超级军网[转]气吹的AR到底有多可靠？打一万五千发子弹不洗怎么样 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:38:21
论坛里，特别是轻兵版，还有很多人坚信气吹式AR比用活塞的可靠性天生大打折扣，因为越战中M16刚列装，米军士兵怨声载道，有案可查。 无论怎么科普还是辟谣，想信的早就信了，不想信的就算是王勇平亲自来科普都不信哪。 所以看见网上这个AR的测试，转过来参考参考，我反正信了。 实验不是泥沙，不是黄河水，不是任何恶劣环境折磨跌打损伤等等的实验，就是光打，定期加油，但不清洗。 战争环境下士兵不就是没时间清洗嘛，而气吹的设计，火药污垢都积累在机匣内，导致故障是论坛上AR可靠性先天缺陷说的依据。 准确说，AR不是没有活塞，AR的活塞是那个bolt枪机，气缸则是那个bolt carrier枪机座。 活塞是固定的，气缸是活动的，跟普通活塞导气相反。 而火药气体也不是直接吹进机匣里，是吹进枪机座里，从侧面的出气孔排出去的。。。
文章是2010年的，也是转的，原测试者网名MisterPX在2005年做的实验，使用的是自己拼凑的“万国牌”AR。 弹药是最便宜最脏的俄国产Wolf狼牌钢壳弹。 MisterPX说，这些照片是在15,000发左右拍摄的。 此期间他/她每隔1000发加一次油，但没有清洗。 在拍完这些照片后又打了1000发，枪机/枪栓上的locking lugs（闭锁的“耳朵”？不知道怎么翻译）被打掉了一个。 再打两个弹匣，又有一个lug被打飞。 到这个时候MisterPX决定终止实验，怕枪机锁不住了会出事故。 他/她说这个枪的配置如下：
- 枪管：大毒蛇Bushmaster
- BCG枪机组件和上机匣：M1S（Model 1 Sales）
- 下机匣：RRA（Rock River Arms）
- LPK （Lower Parts Kit下机匣组件/扳机组件)：想不起名字了（估计比前面几个品牌还小的牌子）
总之这个枪的几个牌子都是很平常的AR厂家，子弹是最脏的钢壳弹。 气吹，光加油不清洗，一直打直到把枪机组打烂报废（可能M1S的BCG太便宜了一点，网上很多评论说买M1S的AR零件，要避开BCG），没有故障。 虽然不是战争环境下，也没有黄河水，廉价气吹AR的*正常环境下可靠性*，1万5千发正常工作，可见一斑。。。
出处：http://www.thefirearmblog.com/bl ... clean-wouldnt-hurt/
论坛里，特别是轻兵版，还有很多人坚信气吹式AR比用活塞的可靠性天生大打折扣，因为越战中M16刚列装，米军士兵怨声载道，有案可查。 无论怎么科普还是辟谣，想信的早就信了，不想信的就算是王勇平亲自来科普都不信哪。 所以看见网上这个AR的测试，转过来参考参考，我反正信了。 实验不是泥沙，不是黄河水，不是任何恶劣环境折磨跌打损伤等等的实验，就是光打，定期加油，但不清洗。 战争环境下士兵不就是没时间清洗嘛，而气吹的设计，火药污垢都积累在机匣内，导致故障是论坛上AR可靠性先天缺陷说的依据。 准确说，AR不是没有活塞，AR的活塞是那个bolt枪机，气缸则是那个bolt carrier枪机座。 活塞是固定的，气缸是活动的，跟普通活塞导气相反。 而火药气体也不是直接吹进机匣里，是吹进枪机座里，从侧面的出气孔排出去的。。。
