如果安德罗波夫不死,苏联能挺过去吗

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:21:00


安氏上台之后,温和的改革思路是唯一的出路,这哥们能力和威望都可以,也有足够的魄力推动改革,可惜天不佑毛熊,安氏上台一年多就挂了,如果安德波罗夫能干满十年,苏联能熬过去吗?

安氏上台之后,温和的改革思路是唯一的出路,这哥们能力和威望都可以,也有足够的魄力推动改革,可惜天不佑毛熊,安氏上台一年多就挂了,如果安德波罗夫能干满十年,苏联能熬过去吗?
老头怎么改。

http://read.qidian.com/BookReader/Rl_9RTUcgFg1,EsnMpjmLb6Uex0RJOkJclQ2.aspx
关于这事偶写了本小说,乃可以看看
幸亏死了!


天亡苏联,连续三个老大死了,只要有一个在,戈氏就去吃屎了

天亡苏联,连续三个老大死了,只要有一个在,戈氏就去吃屎了
老头怎么改。
安德罗波夫收拾勃勋章的烂摊子卓有成效,他也是苏联领导人鲜见的集开明与能干于一身的人物。只是勃时代把苏联已经空壳化了,经济失去竞争力,人民失去精神力,人心散了,队伍带不起来了。
  戈尔巴乔夫开始也是温和改良路线,可惜,时也势也,他没有太多空间了。
不是安德罗波夫晚死,而应该是勃列日涅夫早死
都在想一个人做英雄的神话了。。。
苏联怎么这么点背,该死的不死,不该死的死了,最后还出来一个傻缺戈尔巴乔夫
克格勃头子,能有什么威望? 想多了吧你
威望能当饭吃么,克格勃还真的会吃饭。
就算不死也是勉强撑一口气的病人了。
就算不死也是勉强撑一口气的病人了。
那也不一定
匹诺曹就把智利成功撑到民主化


长孙無蓉 发表于 2015-10-4 22:51
http://read.qidian.com/BookReader/Rl_9RTUcgFg1,EsnMpjmLb6Uex0RJOkJclQ2.aspx
关于这 ...
链接挂了!
gpzhu 发表于 2015-10-5 00:42
安德罗波夫收拾勃勋章的烂摊子卓有成效,他也是苏联领导人鲜见的集开明与能干于一身的人物。只是勃时代把 ...
勃后期实际就是安德洛波夫在执政,勃只是享受形式上的元首位置而已
勃列日涅夫时代是一个迅速恢复斯大林主义的时代。官僚警察统治逐渐加强了,秘密警察对社会生活的无形控制不仅不比三十年代的公开控制逊色,而且规模、权限越来越大,难怪到七十年代苏联人会把克格勃称为“帝国的秘密政府”。没有个性的勃列日涅夫,并不在乎党和政府的权力逐渐转到国家安全委员会,因为他喜欢的是表面权力而不是权力本身。克格勃的主席安德罗波夫便加快了夺权步伐,要站到前台来公开地行使权力。