关于现有的集团军改革

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:07:03
集团军将不再直辖部队，集团军军部其军令部分整编为一个前线司令部，这个司令部只负责指挥作战，也就是只有军令权，没有军政权。而剩下的军政部分和其他集团军军政部分整合到一个战区，设立为后方管理部。这种改革十分契合于军政军令分离的改革标准。
现有的战区陆军是军政军令合一的编制，其军令服从于战区，而军政服从于陆军部。
那么，为了有效制衡战区陆军，不让其变成小一号的原军区或者大号原集团军。其下属的军政军令机构会被分离，即下属的军令机构为前线司令部，下属的军政为后方管理部。
那么，这样一来，集团军下属的作战部队被解放出来，但不用担心谁来指挥他们，平时也不怕没有管家婆来操持内务。
集团军被改编为两大不同部门，但级别保持不变，这样一来高级军官的安置问题不大，甚至还多了更多升职空间，集团军一级的抵制影响也就降到了最小。
故集团军没有被缩编或者裁剪，而是将其军部和作战部队分离罢了，集团军这一军政军令合一的编制也就不复存在了。
以上为个人猜想，望指导，不胜感激。集团军将不再直辖部队，集团军军部其军令部分整编为一个前线司令部，这个司令部只负责指挥作战，也就是只有军令权，没有军政权。而剩下的军政部分和其他集团军军政部分整合到一个战区，设立为后方管理部。这种改革十分契合于军政军令分离的改革标准。
现有的战区陆军是军政军令合一的编制，其军令服从于战区，而军政服从于陆军部。
那么，为了有效制衡战区陆军，不让其变成小一号的原军区或者大号原集团军。其下属的军政军令机构会被分离，即下属的军令机构为前线司令部，下属的军政为后方管理部。
那么，这样一来，集团军下属的作战部队被解放出来，但不用担心谁来指挥他们，平时也不怕没有管家婆来操持内务。
集团军被改编为两大不同部门，但级别保持不变，这样一来高级军官的安置问题不大，甚至还多了更多升职空间，集团军一级的抵制影响也就降到了最小。
故集团军没有被缩编或者裁剪，而是将其军部和作战部队分离罢了，集团军这一军政军令合一的编制也就不复存在了。
以上为个人猜想，望指导，不胜感激。
这样就相当于空军指挥所
一级交汇就够理顺一阵子了，不能无限制分离。
我们的田野 发表于 2016-7-7 09:14
一级交汇就够理顺一阵子了，不能无限制分离。
原有层次，军政军令合一，军委-四总部-军区-集团军-部队。
改革后，军政线，军委-各军种部-战区军种部-后方管理部-部队，
              军令线，军委-战区-战区军种部-前线司令部-部队。
五大战区 发表于 2016-7-7 09:11
这样就相当于空军指挥所
有何不可？
悠然Smile 发表于 2016-7-7 09:22
有何不可？
没说不可
悠然Smile 发表于 2016-7-7 09:21
原有层次，军政军令合一，军委-四总部-军区-集团军-部队。
改革后，军政线，军委-各军种部-战区军种部- ...
将权利分解不同部分，看似复杂其实要比原来简单多了，中央对于部队的控制力会有所加强
悠然Smile 发表于 2016-7-7 09:21
原有层次，军政军令合一，军委-四总部-军区-集团军-部队。
改革后，军政线，军委-各军种部-战区军种部- ...
理解了，多谢您！
在集团军一级政令分离的好处是什么？缺点是什么？
“前线司令部”、“后方管理部”分别是什么组织架构和级别，都是正军？领导层怎么设置？
maxcobra 发表于 2016-7-7 09:31
将权利分解不同部分，看似复杂其实要比原来简单多了，中央对于部队的控制力会有所加强
嗯嗯，是这个意思
starolf 发表于 2016-7-7 09:47
在集团军一级政令分离的好处是什么？缺点是什么？
“前线司令部”、“后方管理部”分别是什么组织架构和级 ...
好处是，可以集权，调动灵活。司令部下属部队没有专属，只是针对热点地区，在必要时可以灵活搭配各种部队，进行强化整合。
缺点，整体实力略有削弱，高度依赖信息化和高层整合能力，对高级军官的要求更高了/。
都是军级，参考军部和战区，各司其职。
这个指挥所和陆军司令部的军令功能重叠。
按另一个贴上tx说的，这个军级指挥所是养老用的。过渡性的
好处是，可以集权，调动灵活。司令部下属部队没有专属，只是针对热点地区，在必要时可以灵活搭配各种部队 ...
怎么集权？
调动上灵活性怎么体现的？以前调动师旅只需要通过军一级，现在需要先通过我“后方管理部”再衔接到“前方司令部”，我怎么感觉不仅没灵活反而要走更多程序？

