[原创]也谈坛子上的一些民主人士!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 18:22:03
大家都喜欢民主,谁不想拥有发言权?
但在选择民主的过程中,我认为所有喜欢民主的人又分为激进式的民主人士和渐进式的民主人士!
激进式的民主人士一般崇尚西式民主,他们主张不管国情只要立即用西方式民主取代现行制度,仿佛只要这样一切问题就会迎刃而解.但现实的情况并不是如此,东欧国家颜色革命的结果证明了民主并不能使一些基本问题得到彻底解决,特别是经济问题,民生问题,反而会使国家出现更大得混乱甚至解体倒退.综上所说:我们可以说一些激进式得民主人士在不知不觉中会成为西方抑止中国得帮凶和打手,因此我们称他为"民猪人士"豪不为过.
渐进式民主人士才是真正的爱国者,在GCD的领导下保持国家社会的稳定,保持经济持续增长的势头,完善法律法规的建设,加强法律法规执行的力度,在此基础上保持民主改革的深化,逐步推进民主改革的进程,这才是中国式民主发展的唯一路径.这种民主才能获得广大人民的支持.
发展才是硬道理,东欧,西欧北美,的例子说明,在贫穷的国家搞欧美式的民主,既得不到真正的民主,也难以发展经济。东亚韩国.新加坡.香港.台湾的民主进程则启示我们社会财富的增长是政治民主化的保障。因此,即使仅以政治民主化为目标,中国的当务之急,仍然是在GCD的领导下集中精力发展经济,在发展的过程中循序渐进的发展有中国特色的民主.而不是急忙进行高风险的急剧的政治变革。 这才是我们正确的选择!
[此贴子已经被作者于2005-11-30 12:38:41编辑过]
大家都喜欢民主,谁不想拥有发言权?
但在选择民主的过程中,我认为所有喜欢民主的人又分为激进式的民主人士和渐进式的民主人士!
激进式的民主人士一般崇尚西式民主,他们主张不管国情只要立即用西方式民主取代现行制度,仿佛只要这样一切问题就会迎刃而解.但现实的情况并不是如此,东欧国家颜色革命的结果证明了民主并不能使一些基本问题得到彻底解决,特别是经济问题,民生问题,反而会使国家出现更大得混乱甚至解体倒退.综上所说:我们可以说一些激进式得民主人士在不知不觉中会成为西方抑止中国得帮凶和打手,因此我们称他为"民猪人士"豪不为过.
渐进式民主人士才是真正的爱国者,在GCD的领导下保持国家社会的稳定,保持经济持续增长的势头,完善法律法规的建设,加强法律法规执行的力度,在此基础上保持民主改革的深化,逐步推进民主改革的进程,这才是中国式民主发展的唯一路径.这种民主才能获得广大人民的支持.
发展才是硬道理,东欧,西欧北美,的例子说明,在贫穷的国家搞欧美式的民主,既得不到真正的民主,也难以发展经济。东亚韩国.新加坡.香港.台湾的民主进程则启示我们社会财富的增长是政治民主化的保障。因此,即使仅以政治民主化为目标,中国的当务之急,仍然是在GCD的领导下集中精力发展经济,在发展的过程中循序渐进的发展有中国特色的民主.而不是急忙进行高风险的急剧的政治变革。 这才是我们正确的选择!
[此贴子已经被作者于2005-11-30 12:38:41编辑过]
<P>不管了 先找个沙发坐</P>
支持一下
同意这个意思
<P>只有在本国国地上长大的民主,才是自己的孩子,人们才会懂的爱护和珍惜!</P>
<P>别人怀中长大抱来的孩子,你再爱他,他也想爱你,可是他最爱的还是他的生身父母!</P>
<P>就象我们从外国引进在多的技术,不消化吸收,不创新,不自己生下新的技术。只能算是我们在帮他人养孩子,到头来他只听他生身父母的!而我们只多是学了一些育儿方法的保姆!白把他心痛了一场!</P>
<P>我们学习他人的民主方法,是为了以后自己生下一个更好的我们爱他,他也爱我们的民主孩子!!!!</P>[em07][em07][em07][em07]
[B]以下是引用[I]爱毛一族[/I]在2005-11-30 14:06:00的发言:[/B][BR]<P>只有在本国国地上长大的民主,才是自己的孩子,人们才会懂的爱护和珍惜!</P><P>别人怀中长大抱来的孩子,你再爱他,他也想爱你,可是他最爱的还是他的生身父母!</P><P>就象我们从外国引进在多的技术,不消化吸收,不创新,不自己生下新的技术。只能算是我们在帮他人养孩子,到头来他只听他生身父母的!而我们只多是学了一些育儿方法的保姆!白把他心痛了一场!</P><P>我们学习他人的民主方法,是为了以后自己生下一个更好的我们爱他,他也爱我们的民主孩子!!!!</P>[em07][em07][em07][em07]


