越多这样的城堡

蒙古军对于东欧地区的大片森林、沼泽地区表现出难以适应。蒙古军从波兰早早转向匈牙利也与匈牙利大平原是中亚南欧草原地带向西延伸到欧洲的最远地区有关。特别是遇到匈牙利依托山地、大河、沼泽、深潭修建的城堡时蒙古军更是一筹莫展。蒙古军在对埃斯泰尔戈姆、塞克什白堡、蓬农豪尔毛、凯迈鲁克、梅内德科、特伦塞与科马罗姆等匈牙利城市和城堡的攻击行动中全部失败。以至于蒙古军撤退后,匈牙利国王马上开始着手沿着国境线修建了一系列城堡,并起到了立竿见影的效果。1263年(也就是蒙哥汗死去4年之后)拔都的后裔钦察汗国试图再次侵入匈牙利的埃德利地区(今罗马尼亚特兰西瓦尼亚地区)时被伊什特万公爵在边境山口就挡住了。

而假如蒙古军越过匈牙利继续向西,就会遇到更密的森林(比如著名的黑森林),更多更坚固的城堡,以及,比起13世纪的匈牙利和波兰强大得多的欧洲军事强国。

13世纪圣殿骑士团的骑士装备

所谓强大得多,势力差距有多大?

首先我们看人口,在古代某种程度上这是最好的衡量国力的方法,因为能养活这么多人口,直接的表达了国家的农业能力,人口也是赋税和兵源的基石。我们现在看下各国对比波兰和匈牙利的人口增长吧。

在11世纪匈牙利的人口是50万到了16世纪也不过达到了125万(不仅感叹一下,哪怕是16世纪总人口也没中国大一点的省来得多,却能在蒙古军的征服中坚持住),波兰稍微大一点在11世纪有120万人口到了16世纪有了400万,在欧洲算得上一个中上游水平。

回头看下西欧呢?法兰西在11世纪人口就到达了650万,到了16世纪法国人口已经暴涨到了1500万,英国在11世纪有200万人口,到了16世纪有394。2万人口,神圣罗马帝国最核心的奥地利和德意志在11世纪也有了450万人口到了16世纪则有了1400万(由于神圣罗马帝国常年分裂因此只算奥地利和德意志)

以整个东西欧进行计算的话11世纪西欧人口为二千一百五一万三千,东欧为六百五十万,到了16世纪西欧人口为五千七百二十六万八千,东欧则有一千三百五十万人口。

由此可以看出东西欧人口差距在蒙古入侵前差距就是非常大的,而且随着时代的发展越来越拉大。

再看军事配置前文所述波兰军队其实相当多是装备良莠不齐的存在,后世赫赫有名的翼骑兵依旧是梦中的存在,匈牙利军队主力更是包括库曼人在内的各种游牧军队,很多人想象中的蒙古骑兵血虐欧洲骑士在大部分的时候其实并不存在,只有条顿骑士团和圣殿骑士团出于宗教原因前往增援,不过数量可以肯定不多尤其是条顿骑士团增援实际上而是以个人名义前往。

同时代西欧呢?英国在诺曼征服之后常备的骑士有6000人以上(注:全国各地非一次动员),法国更是可以在一次战役中动员上万重装骑士,全国的骑士领地理论上能动员出的骑士可以比匈牙利全国的兵力都多。

1442年楚德湖之战中冲锋的条顿骑士团

再看政治能力,我们可以看到匈牙利和波兰内部政局是极为不稳定的,国王本人能力也不算出彩尤其是匈牙利其国王有着一颗慈悲的心肠在和平年代或许这会是一代贤君但是在蒙古人入侵之际,引狼入室收纳库曼人给本国带来灭顶之灾

相比之下西欧的政治局势和国内民族矛盾就要小很多,此时英国的国王爱德华一世,就武功而言可能是历代英王中最强的,从他有着最多的称号便能看出“威尔士的征服者”“英格兰的查理丁尼”“全世界最伟大的长矛”“苏格兰铁锤”这些都是他的称号,稍微熟悉欧洲人称呼的观众应该知道,每一个称号都是一个战功。