安德罗波夫的夺权斗争一开始就带有秘密警察色彩。他成功地采取了两个策略:动摇勃列日涅夫的威信;打击党和政府中的勃列日涅夫分子。1982年9月,勃列日涅夫到阿塞拜疆视察,到阿塞拜疆党员大会上致祝贺词。他登上讲台,开始念一份别人为他准备的讲话稿。他居然没有注意到这份讲话稿同大会毫不相干……大会厅里骚动起来。有一人半跑到他跟前,把真正的讲话稿交给了他。显然,勃列日涅夫已猜到了这是有意安排的一个让他出丑的阴谋诡计。他把错稿放在一边,然后笑著说:“同志们,刚才发生的事并不是我的过错,我要从头再来。”问题是,电视里播出了使他出丑的这次大会致词,除非克格勃插手,谁有权力制造和播出这个丑闻呢? 在安德罗波夫必须清除的政治对手中,第一个是勃列日涅夫的副手和最可能的接班人--克林姆林宫的第二号人物安德烈·基里连科。安德罗波夫轻而易举地抓住了基里连科的女婿打算到英国寻求政治避难而被克格勃及时阻挡了的事实,在政治上搞垮了基里连科。下一个牺牲者是勃列日涅夫的连襟谢苗·茨维贡将军。他是勃列日涅夫安插在安德罗波夫身边任克格勃第一副主席的。茨维贡将军一直忠于他的连襟而不是他的顶头上司安德罗波夫。在捷尔任斯基广场上克格勃总部大楼里,茨维贡死在办公室里,头上被子弹击中。 安德罗波夫开始了最后冲刺,1982年11月7日是十月革命65周年大庆,天气预报说这一天非常冷,但安德罗波夫坚持要勃列日涅夫参加阅兵。勃列日涅夫面部肿胀,肌肉僵硬。这不是检阅,这是他在向红场、向莫斯科、向他统治了18年的苏联告别。他的继承人靠著莫斯科的严寒赢得了最后的时刻--三天后,这位苏联的第四代领导人让出了帝国宝座;一周后,他的继承人安德罗波夫也登上了那个检阅台。在那里为他举行了葬礼。
安德波罗夫已经推动稳健的改革,大概就是温水煮青蛙的意思,如果他能顶住内部的反弹,感觉还是有希望的,个人意见
那也不一定
匹诺曹就把智利成功撑到民主化
安德波罗夫对苏联的问题还是很清楚的,他是克格勃的掌门人,对国内局势的控制应该没问题,只要他能应对既得利益者的反扑
gpzhu 发表于 2015-10-5 16:58
安德波罗夫已经推动稳健的改革,大概就是温水煮青蛙的意思,如果他能顶住内部的反弹,感觉还是有希望的,个 ...
勃后期实际就是安当家,他最欣赏的人就是戈尔巴乔夫,要不是他,戈也提不上来。
他所谓的反腐败至不过消除反对派而已,他并没有什么长远的改革意图
苏联最致命的问题是经互会扭曲的定价体系 ,唯一能和发达国家贸易的东西就是石油,其他的产品全依赖于经互会体系或者如军火,依赖于强权和冷战,
要维持下去就必须要军备禁赛或者说冷战持续,而这个对苏联来说代价太大,基本不可持续。

