前端热炒的雄三飞弹极少有人提到的细节。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 07:56:54
雄三飞弹是台湾引进美国60年代末开发的Air Launched Low Volume Ramjet 冲压发动机研制的,不过它最初并不是反舰导弹,而是防空导弹天弓2的冲压版。但是ALVRJ射程只有75公里,重量仅有天弓2的一半,直接移植,机动性能无法达标,最后不得不下马,换成了现在的火箭发动机。然后台湾废物利用,就成了雄三。所以雄三的尺寸和基本数据与天弓2几乎完全一致。
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/alvrj.html
                  雄三                      天弓2
全长           6,1米                  5,67米
直径           0,46米                0,42米
最大速度    3MACH                  4,3MACH
总重           1500公斤              1100公斤

雄三比天弓2略为笨重,但是本质上仍旧是一种防空导弹。
防空导弹反舰不是不可以,但是其威力有限,只适合反小艇一级。而据台湾中科院和WIKI介绍,雄三弹头是自鍛破片式彈丸。
http://www.ncsist.org.tw/csistdu ... =274&catalog=41
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 6%E9%A3%9B%E5%BD%88
自鍛破片式彈丸可以理解为一种不完全的破甲弹,弹丸直径大,但是穿深小。形象化的理解就是,一个比大号电饭煲略大的弹头,在离军舰几米到10+米处爆炸,炸出一个拳头大小的高速铜块,以此攻击军舰。所以此次雄三反渔船,不是渔船太软,而是弹头失灵。
自鍛破片式彈丸多用于反坦克,坦克内部空间狭窄,只要击穿顶甲,肯定能集中重要设备。但是对于较为宽敞的目标,往往效果不良,因为铜块本身不能再次爆炸。IRAQ有汉马车被IRAN制的自鍛破片式彈丸地雷击中,未造成严重伤亡的案例。而军舰是内部空间特别宽敞的目标,从本质讲,所有的船都是密度比水小很多的物体,大部分都是空间。所以如果不是特别不幸被偶然击中关键设备,否则一艘驱逐舰的损管能力,挨几发甚至十几发雄三,应当不影响战斗力。雄三飞弹是台湾引进美国60年代末开发的Air Launched Low Volume Ramjet 冲压发动机研制的,不过它最初并不是反舰导弹,而是防空导弹天弓2的冲压版。但是ALVRJ射程只有75公里,重量仅有天弓2的一半,直接移植,机动性能无法达标,最后不得不下马,换成了现在的火箭发动机。然后台湾废物利用,就成了雄三。所以雄三的尺寸和基本数据与天弓2几乎完全一致。
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/alvrj.html
                  雄三                      天弓2
全长           6,1米                  5,67米
直径           0,46米                0,42米
最大速度    3MACH                  4,3MACH
总重           1500公斤              1100公斤

雄三比天弓2略为笨重,但是本质上仍旧是一种防空导弹。
防空导弹反舰不是不可以,但是其威力有限,只适合反小艇一级。而据台湾中科院和WIKI介绍,雄三弹头是自鍛破片式彈丸。
http://www.ncsist.org.tw/csistdu ... =274&catalog=41
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 6%E9%A3%9B%E5%BD%88
自鍛破片式彈丸可以理解为一种不完全的破甲弹,弹丸直径大,但是穿深小。形象化的理解就是,一个比大号电饭煲略大的弹头,在离军舰几米到10+米处爆炸,炸出一个拳头大小的高速铜块,以此攻击军舰。所以此次雄三反渔船,不是渔船太软,而是弹头失灵。
自鍛破片式彈丸多用于反坦克,坦克内部空间狭窄,只要击穿顶甲,肯定能集中重要设备。但是对于较为宽敞的目标,往往效果不良,因为铜块本身不能再次爆炸。IRAQ有汉马车被IRAN制的自鍛破片式彈丸地雷击中,未造成严重伤亡的案例。而军舰是内部空间特别宽敞的目标,从本质讲,所有的船都是密度比水小很多的物体,大部分都是空间。所以如果不是特别不幸被偶然击中关键设备,否则一艘驱逐舰的损管能力,挨几发甚至十几发雄三,应当不影响战斗力。
人家不是有直接狙击舰长的能力么
自鍛破片不是已经混到路边炸弹才用的么
kancollebuster 发表于 2016-7-18 21:40
人家不是有直接狙击舰长的能力么
合格的2楼……紫薯补丁