法国国君是路易九世,堪称中世纪的君王楷模,在他的领导下法国击退英国先王亨利的进攻。本人更是坚定的基督徒,亲自领导了第七次和第九次十字军东征。在他的带领下法兰西王室权利得到加强。

法兰西一代名王路易九世,被尊称为“圣路易”

并且,距离成吉思汗创业时期战斗力无比强大的蒙古军,蒙哥汗时代已经是第三代,困扰游牧民族的战斗力代际下降的难题也逐渐浮现出来。在进攻南宋的战斗中,蒙哥汗和后来的忽必烈汗已经要大规模借助被征服的北方中国的汉族军阀的力量作为战斗主力了。而终结蒙古帝国扩张的一系列大败仗,对日本,对越南,对马穆鲁克,甚至对爪哇、缅甸的失败,均出现在以蒙哥、忽必烈为代表的蒙古第三代大汗统治时期。这一时期的蒙古军,已经与前两代那支纵横天下罕见敌手的铁骑有一定差距了。

规模庞大的长子西征中,蒙古人尚且没能征服两个个人口稀少,政局不稳,国王无能,内部矛盾重重的东欧国家。假如蒙哥汗不死,也组织起对欧洲的万里远征,带领着战力下降的军队,面对已经获得抵抗经验并成功建立起城堡防御体系的匈牙利,能否拿下已经是未知之数,更何况还要面对人口是东部兄弟三到四倍,军队无论配置可靠度还是人数上都占有绝对优势,国内正值强势权威国王统治的西欧列强,蒙古人能不能做到征服呢?

恐怕是完全不够看的。





http://news.ifeng.com/a/20160805/49724054_0.shtml





假设历史·如果蒙哥不死蒙古能征服欧洲吗?


[url=]凤凰历史[/url] 兰斯

引言:一直以来有一种说法,公元1259年南征南宋的蒙古大汗蒙哥不死在钓鱼城下的话,西征的蒙古军队就能够横扫欧洲。因此有看法认为蒙哥死于南宋军队手中,实际上是中国人间接地保卫了欧洲。否则在蒙古铁骑的征服之下欧洲至少还要在沉沦几个世纪,更不用说后来的文艺复兴乃至工业革命了。那么如果蒙哥不死于钓鱼城的话,蒙古真能征服欧洲吗?

蒙哥汗

这个说法呢,首先是有一定史实根据的。

蒙哥汗死后,汗位空悬,蒙古诸王纷纷赶回争夺汗位。蒙哥的弟弟旭烈兀也中止了正在进行的西征。而随后旭烈兀留在西边的部将怯的不花在艾因札鲁特战役中被埃及马穆鲁克击败。旭烈兀西征被从顶点打回。

紧接着,因为在汗位继承权问题上产生了内部分裂,忽必烈和阿里不哥发生了内战,虽然阿里不哥被击败,忽必烈登上汗位。但西北中亚支持阿里不哥的窝阔台系宗王在海都的率领下继续反对忽必烈,酿成了绵延数十年的海都之乱,蒙古帝国分裂,就此再不能团结一致向西攻伐。

那么,是不是蒙哥汗不死于钓鱼城,就能反转历史了呢?

钓鱼城改变了欧洲命运吗?

首先我们要知道的就是,历史上蒙古三次西征,真正对欧洲形成威胁的,是窝阔台汗时期的第二次西征也称长子西征。这一次西征中蒙古大军打到了波兰和匈牙利。而蒙哥时代的第三次西征也就是旭烈兀西征,方向是中东。在灭掉已经是苟延残喘的阿拉伯帝国后,旭烈兀的政府方向是叙利亚和埃及的穆斯林政权,并未将兵锋对准欧洲。

另一方面,窝阔台汗死后,窝阔台的后裔与直接面对欧洲的成吉思汗长子术赤后裔的钦察汗国矛盾尖锐,窝阔台之子贵由汗曾险些与术赤之子拔都兵戎相见,蒙古自己内部出了问题。蒙古宗王齐心协力向欧洲远征的可能已经不存在了。