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文章是2010年的，也是转的，原测试者网名MisterPX在2005年做的实验，使用的是自己拼凑的“万国牌”AR。 弹药是最便宜最脏的俄国产Wolf狼牌钢壳弹。 MisterPX说，这些照片是在15,000发左右拍摄的。 此期间他/她每隔1000发加一次油，但没有清洗。 在拍完这些照片后又打了1000发，枪机/枪栓上的locking lugs（闭锁的“耳朵”？不知道怎么翻译）被打掉了一个。 再打两个弹匣，又有一个lug被打飞。 到这个时候MisterPX决定终止实验，怕枪机锁不住了会出事故。 他/她说这个枪的配置如下：
- 枪管：大毒蛇Bushmaster
- BCG枪机组件和上机匣：M1S（Model 1 Sales）
- 下机匣：RRA（Rock River Arms）
- LPK （Lower Parts Kit下机匣组件/扳机组件)：想不起名字了（估计比前面几个品牌还小的牌子）
总之这个枪的几个牌子都是很平常的AR厂家，子弹是最脏的钢壳弹。 气吹，光加油不清洗，一直打直到把枪机组打烂报废（可能M1S的BCG太便宜了一点，网上很多评论说买M1S的AR零件，要避开BCG），没有故障。 虽然不是战争环境下，也没有黄河水，廉价气吹AR的*正常环境下可靠性*，1万5千发正常工作，可见一斑。。。
出处：http://www.thefirearmblog.com/bl ... clean-wouldnt-hurt/
这能说明什么？极限寿命测试？用了多少时间？15000发中间没有任何的故障？
T-72MP 发表于 2016-8-9 23:21
这能说明什么？极限寿命测试？用了多少时间？15000发中间没有任何的故障？
能说明问题的我都翻译过来了啊，就上面这些，说明的就是那些文字反映的“问题”。 你问的这些原文里都没有（1万5千发没有故障，“任何”原文里没有，但文章的意思是没有stoppage击发中的故障这样的。。。）
这能说明什么？极限寿命测试？用了多少时间？15000发中间没有任何的故障？
能说明问题的我都翻译过来了啊，就上面这些，说明的就是那些文字反映的“问题”。 你问的这些原文里都没有（1万5千发没有故障，“任何”原文里没有，但文章的意思是没有stoppage击发中的故障这样的。。。）
闭锁卡笋?
别净说没用的，避重就轻谁不会。
就拿到中国，浸一下黄河水。敢不敢？
就拿到中国，浸一下黄河水。敢不敢？
杀之 发表于 2016-8-10 13:47
闭锁卡笋?
《轻兵器》曾提及M16的闭锁卡笋在持续设计后，会因应力集中而发生断裂，不如AK47的大闭锁突笋来得结实可靠。
闭锁卡笋?
《轻兵器》曾提及M16的闭锁卡笋在持续设计后，会因应力集中而发生断裂，不如AK47的大闭锁突笋来得结实可靠。
别净说没用的，避重就轻谁不会。
就拿到中国，浸一下黄河水。敢不敢？
这(浸泡实验的)黄河水都快被你们黑成地沟油了
万一筒叔没看懂宋老板你反串黑，这事怎么收场呢？
就拿到中国，浸一下黄河水。敢不敢？
这(浸泡实验的)黄河水都快被你们黑成地沟油了
万一筒叔没看懂宋老板你反串黑，这事怎么收场呢？
好像没啥说服力。
双筒 发表于 2016-8-10 12:28
能说明问题的我都翻译过来了啊，就上面这些，说明的就是那些文字反映的“问题”。 你问的这些原文里都没 ...
有说是连续打的吗？说个与吹气系统可靠性无关的话题， 记得前段时间在Youtube上看有个胖子做的几种枪支的耐用性实验，其中的AR-15他用的是Premium的配置（各组件啥牌子记不得了，下机匣是军用带全自动的），连续打到700多发时枪管的吹气孔位置就弯曲并被子弹打穿了废掉了；而AK似乎打了862发后枪管也在差不多同样位置弯曲并卡住了活塞，但敲直枪管后仍能继续射击，当然护木就被全部烧掉了。所以这1万5千发应该不是在短时间内连续射击完成的吧。
能说明问题的我都翻译过来了啊，就上面这些，说明的就是那些文字反映的“问题”。 你问的这些原文里都没 ...