这才是真正的理性思维!顶起
<P>要发展,要改革,不要革命</P>
<P>很简单,很多人给我的想法相同</P>
<P>“民主发展”为了“稳定安康”</P>
<P>“稳定安康”促进“民主发展”</P>
民主是土里长出来的,不是天上掉下来的。[em05]
[B]以下是引用[I]不懂语法[/I]在2005-11-30 17:11:00的发言:[/B][BR]<P>要发展,要改革,不要革命</P><P>很简单,很多人给我的想法相同</P>


在下也是这个意思。
比较客观和理性.
[B]以下是引用[I]爱毛一族[/I]在2005-11-30 14:06:00的发言:[/B][BR]<P>只有在本国国地上长大的民主,才是自己的孩子,人们才会懂的爱护和珍惜!</P><P>别人怀中长大抱来的孩子,你再爱他,他也想爱你,可是他最爱的还是他的生身父母!</P><P>就象我们从外国引进在多的技术,不消化吸收,不创新,不自己生下新的技术。只能算是我们在帮他人养孩子,到头来他只听他生身父母的!而我们只多是学了一些育儿方法的保姆!白把他心痛了一场!</P><P>我们学习他人的民主方法,是为了以后自己生下一个更好的我们爱他,他也爱我们的民主孩子!!!!</P>[em07][em07][em07][em07]

支持一下.
<P>俺来对个号:</P>
<P>俺算是个渐进派民主人士?</P>
<P>呵呵!某些粪青一听到民主二字就开始歇斯底里,这时候怎么办?</P>

<P>第二,如何保证政治改革是向着民主而不是朝向专制?</P>

<P>第三,如何保证经济改革不会成为既得利益集团瓜分纳税人财产的浩劫?</P>

<P>如果GCD真有政治改革之心,愿意放弃某些既得利益来推动政治改革的话,渐进式民主的确是最优的选择,不过这里的所有人都不能保证这一点。所以选择渐进式改革还是激进式改革的关键就在GCD本身,如果GCD本身不愿意放弃自己拥有的权力的话,渐进式改革就成了一堆空话,人民只能选择激进式改革。</P>

<P>PS:GCD如果真有改革之心的话,即使他不马上进行大刀阔斧的政治改革,起码也可以提出政治改革的路线,让人民知道改革的方向,然后逐步推进政治改革,而不是象现在对政治改革遮遮掩掩,避而不谈,天天说要推进政治改革,但是谁也不知道改如何推进,政治改革将向何处推进。</P>
<P>楼上的大哥,其实在论坛里逛的大都是一些小民,有权有势的才没我们这样的闲心。以后大家发言最后是不要带“粪青”“汉奸”这一类词,我在铁血也是坚持这样的,之所谓人生经历不同,对世事看法当然也不禁相同</P>
<P>如果自我剖析的话,我应该算“骑墙派”,呵呵,感情上较倾向于左派,但有很多问题我认同右派的观点,人是很复杂的动物,不是“粪青”“汉奸”这类的词就能概括的</P>
[B]以下是引用[I]catchbox[/I]在2005-11-30 23:05:00的发言:[/B][BR]<P>呵呵!某些粪青一听到民主二字就开始歇斯底里,这时候怎么办?</P><P>第二,如何保证政治改革是向着民主而不是朝向专制?</P><P>第三,如何保证经济改革不会成为既得利益集团瓜分纳税人财产的浩劫?</P><P>如果GCD真有政治改革之心,愿意放弃某些既得利益来推动政治改革的话,渐进式民主的确是最优的选择,不过这里的所有人都不能保证这一点。所以选择渐进式改革还是激进式改革的关键就在GCD本身,如果GCD本身不愿意放弃自己拥有的权力的话,渐进式改革就成了一堆空话,人民只能选择激进式改革。</P><P>PS:GCD如果真有改革之心的话,即使他不马上进行大刀阔斧的政治改革,起码也可以提出政治改革的路线,让人民知道改革的方向,然后逐步推进政治改革,而不是象现在对政治改革遮遮掩掩,避而不谈,天天说要推进政治改革,但是谁也不知道改如何推进,政治改革将向何处推进。</P>