最重要的,就是真打,蒙古也无法征服欧洲。蒙古军队不是无敌的存在。在十三世纪毫无疑问蒙古军队确实拥有着世界第一的武力值,但是并非不可战胜,特别是在远离蒙古本土的远征末端,蒙古军队不止一次被击败。

在东亚日本就借助“神风”和壁垒连续击败了蒙古人,就连越南也能做到一再击退忽必烈。

而就是第三次西征结束前后,蒙古人在最擅长的骑兵战中,也被埃及的马穆鲁克三度击败,其中霍姆斯会战和苏法尔平原会战甚至是蒙古人数量占优的情况下败北的。

第一次蒙古西征征服俄罗斯的迦勒迦河战役(1223年)

同时,如果蒙古军队远征,面对的欧洲国家又是什么状态呢?蒙古军队能继续第二次西征的优势吗?实际上打到波兰匈牙利的蒙古第二次西征并非那么轻松。

首当其冲被打得很惨的波兰由于封建制度的特性,实际上在1129年博莱斯瓦夫三世国王去世后便分裂成四个分别由他四个儿子所统领的国家。蒙古入侵之时,名义上的波兰共主博莱斯瓦夫四世实际上仅仅能做到控制圣多米尔一地。

同时波兰军队备战也不完全,例如在瓦勒斯塔特战役的时候波兰士兵以步兵居多而且“半身裸露”结果被蒙古军队“攒射之”,波兰-日耳曼联军因此战败耳朵被割了九大囊。

另外一个被揍得很惨的国家匈牙利,情况比波兰可谓更加不堪,因为继承权争夺国中大量贵族图谋废掉国王贝拉,国王破获了这一图谋,乘机没收了先王封给贵族的领土,结果造成贵族和国王的严重矛盾。

而同时,匈牙利因为游牧民族库曼人的问题也遭遇到极大的麻烦。

蒙古重骑兵的装备

为了躲避蒙古人的兵锋,大批库曼人在领袖库塔的带领下逃亡匈牙利,贝拉国王下令收留这些人(大约有四万顶帐篷),并把他们安置在从贵族手上没收的土地上,结果库曼人所到之处扰民甚至强奸妇女,直接导致匈牙利人对国王离心离德。而贵族们怨声载道,当蒙古大军就要到来的消息传来后,国王征召贵族们的势力组建大军,得到的却是贵族们的反讽:你找库曼人保卫你去吧。

等到蒙古军队到来之后,因为蒙古军队中也有不少库曼人(注:库曼人又叫钦察人其实有不少亚洲血统,也难怪匈牙利人会如此)很多匈牙利人视蒙古与库曼为同一种人,为防库曼人里应外合,匈牙利人将库曼人的领袖库塔抓了起来。而且随着蒙古人一路烧杀掳掠,匈牙利全国各地都掀起了杀库曼人的浪潮。新仇旧怨之下库塔本人被暴民所杀。剽悍的库曼人马上起来造反直接破坏了匈牙利大片平原地带的生产,接着库曼人大量投降蒙古人,极大地消弱了匈牙利人的抵抗力量。

在这种情况下,匈牙利国王率领的军队在穆希战役中惨败,三分之二个匈牙利惨遭蒙古军队蹂躏。

但是哪怕如此,波兰和匈牙利依旧没有被征服,抵抗并没有熄灭。虽然西方的基督兄弟国家一直没能给予实际的援助,但一直到蒙古退兵,匈牙利和波兰坚持独立抗争。匈牙利王贝拉甚至击败了蒙古人并号称歼灭了五万二千人,当然这是一种夸张,以振作匈牙利低迷的士气,但是可以肯定一点蒙古虽然少有大败绩但是依旧没能做到征服两国。