是半穿甲自锻破片吧。
楼主黑雄风,还是要实事求是。

是半穿甲自锻破片吧。
楼主黑雄风,还是要实事求是。
老船长的头不够硬



LZ:所以此次雄三反渔船,不是渔船太软,而是弹头失灵。

以下为台湾媒体报导片段:
媒体进一步询问,为什么飞弹击中船隻却没有爆炸?海军参谋长梅家树表示,一般飞弹设计都会有「延迟引信」的设计,藉此达到最大的火力效果,但可能因为渔船船体较轻,所以飞弹贯穿没有引爆也是合理。梅家树说:『(原音)我们现在研判,这渔船整个设计较轻薄、甲板也不那么坚实,所以在高速状况下贯穿是合理的。』

另外台湾中科院网站有熊三试射的影片,你看完后觉得一艘军舰能挨几发?


LZ:所以此次雄三反渔船,不是渔船太软,而是弹头失灵。

以下为台湾媒体报导片段:
媒体进一步询问,为什么飞弹击中船隻却没有爆炸?海军参谋长梅家树表示,一般飞弹设计都会有「延迟引信」的设计,藉此达到最大的火力效果,但可能因为渔船船体较轻,所以飞弹贯穿没有引爆也是合理。梅家树说:『(原音)我们现在研判,这渔船整个设计较轻薄、甲板也不那么坚实,所以在高速状况下贯穿是合理的。』

另外台湾中科院网站有熊三试射的影片,你看完后觉得一艘军舰能挨几发?
都说采用火箭捆绑推进设计落后了,很多人还不信。

dragon2049 发表于 2016-7-18 22:27
以下为台湾媒体报导片段:
媒体进一步询问,为什么飞弹击中船隻却没有爆炸?海军参谋长梅家树表示,一般飞 ...


中科院的是这样的。
https://youtu.be/O2smpW35C2c
https://youtu.be/O2smpW35C2c


而正常的超音弹的效果是这样的。


亚音速是这样的



至于能挨几发,不是已经有渔船做例子了吗?你觉得那渔船再挨几发才会沉?
dragon2049 发表于 2016-7-18 22:27
以下为台湾媒体报导片段:
媒体进一步询问,为什么飞弹击中船隻却没有爆炸?海军参谋长梅家树表示,一般飞 ...


中科院的是这样的。
https://youtu.be/O2smpW35C2c
https://youtu.be/O2smpW35C2c


而正常的超音弹的效果是这样的。

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2016-7-18 23:56 上传



亚音速是这样的



至于能挨几发,不是已经有渔船做例子了吗?你觉得那渔船再挨几发才会沉?
没听说过反舰导弹有这种战斗部,雄风这么大的末端动能还用什么自锻破片,带防跳抓的半穿甲弹是最合适的也是最致命的。
惨死街头 发表于 2016-7-18 22:04
是半穿甲自锻破片吧。
楼主黑雄风,还是要实事求是。
自锻破片哪里来的半穿甲?半穿甲的话,自锻破片无法成型,那还有什么意义?
虽然我们要黑WW,但是这么黑就不对了:

一个比大号电饭煲略大的弹头,在离军舰几米到10+米处爆炸,炸出一个拳头大小的高速铜块,以此攻击军舰

--这得多傻逼才这么设计?  LZ你倒是告诉我,这么做有任何好处吗?
神装无敌 发表于 2016-7-19 00:08
虽然我们要黑WW,但是这么黑就不对了:

一个比大号电饭煲略大的弹头,在离军舰几米到10+米处爆炸,炸出 ...
可是自鍛破片就是这样的一种东西啊,还是你不知道自鍛破片是什么定义?就中科院的视频看,雄三击中目标时,既无强烈尾焰,也无超音弹特有的水面激波,速度已经降到了亚音速。三段击中视频都是如此。再加上防空弹的弹头小,使用自鍛破片应当是为了获得较大的穿深,否则那么小的弹头,只能炸个坑,什么伤害都不能造成。
448519529 发表于 2016-7-19 00:05
没听说过反舰导弹有这种战斗部,雄风这么大的末端动能还用什么自锻破片,带防跳抓的半穿甲弹是最合适的也是 ...
就中科院的打靶视频看,雄三命中靶舰时,速度已经降到了亚音速。
雄三既然是由天弓2冲压版发展而来,那么它的弹头就不是自称的150KG,而应当和天弓2一样,是90公斤,相当于两发155炮弹重量不到。如果再做成半穿甲,绝大部分重量就会被钢材死重占去,炸药只能到几公斤,相当于一发105炮弹。再加上它的末端是亚音速的,就会造成威力过小。所以选用自鍛破片也可以理解,加大穿深的话,也许能打到什么重要东西,不象用半穿甲那样完全没机会。
人家不是有直接狙击舰长的能力么
熊三具备世界最先进的末段精确主动制导技术--人脸识别
yzhang00 发表于 2016-7-19 00:26
就中科院的打靶视频看,雄三命中靶舰时,速度已经降到了亚音速。
这个不可能,没听说超音速弹末端降低成高亚音速的。
448519529 发表于 2016-7-19 01:20
这个不可能,没听说超音速弹末端降低成高亚音速的。
从视频看是这样。超音速突破音障会产生强烈的激波,掠海飞行时会有明显的海面激波尾迹,你看看上面那个真正的超音弹和下面亚音弹的明显对比。雄三视频里三个打靶都没有尾迹,说明命中时,燃料早烧完了,不能再维持超音速。防空导弹都是这个特点,燃料只能烧几十秒,之后就靠惯性为主了。

yzhang00 发表于 2016-7-19 00:38
雄三既然是由天弓2冲压版发展而来,那么它的弹头就不是自称的150KG,而应当和天弓2一样,是90公斤,相当于 ...


给你简单讲一下吧,通常半穿甲战斗部的装药系数在30-35%,和普通的低阻航弹的装药系数差不多,如果使用其他高硬度合金,装药系数会更高,155毫米的炮弹装药系数在15%左右,7-8公斤左右装药,YJ8283标称的165公斤战斗部,装药系数超过30%,一般的说法在33-34%,55公斤左右高能炸药,鱼叉227公斤战斗部,据说使用钛合金半穿甲战斗部,装药在90公斤以上,折算下来超过40%。
何况超音速弹依靠弹体材料本身的动能就能辅助穿甲,最差也在30%左右,你这个是违背军工基本常识的东西,价格惊人的反舰导弹居然才是两枚105炮弹的装药,藐视湾湾的军工也不是这个方法。
yzhang00 发表于 2016-7-19 00:38
雄三既然是由天弓2冲压版发展而来,那么它的弹头就不是自称的150KG,而应当和天弓2一样,是90公斤,相当于 ...


给你简单讲一下吧,通常半穿甲战斗部的装药系数在30-35%,和普通的低阻航弹的装药系数差不多,如果使用其他高硬度合金,装药系数会更高,155毫米的炮弹装药系数在15%左右,7-8公斤左右装药,YJ8283标称的165公斤战斗部,装药系数超过30%,一般的说法在33-34%,55公斤左右高能炸药,鱼叉227公斤战斗部,据说使用钛合金半穿甲战斗部,装药在90公斤以上,折算下来超过40%。
何况超音速弹依靠弹体材料本身的动能就能辅助穿甲,最差也在30%左右,你这个是违背军工基本常识的东西,价格惊人的反舰导弹居然才是两枚105炮弹的装药,藐视湾湾的军工也不是这个方法。

yzhang00 发表于 2016-7-19 01:32
从视频看是这样。超音速突破音障会产生强烈的激波,掠海飞行时会有明显的海面激波尾迹,你看看上面那个真 ...


无语了,如果末端燃烧剂耗尽,末端巡航一段时间只会一头扎进水里,你说的激波我不反对,但参照美帝的实验,需要特定的条件下才能拍摄到,不是所有的摄像机都能捕捉,防空导弹之所以工作几秒到几十秒,原因是自带氧化剂的固体燃料发动机,工作时间短,液体燃料的超音速冲压反舰导弹正是为了长工作时间才装备,雄风3工作时间估计在100-150秒之间,否则低空+掠海弹道150公里射程和高空射程300公里是怎么出来的。
yzhang00 发表于 2016-7-19 01:32
从视频看是这样。超音速突破音障会产生强烈的激波,掠海飞行时会有明显的海面激波尾迹,你看看上面那个真 ...