有说是连续打的吗？说个与吹气系统可靠性无关的话题， 记得前段时间在Youtube上看有个胖子做的几种枪支的耐用性实验，其中的AR-15他用的是Premium的配置（各组件啥牌子记不得了，下机匣是军用带全自动的），连续打到700多发时枪管的吹气孔位置就弯曲并被子弹打穿了废掉了；而AK似乎打了862发后枪管也在差不多同样位置弯曲并卡住了活塞，但敲直枪管后仍能继续射击，当然护木就被全部烧掉了。所以这1万5千发应该不是在短时间内连续射击完成的吧。
发射药废渣属比较单纯的污物，颗粒亦相对细腻，只要定期注油润滑（如该试验一千发注油一次），不至于影响射击。
但是如果不注油连射五千发呢？
xlfz 发表于 2016-8-10 20:16
但是如果不注油连射五千发呢？
那就死定了啊。。。
测试的就只是不洗枪能坚持多长时间，你连油都不给，那不就直接枪毙了嘛。 网上说这个M1S的枪机太便宜，所以质量控制不太好，有的打到5千发就报废了（开裂了）。 这位打到1万5千发已经是不错的了。 说柯尔特的枪机生产管理比较严，有的打到过3万发，但也不是每个柯尔特都能有3万发的寿命的。。。
xlfz 发表于 2016-8-10 20:16
但是如果不注油连射五千发呢？
那就死定了啊。。。
测试的就只是不洗枪能坚持多长时间，你连油都不给，那不就直接枪毙了嘛。 网上说这个M1S的枪机太便宜，所以质量控制不太好，有的打到5千发就报废了（开裂了）。 这位打到1万5千发已经是不错的了。 说柯尔特的枪机生产管理比较严，有的打到过3万发，但也不是每个柯尔特都能有3万发的寿命的。。。
三硝基甲苯 发表于 2016-8-10 13:21
有说是连续打的吗？说个与吹气系统可靠性无关的话题， 记得前段时间在Youtube上看有个胖子做的几种枪支的 ...
没说啊，而且我估计肯定不是连续打的啊。 应该就是去一次靶场，打完了回来一扔，下次再打。 每次是不是能打一千发都不一定呢。 因为测试的目的就是为了说明气吹AR在不清洗的情况下，能坚持多长时间（因为AR被黑的最多的就是这个气吹设计，火药垃圾都给吹回到机匣里了，枪因为太脏而故障等等），跟其他的没关系，所以润滑还是有保证的。。。
你说的连续射击那是测试全自动武器的。 平民的半自动本来就不可能达到那个射速，就算手指头连续扣扳机，让枪的温度达到尽可能的高，这样的测试已经不是在测肮脏状态对枪的影响了，而是测高温对金属零件（金属的热处理会变化，退火了），润滑状况（润滑油在高温下给烤干了，不可能保证润滑）等等的影响。 这早就脱离了这位网友测试的scope了呵呵。。。
三硝基甲苯 发表于 2016-8-10 13:21
有说是连续打的吗？说个与吹气系统可靠性无关的话题， 记得前段时间在Youtube上看有个胖子做的几种枪支的 ...