而且在此期间,蒙古军也表现出在欧洲征战的弱点。

修建于13世纪的瑞士格兰德大城堡,蒙古军继续西晋会遇到越来越多这样的城堡

蒙古军对于东欧地区的大片森林、沼泽地区表现出难以适应。蒙古军从波兰早早转向匈牙利也与匈牙利大平原是中亚南欧草原地带向西延伸到欧洲的最远地区有关。特别是遇到匈牙利依托山地、大河、沼泽、深潭修建的城堡时蒙古军更是一筹莫展。蒙古军在对埃斯泰尔戈姆、塞克什白堡、蓬农豪尔毛、凯迈鲁克、梅内德科、特伦塞与科马罗姆等匈牙利城市和城堡的攻击行动中全部失败。以至于蒙古军撤退后,匈牙利国王马上开始着手沿着国境线修建了一系列城堡,并起到了立竿见影的效果。1263年(也就是蒙哥汗死去4年之后)拔都的后裔钦察汗国试图再次侵入匈牙利的埃德利地区(今罗马尼亚特兰西瓦尼亚地区)时被伊什特万公爵在边境山口就挡住了。

而假如蒙古军越过匈牙利继续向西,就会遇到更密的森林(比如著名的黑森林),更多更坚固的城堡,以及,比起13世纪的匈牙利和波兰强大得多的欧洲军事强国。

13世纪圣殿骑士团的骑士装备

所谓强大得多,势力差距有多大?

首先我们看人口,在古代某种程度上这是最好的衡量国力的方法,因为能养活这么多人口,直接的表达了国家的农业能力,人口也是赋税和兵源的基石。我们现在看下各国对比波兰和匈牙利的人口增长吧。

在11世纪匈牙利的人口是50万到了16世纪也不过达到了125万(不仅感叹一下,哪怕是16世纪总人口也没中国大一点的省来得多,却能在蒙古军的征服中坚持住),波兰稍微大一点在11世纪有120万人口到了16世纪有了400万,在欧洲算得上一个中上游水平。

回头看下西欧呢?法兰西在11世纪人口就到达了650万,到了16世纪法国人口已经暴涨到了1500万,英国在11世纪有200万人口,到了16世纪有394。2万人口,神圣罗马帝国最核心的奥地利和德意志在11世纪也有了450万人口到了16世纪则有了1400万(由于神圣罗马帝国常年分裂因此只算奥地利和德意志)

以整个东西欧进行计算的话11世纪西欧人口为二千一百五一万三千,东欧为六百五十万,到了16世纪西欧人口为五千七百二十六万八千,东欧则有一千三百五十万人口。

由此可以看出东西欧人口差距在蒙古入侵前差距就是非常大的,而且随着时代的发展越来越拉大。

再看军事配置前文所述波兰军队其实相当多是装备良莠不齐的存在,后世赫赫有名的翼骑兵依旧是梦中的存在,匈牙利军队主力更是包括库曼人在内的各种游牧军队,很多人想象中的蒙古骑兵血虐欧洲骑士在大部分的时候其实并不存在,只有条顿骑士团和圣殿骑士团出于宗教原因前往增援,不过数量可以肯定不多尤其是条顿骑士团增援实际上而是以个人名义前往。

同时代西欧呢?英国在诺曼征服之后常备的骑士有6000人以上(注:全国各地非一次动员),法国更是可以在一次战役中动员上万重装骑士,全国的骑士领地理论上能动员出的骑士可以比匈牙利全国的兵力都多。

1442年楚德湖之战中冲锋的条顿骑士团

再看政治能力,我们可以看到匈牙利和波兰内部政局是极为不稳定的,国王本人能力也不算出彩尤其是匈牙利其国王有着一颗慈悲的心肠在和平年代或许这会是一代贤君但是在蒙古人入侵之际,引狼入室收纳库曼人给本国带来灭顶之灾

相比之下西欧的政治局势和国内民族矛盾就要小很多,此时英国的国王爱德华一世,就武功而言可能是历代英王中最强的,从他有着最多的称号便能看出“威尔士的征服者”“英格兰的查理丁尼”“全世界最伟大的长矛”“苏格兰铁锤”这些都是他的称号,稍微熟悉欧洲人称呼的观众应该知道,每一个称号都是一个战功。