比如乌兹比克棉花案件,苏联中央政府被乌兹别克人骗了巨量的棉花补贴,而最后收不上来棉花,但是被处理的那几个领导人被乌兹别克人视为民族英雄,凭啥我们每年贡献这么多棉花,而我们自己的纺织品供应总是短缺

捷克人也很生气,苏联人用一辆破坦克换回整列火车的布拉格艺术玻璃制品和玻璃器皿,而在西方国家这一箱子玻璃器皿的价值就超过了T72 坦克。。
苏联最致命的问题是经互会扭曲的定价体系 ,唯一能和发达国家贸易的东西就是石油,其他的产品全依赖于经互 ...
朝鲜好像在经互会体系内混的不错,不知北棒子在体系内扮演什么角色
gpzhu 发表于 2015-10-5 18:49
朝鲜好像在经互会体系内混的不错,不知北棒子在体系内扮演什么角色
混得一般吧,就是个吃货,吃各家的,到最后欠了一屁股,然后也没办法,都给豁免了
混得一般吧,就是个吃货,吃各家的,到最后欠了一屁股,然后也没办法,都给豁免了
我还以为金胖子有多大本事了,原来也是个坑爹的吃货,难怪现在穷的连饭都吃不饱
gpzhu 发表于 2015-10-5 18:49
朝鲜好像在经互会体系内混的不错,不知北棒子在体系内扮演什么角色
经互会就是个怀胎,所有人都抱怨被人占了便宜,苏联自己也自认为是受害者,给经互会体系提供了廉价的能源还不落好,其他国家不停地指责苏联廉价掠夺他们的制成品,可能朝鲜古巴这样的吃货赚了吧,其实没人能搞得清楚。
yzsz266 发表于 2015-10-5 16:22
链接挂了!
http://www.qidian.com/Book/3576340.aspx
gpzhu 发表于 2015-10-5 18:54
我还以为金胖子有多大本事了,原来也是个坑爹的吃货,难怪现在穷的连饭都吃不饱
2014年,俄罗斯免除了朝鲜100亿美金的债务,这可是金日成时代欠下的,到他孙子手里还不了,给免了,再次之前也免除了好几期债务了
2014年,俄罗斯免除了朝鲜100亿美金的债务,这可是金日成时代欠下的,到他孙子手里还不了,给免了,再次 ...
估计我土鳖也被坑了不少,你有这方面的资料吗?
gpzhu 发表于 2015-10-5 19:02
估计我土鳖也被坑了不少,你有这方面的资料吗?
以前有些剪报,后来都丢了,社科院有个所专门研究这个
gpzhu 发表于 2015-10-5 19:02
估计我土鳖也被坑了不少,你有这方面的资料吗?
http://euroasia.cass.cn/news/58587.htm
公开的资料都被意识形态大师们矫正过了,他们自己的内部讨论会 沙龙往往有些翔实数据
现在太多人都在马后炮事后诸葛亮。知道苏联完蛋了就跟风说苏联当年存在极其严重的体制问题撑不了几时blabla……其实80年代各国学界的主流是美苏势均力敌胜败不可知,欧美和我国甚至还在探讨苏联何时“战胜”美国呢。其实个人在历史中的作用真不可小觑,要不是戈尔巴乔夫这个苏奸上台自毁长城,苏联再坚持个几十年应该没有问题。
东风压倒西风 发表于 2015-10-5 19:17
现在太多人都在马后炮事后诸葛亮。知道苏联完蛋了就跟风说苏联当年存在极其严重的体制问题撑不了几时blabla ...
还主流学界呢,80年代的经济发展水平摆在那里,谁都看的见,你说的主流学就是官办学术的而已,睁着眼睛说瞎话的那批,邓小平当时就对这些人讲过话“ 跟着美国的都发展起来了。。。。” 这个讲话是什么背景? 你经历过那个年代嘛,还坚持几十年。一开放,波罗的海三国发现外面的世界很精彩,多米诺骨牌就此到下了,还几十年,别做梦了
现在太多人都在马后炮事后诸葛亮。知道苏联完蛋了就跟风说苏联当年存在极其严重的体制问题撑不了几时blabla ...
戈尔巴乔夫是苏联的体制问题,妥妥的体制问题,否则怎么会让一个脑残片吃多的人上台呢?
东风压倒西风 发表于 2015-10-5 19:17
现在太多人都在马后炮事后诸葛亮。知道苏联完蛋了就跟风说苏联当年存在极其严重的体制问题撑不了几时blabla ...
经互会国家的人口占世界人口的10%左右,国民收入占世界的25%,工业生产占世界的33%。其经济实力逐渐增强,已成为当时世界上一支重要的经济力量。
经互会的经济体制实际上是苏联经济模式的扩大,在苏联的控制之下,把经互会的主要目的改变为在“国际分工”的原则基础上,实行“全面的经济合作”和“专业化与协作”,大力推行“经济一体化”。要求其它成员国的经济计划必须同苏联的计划“相协调”,并先后建立了近30个超国家的“国际合作组织”和一些双边及多边合营的“联合公司”。经互会主要机构的负责人均由苏联人来担任,会议工作语言也是俄语。
在实行经济一体化的同时,一些成员国存在着维护国家主权和民利族益的强烈愿望。经互会各成员国之间由于发展水平的差异和对各自利益的考虑,相互也有分歧和矛盾。同时,经互会国家同其他发达国家和发展中国家的贸易和信贷等经济联系日益扩大。1970~1984年,经互会国家同欧洲经济共同体的贸易额增长了6.2倍。
经济一体化的结果,使其它各成员国的经济不能独立自主地发展,而同苏联的经济日益紧密地联系在一起。由于苏联的控制和其它经济政治原因,经互会内部矛盾,特别是各成员国与苏联的矛盾日益尖锐。这些矛盾的日益积累和成员国之间不平等的政治经济关系,最终导致经互会的解散。[4]
经互会从成立到其解散之前,是世界上贸易额仅次于欧共体的区域性经济组织。对经互会各国之间的经济交流也起到较大的促进作用。但是,经互会也在客观上加强了苏联对其他成员国的经济控制,削弱了其社会主义成员国的经济独立性。