现在的集团军本身就可以根据作战任务需要搭配不同的部队，这和政令分离完全没关系啊。

缺点你至少还漏了冗官、机构职务重复、政令程序复杂化、上下级缺乏沟通了解等几条。

现在的军部是政令一体，战区是战略统筹，和你构想的完全没有类似的地方啊
这不够麻烦得？
战区-旅-合成营。简单明了。搞那么多层次干嘛，又不是奴隶社会，指挥体系现在都是高度发达的信息化系统，难道我们的军队的指挥系统还是和奴隶制时代一模一样嘛？
战区-旅-合成营。简单明了。搞那么多层次干嘛，又不是奴隶社会，指挥体系现在都是高度发达的信息化系统，难 ...
战区怎么管理好几十个旅级单位？有方案么？
这个指挥所和陆军司令部的军令功能重叠。
按另一个贴上tx说的，这个军级指挥所是养老用的。过渡性的
陆军司令部没有军令功能，只是军政机构


“”集团军军部其军令部分整编为一个前线司令部“”，这个“”前线司令部“”就是个应对中等烈度以上作战的临时性战区派出指挥机构，
如果有18这么多前线司令部，那是多大的仗？如果每个战区1-2前线司令部，各战区和各陆自己就干了。所以整编为前线司令部方案实际是砍掉军指的方案。
现实是“”一级交汇就够理顺一阵子了“
陆军集团军架构在联合作战背景下有些碍手碍脚（例如好的方案往往是不同集团军下部队集合组织任务部队），但如有大仗，真干起来，又害怕师、旅顶不住，不够办事。
俄军为此纠结、反复，辗转难眠，这有个国力问题，也有传统习惯原因。美军比较随性豁达，讲实效，形式注重少些
不要低估我们的改革魄力
军降为师，裁撤部分部队和老旧装备：日后再合并整编裁撤，提高、充实训练装备，小步快跑是我们的经验

“”集团军军部其军令部分整编为一个前线司令部“”，这个“”前线司令部“”就是个应对中等烈度以上作战的临时性战区派出指挥机构，
如果有18这么多前线司令部，那是多大的仗？如果每个战区1-2前线司令部，各战区和各陆自己就干了。所以整编为前线司令部方案实际是砍掉军指的方案。
现实是“”一级交汇就够理顺一阵子了“
陆军集团军架构在联合作战背景下有些碍手碍脚（例如好的方案往往是不同集团军下部队集合组织任务部队），但如有大仗，真干起来，又害怕师、旅顶不住，不够办事。
俄军为此纠结、反复，辗转难眠，这有个国力问题，也有传统习惯原因。美军比较随性豁达，讲实效，形式注重少些
不要低估我们的改革魄力
军降为师，裁撤部分部队和老旧装备：日后再合并整编裁撤，提高、充实训练装备，小步快跑是我们的经验

实际上，军降为师不会大喊大叫

倒是

谁家老人出殡，谁家儿子娶谁家媳妇，家族利益，头大的很

军、师以上干部安置，实际很容易的，没那么难。
原有层次，军政军令合一，军委-四总部-军区-集团军-部队。
改革后，军政线，军委-各军种部-战区军种部-后方管理部-部队，
              军令线，军委-战区-战区军种部-前线司令部-部队。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这么改   
              军政线，军委-军种-战区军种部-师部队，
              军令线，军委-战区-战区军种部-师部队。
                                             集团军指挥所可以是驻外指挥所（占领了台湾后，在台湾设立一个军指挥所，管理所有驻扎台湾部队（战时），或者海外驻军，也得有一个军指挥所）
北方战区 发表于 2016-7-7 12:04
原有层次，军政军令合一，军委-四总部-军区-集团军-部队。
改革后，军政线，军委-各军种部-战区军种部-后 ...