法国国君是路易九世,堪称中世纪的君王楷模,在他的领导下法国击退英国先王亨利的进攻。本人更是坚定的基督徒,亲自领导了第七次和第九次十字军东征。在他的带领下法兰西王室权利得到加强。

法兰西一代名王路易九世,被尊称为“圣路易”

并且,距离成吉思汗创业时期战斗力无比强大的蒙古军,蒙哥汗时代已经是第三代,困扰游牧民族的战斗力代际下降的难题也逐渐浮现出来。在进攻南宋的战斗中,蒙哥汗和后来的忽必烈汗已经要大规模借助被征服的北方中国的汉族军阀的力量作为战斗主力了。而终结蒙古帝国扩张的一系列大败仗,对日本,对越南,对马穆鲁克,甚至对爪哇、缅甸的失败,均出现在以蒙哥、忽必烈为代表的蒙古第三代大汗统治时期。这一时期的蒙古军,已经与前两代那支纵横天下罕见敌手的铁骑有一定差距了。

规模庞大的长子西征中,蒙古人尚且没能征服两个个人口稀少,政局不稳,国王无能,内部矛盾重重的东欧国家。假如蒙哥汗不死,也组织起对欧洲的万里远征,带领着战力下降的军队,面对已经获得抵抗经验并成功建立起城堡防御体系的匈牙利,能否拿下已经是未知之数,更何况还要面对人口是东部兄弟三到四倍,军队无论配置可靠度还是人数上都占有绝对优势,国内正值强势权威国王统治的西欧列强,蒙古人能不能做到征服呢?

恐怕是完全不够看的。





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取决于蒙古人对财富的热爱程度,很明显征服中世纪的欧洲似乎花大力气拿小钱,相反征讨中东很容易攫取金钱,比如巴格达获得大量的财富,何况那让人垂涎三尺的南宋;所以蒙哥死不死,基本上不会影响蒙古人对欧洲的印象:贫穷、狂热捍卫宗教的苦行僧。征服欧洲出力不讨好
要是以人口多寡就能决定战争胜负的话,那么金国、南宋早就灭掉蒙古几百回了,有法兰西、英国什么事?要是躲到某个洞天福地就可以成功抗击蒙古大军,那么高丽国不比伟大的匈牙利、波兰差
跟亚历山大大帝在印度的状况一样,扩张有极限。
风君子 发表于 2016-8-19 20:45
要是以人口多寡就能决定战争胜负的话,那么金国、南宋早就灭掉蒙古几百回了,有法兰西、英国什么事?要是躲 ...
纯正的蒙古军,准确数目也就12万9千人~~

偏偏这10万之师就是消灭不了
德国鱼雷 发表于 2016-8-20 22:55
纯正的蒙古军,准确数目也就12万9千人~~

偏偏这10万之师就是消灭不了
蒙古的扩张方式有点类似于现在的传销,每征服一个民族,就把这个新的附庸当作炮灰,驱使去征服下一个民族,结果自然是滚雪球一样越滚越大


由于欧洲地理位置太远,蒙古军征欧战役次数少、时间短,欧洲遭受的攻击强度远不能同西夏、大金和南宋相提并论~~

但从效果上看基本和蒙古军片儿西夏和金宋的初期战争类似,被攻击方均遭受重大打击、被打成半残废状态、各个都半死不活的,欧洲军队的表现仍属于弱小的范畴。

在与蒙古大军的交战中,世界各地的防守方均不约而同的、愈发的发现只能依靠坚固工事防守,因为有很长一段时间对付几万蒙古骑兵的野战100%失败(蒙古军唯一在埃及野战失利的那次,真正的蒙古战士超过5000都够呛)。蒙古军方面呢,依靠大军团野战无敌的优势,封锁防守方各处坚固工事,在外围反制竖起类似的城堡!你城堡里不是有半年到3年的粮草?那好,我就耗到你粮食耗尽,不仅围点打援,大肆进行攀岩特战(忽必烈蒙古军在四川云南大量攻陷险峻城防工事,由于地形加成因素、攻克难度不亚于欧洲13世纪城堡),还将黑死病等尸体投掷入你的城堡!