是这个理!
  改革?路线?这些东西是两三年内提得出来的吗?戈尔巴乔夫的路线提得倒快,结果呢?不到六年就完蛋了。我们的改革呢?没有参照只能够摸着石头过河,走一步看一步,现在提出什么路线图、目标图那都是不切实际的事情。
[此贴子已经被作者于2005-12-1 1:38:16编辑过]
<P>苏联的民主改革来的太晚了,老百姓对苏共已经彻底绝望,。最终摧毁苏共恰恰不是那些民主人士,而是苏共自己培养出来的高级干部。从这一点来看,执政党内部的民主改革,极少有成功的例子,因为谁也不能保证执政党的高级干部不会把政治改革变成个人获取私利的手段。</P>
<P>苏联的改革是激进式改革失败的典范,但这不能说明激进式改革不好,它只能说明专制政权如果坚持不改革,迟迟不放权,最后在形势压迫之下而进行的改革只会沦为激进式改革。</P>

<P>所以选择激进式改革还是渐进式改革的权力不在我们手上,而在GCD手上。GCD马上开始政治改革的结果并不一定会发生革命,但是长期不改革的结果一定会爆发革命。</P>
<P>仿佛又回到了一百年前的经典话题:是要激进的社会主义革命,还是要渐进的社会主义改良?十月革命一声炮响,世界翻天覆地几度轮回,现在回过头来似乎更值得思考。</P>
<P>    现在中国面临的现实问题不是自由主义泛滥成灾,而是现有体制下,公民的<STRONG><FONT color=#ff0000>合法权益经常受到侵犯</FONT></STRONG>得不到保障。维护自身正当利益是超越一切制度的社会行为法则,不能解决好这个具体问题,任何制度都没法维持稳定。在制度比较的意义上,姓美姓中与姓资姓社是类似命题。美国人民的民主实践也是流血流汗才取得了今天的成绩,如果中国的民主进步不需要付出社会代价就能自动实现,你相信吗?</P>
<P>说说我的一点愚见呵</P>
<P>20世纪的中国是在革命中度过的,这在其他国家中是很少见的,我先不论辛亥革命,大革命,新民主主义革命,社会主义革命和文化大革命的成败对错。我只说说我父母那一辈人的经历,在我父母的记忆年少时除了饿还是饿,然后是强调政治斗争所带来的文攻武斗,因此在我父母看来生活安定,儿子事业有成才是最重要的</P>
<P>对我而言,工作生活孝敬父母才是第一位的,对政治的兴趣我仅仅在于在坛子里发发帖子,也许有人会说我短视,但这只是代表我个人的想法,当然如果有那些民主人士为我争得了一些权力,甚至是选票的权力,那我会珍惜这一票的权力。</P>
<P>  现在的中国国体在当今世界是前无古人,中国的民主实践每走一步都是开创性的举措,当今的体制确实问题多多,但必须承认,中国的公民的合法权益在逐渐的受到重视和保护,比方现在的矿难,哪怕是很小规模的一次,我们都能从媒体上迅速知道,这就是人民获得的知情权体现,还有就是一些农村正在进行的村官直选,这不都表示中国民主在不断进步中。</P>
<P>  民主就一定要付出很高的代价才能获得吗?既然我们现在走的路就是一条创新的路,难道就不能摸索出一条既能付出最小的代价而又让中国顺利步入和谐的民主社会的新道路吗,我看GCD就在探索这条路。</P>
<P>  现在提出的创建以民为本的和谐社会这不是一条路线吗,既然在探索新的民主之路,路线就不能提的太激进,谁能知道前面是什么?我看那些所谓路线派就是全盘西化派的变体,你们所谓的路线是什么,还不是照搬西方的民主制度,难道你们还能拿出什么更好的路线来吗?</P>
[B]以下是引用[I]爱毛一族[/I]在2005-11-30 14:06:00的发言:[/B][BR]<P>只有在本国国地上长大的民主,才是自己的孩子,人们才会懂的爱护和珍惜!</P><P>别人怀中长大抱来的孩子,你再爱他,他也想爱你,可是他最爱的还是他的生身父母!</P><P>就象我们从外国引进在多的技术,不消化吸收,不创新,不自己生下新的技术。只能算是我们在帮他人养孩子,到头来他只听他生身父母的!而我们只多是学了一些育儿方法的保姆!白把他心痛了一场!</P><P>我们学习他人的民主方法,是为了以后自己生下一个更好的我们爱他,他也爱我们的民主孩子!!!!</P>[em07][em07][em07][em07]