无语了,如果末端燃烧剂耗尽,末端巡航一段时间只会一头扎进水里,你说的激波我不反对,但参照美帝的实验,需要特定的条件下才能拍摄到,不是所有的摄像机都能捕捉,防空导弹之所以工作几秒到几十秒,原因是自带氧化剂的固体燃料发动机,工作时间短,液体燃料的超音速冲压反舰导弹正是为了长工作时间才装备,雄风3工作时间估计在100-150秒之间,否则低空+掠海弹道150公里射程和高空射程300公里是怎么出来的。
为什么楼主的帖子让我想起某年汉光军演若干枚激光制导炸弹就是弄不沉一艘阳字号靶船?
448519529 发表于 2016-7-19 01:44
无语了,如果末端燃烧剂耗尽,末端巡航一段时间只会一头扎进水里,你说的激波我不反对,但参照美帝的实 ...
你说的不容易拍的激波是高空的空气激波,这和掠海飞行的水面激波完全不是一回事。水面激波是空气激波压迫水面造成的,不仅比空气激波明显得多,而且能维持数秒之久,怎么可能看不到?台湾关于雄三的数据掺了极多的水,才会造成这一结果。
448519529 发表于 2016-7-19 01:33
给你简单讲一下吧,通常半穿甲战斗部的装药系数在30-35%,和普通的低阻航弹的装药系数差不多,如果使用 ...
雄三的弹径仅仅比天弓2宽4厘米,它不可能带一个比天弓2重一倍的弹头,此外一个高性能的半穿甲弹头对于金属品质有极高的要求,TG到80年代都没有掌握。台湾这么多年,连一门火炮都生产不出来,他们的金属加工能力怎么可能到达你说的那种要求?
yzhang00 发表于 2016-7-19 02:11
雄三的弹径仅仅比天弓2宽4厘米,它不可能带一个比天弓2重一倍的弹头,此外一个高性能的半穿甲弹头对于金 ...
你以为雄风3真的是台湾独立设计独立生产的,没有背后的美帝企业帮助是没有雄风3的装备,只不过台湾当局在雄风3上刻意弱化了美帝这家公司的存在。
另外冲压式发动机好派生型号,里面没有活动的核心机、压气机等东西。
当年天朝放弃的C101基础上放大的C301就是这么来的,重量从1.5吨发展到了四五顿左右吧,具体数字忘了,你可以自己查一下。
yzhang00 发表于 2016-7-19 02:06
你说的不容易拍的激波是高空的空气激波,这和掠海飞行的水面激波完全不是一回事。水面激波是空气激波压迫 ...
雄风3巡航高度5-10米时对于这种尺寸的弹如何在海面上产生激波?台湾目前掌握的控制技术来讲,最终的末端攻击前的一刻才能降低到3米左右的倾斜弹道。
448519529 发表于 2016-7-19 02:17
你以为雄风3真的是台湾独立设计独立生产的,没有背后的美帝企业帮助是没有雄风3的装备,只不过台湾当局在 ...
TG的发动机是自行设计的,所以能轻易改良,雄三是直接引进,台湾本身并没有设计能力,怎么改得了。你见雄三有后继型号吗?这种高速航空发动机,牵一发而动全身,岂能随便放大?尺寸加一倍,面积加四倍,重量加8倍,而冲压发动机是有很严苛的气动设计要求的。人家美国人都不敢随便玩,何况台湾。
448519529 发表于 2016-7-19 02:21
雄风3巡航高度5-10米时对于这种尺寸的弹如何在海面上产生激波?台湾目前掌握的控制技术来讲,最终的末端 ...
超音速激波的效果相当于一颗手榴弹,几十米掠空时,能造成下方人员直接死亡,你说5-10米能不能在海面产生激波?视频上的弹道明显不是倾斜的,而是水平的,否则这次击中渔船后,也不可能再飞几公里。
yzhang00 发表于 2016-7-19 02:26
TG的发动机是自行设计的,所以能轻易改良,雄三是直接引进,台湾本身并没有设计能力,怎么改得了。你见雄 ...
美国人不是不敢随便玩,只是因为种种原因没采用冲压式超音速反舰弹而已,用在了靶弹上,最后卖给了台湾。
美国空中优势强,对于鱼叉之类的导弹装备到现在都没更换过,自七八十年代起唯一的重型战斧反舰导弹也被放弃,鱼叉也只是升级到了现在去对抗红海军的各种舰艇,甚至有经典战例,地方被标准2命中,鱼叉连扫尾的活都没赶上,A6A7的时代,甚至用集束炸弹轰炸小艇。
有种说法是冲压式反舰弹燃料需要添加助燃或催化剂,比如硼,达到更好的推力,但美帝自己试验发现红外辐射相当严重,而且对于弹体的减重和尺寸不利。
yzhang00 发表于 2016-7-19 02:35
超音速激波的效果相当于一颗手榴弹,几十米掠空时,能造成下方人员直接死亡,你说5-10米能不能在海面产生 ...