真正蒙古军拿不下来的城堡,具备这些特征:城堡下方山势险峻,城堡内自带水源,城堡内能种田,城堡外不远处有通航大江河流过便于援军通过水路来援……欧洲由于纬度高,城堡内种田是不可能实现的……

中世纪欧洲那些城堡群坚固不假,但那时候的欧洲人对于鼠疫黑死病等东方疫病抵抗力极差,和平时期都有30%的人口减少,不敢想象蒙古大军长年重重包围期间的瘟疫死亡率。封闭城堡内瘟疫爆发时简直是小白鼠生化实验室,驻防兵力越密集越惨……

以那个时代欧洲白皮在黑死病面前的脆弱身体素质,要蒙哥和忽必烈一起亲征,欧洲大陆被征服几率100%(地形太尼玛差了,从莫斯科到巴黎一马平川,估计也就西班牙的阿拉伯人能依靠多山地形抵抗久一会儿,不过下场不会比四川云南好一点儿),仅北欧和英国由于海峡保护有一定几率幸免。


由于欧洲地理位置太远,蒙古军征欧战役次数少、时间短,欧洲遭受的攻击强度远不能同西夏、大金和南宋相提并论~~

但从效果上看基本和蒙古军片儿西夏和金宋的初期战争类似,被攻击方均遭受重大打击、被打成半残废状态、各个都半死不活的,欧洲军队的表现仍属于弱小的范畴。

在与蒙古大军的交战中,世界各地的防守方均不约而同的、愈发的发现只能依靠坚固工事防守,因为有很长一段时间对付几万蒙古骑兵的野战100%失败(蒙古军唯一在埃及野战失利的那次,真正的蒙古战士超过5000都够呛)。蒙古军方面呢,依靠大军团野战无敌的优势,封锁防守方各处坚固工事,在外围反制竖起类似的城堡!你城堡里不是有半年到3年的粮草?那好,我就耗到你粮食耗尽,不仅围点打援,大肆进行攀岩特战(忽必烈蒙古军在四川云南大量攻陷险峻城防工事,由于地形加成因素、攻克难度不亚于欧洲13世纪城堡),还将黑死病等尸体投掷入你的城堡!


真正蒙古军拿不下来的城堡,具备这些特征:城堡下方山势险峻,城堡内自带水源,城堡内能种田,城堡外不远处有通航大江河流过便于援军通过水路来援……欧洲由于纬度高,城堡内种田是不可能实现的……

中世纪欧洲那些城堡群坚固不假,但那时候的欧洲人对于鼠疫黑死病等东方疫病抵抗力极差,和平时期都有30%的人口减少,不敢想象蒙古大军长年重重包围期间的瘟疫死亡率。封闭城堡内瘟疫爆发时简直是小白鼠生化实验室,驻防兵力越密集越惨……

以那个时代欧洲白皮在黑死病面前的脆弱身体素质,要蒙哥和忽必烈一起亲征,欧洲大陆被征服几率100%(地形太尼玛差了,从莫斯科到巴黎一马平川,估计也就西班牙的阿拉伯人能依靠多山地形抵抗久一会儿,不过下场不会比四川云南好一点儿),仅北欧和英国由于海峡保护有一定几率幸免。
想要过多瑙河的话,多半和阿提拉一个下场
蒙哥死而内乱立马发生,而且再也无法平息。说明军阀之间矛盾已经很深
说到底蒙古人的文化得分比较低,导致每个地区的蒙古统治者都被该地区被征服的文化所俘虏。进而形成截然不同的风格
一二代尚且能通过血缘联系加以整合,三代以后就无法整合在一起
CJDBYER 发表于 2016-8-21 15:57
想要过多瑙河的话,多半和阿提拉一个下场
沙隆会战的第二年阿提拉就南下意大利,兵临罗马城下,有什么问题?
沙隆会战的第二年阿提拉就南下意大利,兵临罗马城下,有什么问题?
到此一游而已
CJDBYER 发表于 2016-8-21 16:45
到此一游而已
半个意大利被摧毁也是到此一游?罗马人友好地躲在城墙后用崇敬的目光欢送阿提拉?这就是公元5世纪的欧洲和谐社会景象么?
半个意大利被摧毁也是到此一游?罗马人友好地躲在城墙后用崇敬的目光欢送阿提拉?这就是公元5世纪的欧洲 ...
要不是西罗马自毁埃提乌斯这座长城,阿提拉连到此一游的机会都没有
CJDBYER 发表于 2016-8-21 17:45
要不是西罗马自毁埃提乌斯这座长城,阿提拉连到此一游的机会都没有
嗯,按照这种逻辑,要不是西哥特骑兵奋勇作战,罗马人算哪跟葱?
嗯,按照这种逻辑,要不是西哥特骑兵奋勇作战,罗马人算哪跟葱?
生死关头,一致对外,欧洲这个传统也算是自古以来了
CJDBYER 发表于 2016-8-21 18:03
生死关头,一致对外,欧洲这个传统也算是自古以来了
确实,东哥特人、西哥特、罗马人一致对外,灭了埃提乌斯这座长城