hillsboro 发表于 2015-10-5 19:49
经互会国家的人口占世界人口的10%左右,国民收入占世界的25%,工业生产占世界的33%。其经济实力逐渐增强 ...
同年,苏共二十二大后,苏联政府在政治上控制蒙古人民共和国在经济上对蒙古进行残酷剥夺与掠夺。1962年,苏联在“经济互助委员会”(经互会)成员国党代表会议上,强行把所谓“国际分工”,作为经互会的“根本原则”。赫鲁晓夫鼓吹“取消国界”,提出要“在国际分工广泛的生活专业化和协作化的基础上……将相互补充和逐渐形成一个统一的、协调一致的经济-经营共同体。”6月,泽登巴尔集团经不住苏联的威逼利诱,宣布蒙古人民共和国加入“经互会”。蒙古丧失了独立发展民族经济的权利。苏联通过经互会的“国际分工”、“生产专业化”和“经济一体化”的机制,将蒙古人民共和国的国民经济完全纳入苏联的经济轨道,导致蒙古国家的畜牧业、工业、矿业、交通、科技、财政、贸易等国家和经济命脉,完全被苏联所操控。根据苏联的需要,蒙古只发展单一的畜牧业经济,民族工业发展缓慢;蒙古的大量矿产和外贸等资源被苏联变相掠夺;蒙古工业成为苏联的附庸加工车间。大批苏联专家和顾问,进入蒙古的各个部门,参与各项经济计划的制订与实施,以及监督蒙古使用苏联贷款的情况。苏联“专家”甚至有权否决蒙古政府部长所做出的决定。蒙古人民共和国由是沦为苏联的经济附庸。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
以为经互会所有国家都像蒙古一样听话啊,不听话的就动用坦克搞搞布拉格事件,刺刀下的生意能做长久?
戈尔巴乔夫给波罗的海三国送了个小口子,人家自由和西方做贸易,才发现自己的机械制造业如此值钱,当然不要再给苏联帝国制造火车车厢,给西门子和阿尔斯通加工火车车厢可以赚到在苏联内部分工几十倍几百倍的钱,,,,除非你永远不开口子,永远用刺刀维护经互会,否则倒台不过是个时间问题。
我对安德罗波夫的敬佩并不意味着他对我总是有求必应。1978年我设法通过双方交换被捕间谍救出纪尧姆即是突出的一例。我当时揣度,波恩只有从苏联那边换回一条大鱼,恐怕才会交出纪尧姆这会抬高他们作为全球外交游戏中主要一员的身价。同时,考虑到西德国内政治的需要,我们还可以再搭上几名被捕的西德间谍,以增加这笔交易对西德的诱惑。我在一个信封背面漫不经心地写下可能交换给西德的人的名字,不禁意识到这笔交易的关键,也是难题,系于夏兰斯基。更确切些说,系于克里姆林宫与他结下的不解之仇。
  夏兰斯基连续5年为争取苏联犹太人的权利奔走呼吁,与索尔仁尼琴和萨哈罗夫一道成了持不同政见者心目中的偶像式的人物。……我很熟悉莫斯科对付敌人的做法,知道他们常常以驱逐不喜欢的人了事。索尔仁尼琴被押上了飞机,送到西德。萨哈罗夫被流放到国内的高尔基城(安德罗波夫的决定)。所以干吗不照章办理,把夏兰斯基也驱逐呢?然而安德罗波夫不这样想。
  “沃尔夫同志,难道你看不出发出这样一个信号会带来什么后果吗?”他回答说。“此人是个特务(安德罗波夫认为夏兰斯基与中央情报局有染)。更重要的是,他是犹太人,在为犹太民族说话。我们国家遭受迫害的少数民族大多了。倘若现在对犹太人让步,下一个又该轮到谁?伏尔加河流域的德裔人?克里米亚的鞑靼人?还是卡尔梅克人或车臣人?”
  安德罗波夫是指被斯大林逐出家园的少数民族。斯大林的用意是将潜在的敌人从他们的故土上连根拔掉。克格勃用“异己分子”一词形容这些少数民族。我以前从未听到过这个词。苏联领导人觉得这些少数民族心存不满,脑后有反骨。据安德罗波夫估计,这批人的人数高达850万。
  “在眼前困难的条件下,我们不能轻率地试图解决所有历史遗留下来的问题,如果同时打开所有阀门的话,人民发泄起不满来会势如雪崩,一发不可收拾。”安德罗波夫又解释道。安德罗波夫终于向我吐露了真言。苏联人在人权问题上顽固不肯让步的真正原因原来是害怕,害怕过去斯大林将国内少数民族视为异己的做法会激化苏联的民族矛盾。夏兰斯基于是不仅是苏联犹太人的象征,而且也会成为许许多多“异己”民族的象征。