没说啊，而且我估计肯定不是连续打的啊。 应该就是去一次靶场，打完了回来一扔，下次再打。 每次是不是能打一千发都不一定呢。 因为测试的目的就是为了说明气吹AR在不清洗的情况下，能坚持多长时间（因为AR被黑的最多的就是这个气吹设计，火药垃圾都给吹回到机匣里了，枪因为太脏而故障等等），跟其他的没关系，所以润滑还是有保证的。。。
你说的连续射击那是测试全自动武器的。 平民的半自动本来就不可能达到那个射速，就算手指头连续扣扳机，让枪的温度达到尽可能的高，这样的测试已经不是在测肮脏状态对枪的影响了，而是测高温对金属零件（金属的热处理会变化，退火了），润滑状况（润滑油在高温下给烤干了，不可能保证润滑）等等的影响。 这早就脱离了这位网友测试的scope了呵呵。。。
lypn88 发表于 2016-8-10 05:48
这(浸泡实验的)黄河水都快被你们黑成地沟油了
万一筒叔没看懂宋老板你反串黑，这事怎么收场呢？
哈哈怎么阔嫩，宋老板的帖子俺还是有免疫力滴。。。
这(浸泡实验的)黄河水都快被你们黑成地沟油了
万一筒叔没看懂宋老板你反串黑，这事怎么收场呢？
哈哈怎么阔嫩，宋老板的帖子俺还是有免疫力滴。。。
宋克威 发表于 2016-8-10 01:21
别净说没用的，避重就轻谁不会。
就拿到中国，浸一下黄河水。敢不敢？
泡一下黄河水无所谓，我的AR我都敢拿来泡黄河里。 关键是泡完了要干什么，拿来打那是不行滴。 我得里里外外都擦干净上好了油才舍得打。。。
别净说没用的，避重就轻谁不会。
就拿到中国，浸一下黄河水。敢不敢？
泡一下黄河水无所谓，我的AR我都敢拿来泡黄河里。 关键是泡完了要干什么，拿来打那是不行滴。 我得里里外外都擦干净上好了油才舍得打。。。
杀之 发表于 2016-8-10 00:47
闭锁卡笋?
这个翻译听上去很有技术含量啊，多谢砂纸兄弟。。。
闭锁卡笋?
这个翻译听上去很有技术含量啊，多谢砂纸兄弟。。。
这个文章看得有意思
国内的武器，想要拿出类似报告的机率为0.
因为正规机构不会出示。民间的，民间的有AK的可能有，但是谁私藏一万五千发AK的子弹。
要是发出测试报告以后，全家早就被特肿兵们围了个水泄不通了。
因为正规机构不会出示。民间的，民间的有AK的可能有，但是谁私藏一万五千发AK的子弹。
要是发出测试报告以后，全家早就被特肿兵们围了个水泄不通了。
双筒发的这个东西，有能力作这个测试的单位，会假装看不见的。
宋克威 发表于 2016-8-11 02:00
双筒发的这个东西，有能力作这个测试的单位，会假装看不见的。
是当真的看不见，不是假装，因为黄河水的说服力比这种测试强百倍啊。 我们都知道战争环境跟这种靶场环境那是大不一样滴，靶场标准太小儿科了，所以军队用的武器必须能通过黄河水的测试，才是真正值得信赖滴（我说话也快成老宋了。。。）
双筒发的这个东西，有能力作这个测试的单位，会假装看不见的。
是当真的看不见，不是假装，因为黄河水的说服力比这种测试强百倍啊。 我们都知道战争环境跟这种靶场环境那是大不一样滴，靶场标准太小儿科了，所以军队用的武器必须能通过黄河水的测试，才是真正值得信赖滴（我说话也快成老宋了。。。
）中华红 发表于 2016-8-10 15:51
《轻兵器》曾提及M16的闭锁卡笋在持续设计后，会因应力集中而发生断裂，不如AK47的大闭锁突笋来得结实可 ...
这个有些制造商通过换材料解决。另外其它一些机头类似的枪械，比如G36，则采用非对称分布的卡笋布局来改变应力特征，规避这个问题。
《轻兵器》曾提及M16的闭锁卡笋在持续设计后，会因应力集中而发生断裂，不如AK47的大闭锁突笋来得结实可 ...