欧洲自古以来就有这个传统滴
风君子 发表于 2016-8-21 20:28
确实,东哥特人、西哥特、罗马人一致对外,灭了埃提乌斯这座长城

欧洲自古以来就有这个传统滴
功高震主,为皇帝所忌讳,中外自古以来都是如此,这件事并非像你所描述的那样
CJDBYER 发表于 2016-8-21 21:49
功高震主,为皇帝所忌讳,中外自古以来都是如此,这件事并非像你所描述的那样
哦,我怎么描述了?您能描述一下吗?
德国鱼雷 发表于 2016-8-20 22:55
纯正的蒙古军,准确数目也就12万9千人~~

偏偏这10万之师就是消灭不了
关键蒙古12万9千人的骑射水平,几乎人人与李广差不多,再加上天才的统帅,怎么不横扫世界

苏联派1 发表于 2016-8-21 16:09
蒙哥死而内乱立马发生,而且再也无法平息。说明军阀之间矛盾已经很深
说到底蒙古人的文化得分比较低,导致 ...


为什么无法平息,原因是忽必烈部征云南损失惨重。

忽必烈部征云南的总减员高达近90%,铁杆主力被重创自然无力整合蒙古~~

想征服全中国付出了沉重的代价
苏联派1 发表于 2016-8-21 16:09
蒙哥死而内乱立马发生,而且再也无法平息。说明军阀之间矛盾已经很深
说到底蒙古人的文化得分比较低,导致 ...


为什么无法平息,原因是忽必烈部征云南损失惨重。

忽必烈部征云南的总减员高达近90%,铁杆主力被重创自然无力整合蒙古~~

想征服全中国付出了沉重的代价
蒙古西征,只有西亚方向是由于内斗所中止,但留在西亚的军队并没有被击败,而是主动叛逃了,因为主将站错了队。也就是这伙人将火器传入了中东。

蒙古西征在欧洲方向全胜,欧洲猪连象样的抗战都没能组织起来,这些猪的装备极其落后,极其无知,面对西征军的火枪火炮还以为是妖术。

之所以西征军打下东欧草原后就停手,原因有二,一是欧洲最好的牧场和耕地都已经到手,满足了放牧的契丹/蒙古人,以及种地的汉人的经济需要。躲进山沟里面去的穷鬼白猪在西征军眼中已经没有多大的经济价值。 二是按后来沙俄早期的记载,当时积极投降的有莫斯科、斯德哥尔摩,这两伙人后来成了维持会的劳模,一直作为替金帐汗国向欧洲各小国收取贡金的打手。


至于那个什么库曼人,实际上应该是北匈奴留在欧洲的后代。所谓的西罗马,所谓的东罗马,实际都是匈奴人带着投降归顺的欧洲草原白猪去灭掉的。匈奴进入欧洲之前的所谓欧洲史,现在看来都是假的。
西征军打下欧洲时,当时的草原白猪还信拜火教。 东正教是金帐汗国时期引进和扶持起来的。