http://book.douban.com/annotation/28175685/
80年代苏联物品紧缺,看见就买
1982年,我被派去苏联担任新华社莫斯科分社记者,但却是以驻苏使馆外交官的身份出现,因为中苏两国遵循对等原则只互派2名记者,而分社采编工作又比较繁重,所以只能以派驻外交官的名义加派记者。
从1982年到1985年,我感觉苏联社会氛围发生了很大变化。三位总书记相继去世,整个国家的政治空气变得异常沉闷。苏联经济结构长期畸形,一直是重工业发达,轻工业薄弱。我还记得那个时候走在大街上,经常看到上班族人人都提着购物袋,随时准备购物,卫生纸、肥皂、黄油、面包,看见了就马上买,能买多少买多少。如果错过了这次机会,就不知等到什么时候才能“再见”。
戈尔巴乔夫上台,民众抱很大期望
1985年戈尔巴乔夫上台,50多岁的他带来了与众不同的清新形象,加上相貌也符合了苏联人的审美需求,又善于演讲,大家觉得苏联终于可以摆脱老人政治,所以民众对他抱以很大期望,要知道以前那些领导人就算是念稿也念不清楚。
还记得有次分社的设备坏了,请苏联的工程师过来修,我特意为苏联的三次国丧向他表示慰问,而他听了却没有回应,但要是谈到戈尔巴乔夫,他就马上变得健谈起来,从他的眼神里可以看出对戈尔巴乔夫的喜爱。

http://www.guancha.cn/history/2013_09_30_175919.shtml
我一直不明白,东欧造反时,戈尔巴乔夫在犹豫什么,当国内出现分离主意份子时,为什么不果断镇压
两大体制较量时,一方在改自己原有体制,就说明输了。调整可以,改动更本就是玩完节奏。以苏联的道路,只能不断进攻,小改经济政策,大方向就是要和米帝欧洲争夺人口资源。所以以苏联资源之多,也是不可以出口欧美。一旦出口欧美赚外汇,就是早晚要输。赫鲁晓夫就幼稚了一回,听不懂毛主席的话。在广阔第三世界掀起革命,来达到摧毁欧美搜刮殖民地和第三世界血汗钱资源和劳动力的目的。本身争夺就是资源,资源包括人口土地矿产等,第二才是争夺更多劳动,有了人口没劳动也不行。用社会主义的劳动去换资本主义的钱,本身也说明自己放在输的位置。所以赫鲁晓夫开始有个好开局,联合中国,工业化中国,一起去支援世界革命。让世界穷国第三世界广大国家纳入自己的体系。这样欧美缺乏吸血途径,同时在军事政治高压下必须争夺,这样必定压榨自己人民才能满足一系列开支。必定让欧美人民在压榨下觉醒起来斗争。这也是世界革命的意义。社会主义国家放弃国际主义放弃世界革命,就是玩完节奏。现在反过来欧美通过压榨自己势力范围补血,通过压榨社会主义国家劳动来输出通胀,通过购买社会主义国家资源来发展自己来享受生活。竞争策略上说,开局就输了。
gpzhu 发表于 2015-10-5 10:25
苏联怎么这么点背,该死的不死,不该死的死了,最后还出来一个傻缺戈尔巴乔夫
天佑中华。。。。
呵呵现在普大帝接班挡子弹了,这哥们如果早生几十年不知苏联能不能熬过去,话说我天朝这几年运气真的不错,内部没有范战略性错误,外部有拉登,普大帝挡枪,内部如果能控制房价就更完美了