你说的那是打开加力燃烧室的战斗机,战斗机大翼展、机体截面大,空气激波的效应和雄风3这种翼展和截面尺寸的反舰弹能一样?能量是守恒的,如果雄风3在150公里的射程一路扔手榴弹,飞到目标处连战斗部的载荷都扔完了
448519529 发表于 2016-7-19 02:42
美国人不是不敢随便玩,只是因为种种原因没采用冲压式超音速反舰弹而已,用在了靶弹上,最后卖给了台湾。 ...
冲压发动机是所有航空发动机中,气动设计最困难的,稍微有偏差,就无法达成冲压条件,不能正常燃烧。你别看它结构简单,就以为这是一种容易设计的发动机。至今为止几十年,美国已经有多个冲压发动机项目流产,最后的是快鹰,标书说的是只要速度,其他一概不要求,最后还是失败告终。

至于超音速激波,那和加力,外型完全没有关系。超音速激波是高度压缩空气造成的,无论什么样的外形,只要超音速,都会造成这种激波。所以所有的超音弹只要掠海飞行全部有这种尾迹,这是区别亚音,超音的根本特征,没有例外。雄三没有,因为它的末端不是超音,而是亚音。
yzhang00 发表于 2016-7-19 00:38
雄三既然是由天弓2冲压版发展而来,那么它的弹头就不是自称的150KG,而应当和天弓2一样,是90公斤,相当于 ...
一派胡言。。
九鬼 发表于 2016-7-19 03:05
一派胡言。。
那么展示一下你的聪明吧,我哪里说错啦?
yzhang00 发表于 2016-7-19 03:08
那么展示一下你的聪明吧,我哪里说错啦?
不想打字,你错的地方就是你没有对的地方。。

你大可把你这些什么“几公斤战斗部”、“末端亚音速”这些神论发一个主贴。。

然后你就可以收砖头盖楼了。。
九鬼 发表于 2016-7-19 03:15
不想打字,你错的地方就是你没有对的地方。。

你大可把你这些什么“几公斤战斗部”、“末端亚音速”这 ...
你个人心理上无法接受,这我能理解。寄予厚望的王牌是个破烂,当然难于接受。但是这是事实,不以某人心理承受能力为转移的。我所说的一切,都有非常直观的证据,我仅仅是解释这些证据的意义,以大家都能懂的形式。这是物理学的基本,就象避雷针,不会因为某个教皇的好恶就变成圆的一样。
yzhang00 发表于 2016-7-19 03:05
冲压发动机是所有航空发动机中,气动设计最困难的,稍微有偏差,就无法达成冲压条件,不能正常燃烧。你别 ...
只要是高超音速的导弹肯定有激波,但不是什么角度都肯定可以看到的,,我是这样理解的,特意在网上找了几个超音速打靶的看了下,,有些,不知道是不是视频编辑错了,有些角度的确没看到水面的痕迹,,
船员都没事,直接打掉船长,这可是真.高精尖狙击
熊三具备世界最先进的末段精确主动制导技术--人脸识别
也有可能是后脑勺识别 手动小老虎
吵啥吵?径向EFP!超大真是江河日下……
布艺罗汉 发表于 2016-7-19 03:59
只要是高超音速的导弹肯定有激波,但不是什么角度都肯定可以看到的,,我是这样理解的,特意在网上找了几 ...
掠海的必然有,没有的不是超音速。这和角度没有丝毫关系,而是和说话会有声音一样。
死者代言人 发表于 2016-7-19 09:36
吵啥吵?径向EFP!超大真是江河日下……
是啊,不争了,楼主觉得自己对就对吧,开心就好,我们何须讲实话呢