这个有些制造商通过换材料解决。另外其它一些机头类似的枪械，比如G36，则采用非对称分布的卡笋布局来改变应力特征，规避这个问题。
杀之 发表于 2016-8-10 13:47
闭锁卡笋?
字面上的意思直接翻译过来是“闭锁突笋”。
闭锁卡笋?
字面上的意思直接翻译过来是“闭锁突笋”。
好东西会有人学的，没有其他自动步枪采用气吹了
三硝基甲苯 发表于 2016-8-11 02:21
有说是连续打的吗？说个与吹气系统可靠性无关的话题， 记得前段时间在Youtube上看有个胖子做的几种枪支的 ...
呵呵，那哥们前几年不胖，现在确实是“气吹”的一样。。。。。
有说是连续打的吗？说个与吹气系统可靠性无关的话题， 记得前段时间在Youtube上看有个胖子做的几种枪支的 ...
呵呵，那哥们前几年不胖，现在确实是“气吹”的一样。。。。。
lixiaoyong 发表于 2016-8-11 21:06
好东西会有人学的，没有其他自动步枪采用气吹了
采用气吹的货已经够多了
好东西会有人学的，没有其他自动步枪采用气吹了
采用气吹的货已经够多了
搞个气吹的81出口吧，呵呵，
x998877661 发表于 2016-8-12 03:09
采用气吹的货已经够多了
还有哪些自动步枪采用气吹了？
采用气吹的货已经够多了
还有哪些自动步枪采用气吹了？
lixiaoyong 发表于 2016-8-12 00:46
还有哪些自动步枪采用气吹了？
维基上可以查到一点点：全世界第一个用DI系统的，是法国的ENT 1901 Rossignol B1，以后后续的B2，B4，和B5。 第一个*成功*的使用气吹设计的，是法国的MAS-40，以及后续的MAS-44，MAS-49等等。 其中MAS-49是法军正式列装的步枪，从1951年服役到1979年，被FAMAS取代。 瑞典的Ag m/42也是一款气吹步枪，1942到1960年代被瑞典军队少量使用。 最近的一款用气吹设计的步枪，应该是韩国的K1，1981年进入韩军服役。。。
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_impingement#History
还有哪些自动步枪采用气吹了？
维基上可以查到一点点：全世界第一个用DI系统的，是法国的ENT 1901 Rossignol B1，以后后续的B2，B4，和B5。 第一个*成功*的使用气吹设计的，是法国的MAS-40，以及后续的MAS-44，MAS-49等等。 其中MAS-49是法军正式列装的步枪，从1951年服役到1979年，被FAMAS取代。 瑞典的Ag m/42也是一款气吹步枪，1942到1960年代被瑞典军队少量使用。 最近的一款用气吹设计的步枪，应该是韩国的K1，1981年进入韩军服役。。。
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_impingement#History
这个结果， 肯定不是打连发 或短点射打出来的。
redvampire 发表于 2016-8-17 16:53
这个结果， 肯定不是打连发 或短点射打出来的。
呵呵你也肯定没看我12楼及前面的帖子，解释这个实验的目的（只测不洗枪的结果），和测试用枪的品种（就是便宜的半自动AR，哪里会有连发/点射呢。。。）
这个结果， 肯定不是打连发 或短点射打出来的。
呵呵你也肯定没看我12楼及前面的帖子，解释这个实验的目的（只测不洗枪的结果），和测试用枪的品种（就是便宜的半自动AR，哪里会有连发/点射呢。。。
）双筒 发表于 2016-8-11 09:52
那就死定了啊。。。
测试的就只是不洗枪能坚持多长时间，你连油都不给，那不就直接枪毙了 ...
OSS消音器的实验里，那把MK18可是打了2800多发的，而且是消音状态（用socom现役消音器也打了1400发左右，然后消音器撑不住了）枪从头到尾没有一点问题
那就死定了啊。。。
测试的就只是不洗枪能坚持多长时间，你连油都不给，那不就直接枪毙了 ...