对,象有些程序一样,光是表面拷贝过来是无法运行的,它必需在自己的机子里安装才行。
<P>很想问一下,民主政体就是全盘西化?</P>

<P>那社会主义政体又是什么?</P>
<P>中国现在的政体难道不是从全盘照搬苏联开始的吗?</P>
<P>有些话不能说的太白,50到70年代那一段时间,你认为当时的政体适合中国吗?</P>
<P>还不是后来逐渐改革和适应中国的情况。</P>
<P>有路线总比什么都没有要好,我就问某些人,请问你认为你们认为如何来约束和保证政治改革不成为少数人牟取私利的手段?</P>

<P>其实大多数人并不喜欢参与政治,只是希望能够安安稳稳的过好自己的生活而已,但是很多时候麻烦是自动降临到你的头上的,因为这是制度早就设计好的厄运。</P>

<P>天下从来都没有免费的午餐,同理,如果你不去争取你的权力,权力也不会自动降临到你的头上。</P>
<P>大部分在坛子上混的都是升斗小民;干嘛动不动就给人戴帽子?有不同意见是好事啊,为什么不愿意听听呢?社会问题总是纠缠不清,不是想想就能解决的。容人之量可不是说说那么简单的,这需要多少年的反思啊。而且就算是你认为的假想敌,你听听他的说法和意见对自身素质的提高也是多么大的助益啊!而且,我觉得大部分也都是来发发牢骚的;真的需要那么大的警惕性么?</P>
[B]以下是引用[I]清风自在[/I]在2005-12-1 8:26:00的发言:[/B][BR]<P>  现在的中国国体在当今世界是前无古人,中国的民主实践每走一步都是开创性的举措,当今的体制确实问题多多,但必须承认,中国的公民的合法权益在逐渐的受到重视和保护,比方现在的矿难,哪怕是很小规模的一次,我们都能从媒体上迅速知道,这就是人民获得的知情权体现,还有就是一些农村正在进行的村官直选,这不都表示中国民主在不断进步中。</P><P>  民主就一定要付出很高的代价才能获得吗?既然我们现在走的路就是一条创新的路,难道就不能摸索出一条既能付出最小的代价而又让中国顺利步入和谐的民主社会的新道路吗,我看GCD就在探索这条路。</P><P>  现在提出的创建以民为本的和谐社会这不是一条路线吗,既然在探索新的民主之路,路线就不能提的太激进,谁能知道前面是什么?我看那些所谓路线派就是全盘西化派的变体,你们所谓的路线是什么,还不是照搬西方的民主制度,难道你们还能拿出什么更好的路线来吗?</P>



       仅部分赞同。中国的有利条件是,数百年来很多国家的现代民主实践提供了大量实例,所幸这些公开的成果没有被注册专利。按自己的意愿铺条新路是个好主意,可也不必重新设计全套筑路机械吧,难道外国先进装备全都修不了中国的路?比如,遏制政府腐败的有效制度在不同文化背景的地区实施多年了,有一些并不涉及意识形态。同文同种的香港新家坡只用了十多年就实现了反腐制度化,在中国内地条件最好的城市确立类似制度,需要几十年呢?看看现在的GCD,是如何去借鉴并推行廉政制度建设的呢?各地纪委考察团花公款转遍发达国家,回来写些反腐研究报告就算交差,除了留待参考就再无下文。 你能看出实行这种制度会如何不利于中国社会的和谐进步吗?

       中共早年公布的干部收入申报制度缺乏强制性和公开性,完全流于形式,却毫无改进措施跟上;今年颁布公务员法,中共竟然无限期搁置配套的公务员财产登记公示法,这种制度缺陷恰恰是中国腐败官僚的强大无形保护伞。权力集团逐利是天性,对付出代价是缺乏诚意的,这就需要通过国内民意诱发的突变来实现这种跨越,至少好过苏联式的无意识突变。就像物种的进化,长期来看是渐变的,却少不了基因突变的个别临界阶段。

       凡是涉及政府部门利益的改革,就像裹脚女人一样,扭捏遮掩慢得出奇,捞取实惠却是心急手快。机构改革,公车改革,税费改革,金融改革,哪一项不是如此?按这种趋势,没等民主意识被中国民众普遍接受,形式上公有的社会资源就被各方寡头瓜分完了。到那时,中国的民主进程既缺经济基础,又无社会准备,就可能突发逆转而失衡。因此,认为渐进式改革就不存在期限,绝对是不了解中国国情的臆想。没有多数人的积极抗争,既得利益集团连最小的代价都不愿付出,其后果就是让无权无势的民众来承担所有代价。
<P><FONT color=#ff0000>没等民主意识被中国民众普遍接受,形式上公有的社会资源就被各方寡头瓜分完了。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P><FONT color=#ff0000>----------------------------------------------------------------------------------</FONT></P>
<P>亚洲的民主典范日本,不就是这样的么?<FONT color=#000000></FONT></P>