OSS消音器的实验里，那把MK18可是打了2800多发的，而且是消音状态（用socom现役消音器也打了1400发左右，然后消音器撑不住了）枪从头到尾没有一点问题是当真的看不见，不是假装，因为黄河水的说服力比这种测试强百倍啊。 我们都知道战争环境跟这种靶场环境 ...
我咋觉得不是战争环境复杂才黄河水的，是当兵的一年摸两次枪不懂得保养造成的吧？一年到头不打打真家伙，就是看1万部毛片又管什么用？
我咋觉得不是战争环境复杂才黄河水的，是当兵的一年摸两次枪不懂得保养造成的吧？一年到头不打打真家伙，就是看1万部毛片又管什么用？
locking lugs翻译成闭锁突笋可以吗？
繁体人生1 发表于 2016-8-18 13:28
OSS消音器的实验里，那把MK18可是打了2800多发的，而且是消音状态（用socom现役消音器也打了1400 ...
是连发还是半自动打的？
是全程都不注油打的吗？
OSS消音器的实验里，那把MK18可是打了2800多发的，而且是消音状态（用socom现役消音器也打了1400 ...
是连发还是半自动打的？
是全程都不注油打的吗？
军用列装的没有民用的多吧？
papop 发表于 2016-8-19 20:58
是连发还是半自动打的？
是全程都不注油打的吗？
模拟实战情况，连发，半自动夹杂着打，全程不注油
是连发还是半自动打的？
是全程都不注油打的吗？
模拟实战情况，连发，半自动夹杂着打，全程不注油
15000发子弹才这点灰？感觉不太真实啊
双筒 发表于 2016-8-18 09:33
呵呵你也肯定没看我12楼及前面的帖子，解释这个实验的目的（只测不洗枪的结果），和测试用枪的品种（就是 ...
这个测试环境太单纯了，只有火药残渣，但在战场上就会有很多其它的东西如沙子等，这里面如果在混合上一些沙土，结果一定很美。而且如果这个实验是在高寒地区，冻上一晚上再打，会是什么结果呢？
呵呵你也肯定没看我12楼及前面的帖子，解释这个实验的目的（只测不洗枪的结果），和测试用枪的品种（就是 ...
这个测试环境太单纯了，只有火药残渣，但在战场上就会有很多其它的东西如沙子等，这里面如果在混合上一些沙土，结果一定很美。而且如果这个实验是在高寒地区，冻上一晚上再打，会是什么结果呢？
麻将兄，我记得原来油管上有帮人测试北方出的ar仿制枪。。一堆人装弹夹，测试时，基本连发或者是短点射。。枪打烫了就直接往水桶里面一浸提起来，装弹接着打。。
帮忙找找
帮忙找找
那个视频是意大利的卖北方的CQ-a的代理商拍的，仿M4的那个。
貌似意大利卖很多北方出的新枪啊，新MP5，新微型冲锋枪都在拿地方出过视频...
貌似意大利卖很多北方出的新枪啊，新MP5，新微型冲锋枪都在拿地方出过视频...
双筒 发表于 2016-8-18 09:33
呵呵你也肯定没看我12楼及前面的帖子，解释这个实验的目的（只测不洗枪的结果），和测试用枪的品种（就是 ...
AR的可靠性问题， 绝大多数就是在长 短点射发生， 用单发来证明其可靠性， 于军用型
毫无意义。
M16本人总共打过三次， 子弹约300发， 约75发长短点射， 发生故障一次。
呵呵你也肯定没看我12楼及前面的帖子，解释这个实验的目的（只测不洗枪的结果），和测试用枪的品种（就是 ...
AR的可靠性问题， 绝大多数就是在长 短点射发生， 用单发来证明其可靠性， 于军用型
毫无意义。
M16本人总共打过三次， 子弹约300发， 约75发长短点射， 发生故障一次。