改革后，就不是个平面二维链式结构，有那么清晰的军政、军令两个链条
因为
加了联合作战
俄军一直在架构上强调集权（苏军传统+普京），改了结构，但僵化度为下来，所以反复

探讨
arcwwpp1 发表于 2016-7-7 12:18
改革后，就不是个平面二维链式结构，有那么清晰的军政、军令两个链条
因为
加了联合作战
我觉得军指挥所就是一个备份，战区陆军部的备份补充，前出小组。。。。并且也不用留太多10多个就可以了。不行一个战区2个，
我的想法是撤销集团军
战区陆军派出军司令部也就是前线指挥部
负责指挥作战任务
一个战区陆军有1到2个军司令部就可以了
比如南部战区共有20个旅
两个军司令部各自在两个方向指挥16个旅
另有4个旅由战区陆军指挥
当然平时军司令部是不管部队的
战役和战术集成各在哪一级？
韩军现在也在改革，将前几年的军政分离再改回军政合一。
我的想法是撤销集团军
战区陆军派出军司令部也就是前线指挥部
负责指挥作战任务

平时哪个单位来管理战区内嗯好几十个旅以及团，战区陆军？
这个前线司令部有政治工作部、后勤保障部否？
后方管理部有参谋部门否？

gsygsy 发表于 2016-7-7 13:05
韩军现在也在改革，将前几年的军政分离再改回军政合一。


哈哈，韩国人守着个朝鲜火药桶，而且半岛没有纵深，需要快速反应，所以政令合一比较合理。

政令分开的好处是更专业化和相互制约，韩国不是不想搞，只是它自身的限制导致它需要政令合一来有更快的反应速度吧。

所以，这对中国也是个很好的借鉴，就是说，中国军队改革不一定要一刀切全国都一样——在东北等需要快反的地区，可以搞个规模比较大的政令合一的部队，而在其它不紧张的战略方向上则可以把政令分开搞得更彻底。
gsygsy 发表于 2016-7-7 13:05
韩军现在也在改革，将前几年的军政分离再改回军政合一。


哈哈，韩国人守着个朝鲜火药桶，而且半岛没有纵深，需要快速反应，所以政令合一比较合理。

政令分开的好处是更专业化和相互制约，韩国不是不想搞，只是它自身的限制导致它需要政令合一来有更快的反应速度吧。

所以，这对中国也是个很好的借鉴，就是说，中国军队改革不一定要一刀切全国都一样——在东北等需要快反的地区，可以搞个规模比较大的政令合一的部队，而在其它不紧张的战略方向上则可以把政令分开搞得更彻底。
平时哪个单位来管理战区内嗯好几十个旅以及团，战区陆军？
战区陆军负责平时的训练管理
starolf 发表于 2016-7-7 11:21
战区怎么管理好几十个旅级单位？有方案么？
战区连几十个旅都管理不了，连这个技术能力都没有？又怎么能指望海军空军二炮电子战各种各样的技术兵种与之协作？没有技术能力就要打造技术能力，现在是信息化时代，网络中心战为主的战争新纪元。落后的军队就要被消灭，这是没有选择的，压力逼迫使人前进。军队必须改革，否则就必定吃败仗
从不泡妞 发表于 2016-7-7 13:00
我的想法是撤销集团军
战区陆军派出军司令部也就是前线指挥部
负责指挥作战任务
撤销集团军，一般情况下直接指挥师，规模大时，可在独立战役方向设立1至2个战区派出机构，即前进指挥所。指挥所主任一般为战区副司令。
战区陆军负责平时的训练管理
训练管理不是这句话的事情，这不是几个旅，这是几十个旅团单位的管理。请问战区陆军具体怎么来实现对这么多部队的管理？
战区连几十个旅都管理不了，连这个技术能力都没有？又怎么能指望海军空军二炮电子战各种各样的技术兵种与 ...
很遗憾，还真管理不了。就是换美军都不行。
这是管理学常识问题，不是技术问题。当然，如果您是说开发人工智能技术来实现管理，那另算。

口号就不要在我这里喊了，我比较希望看到干货，而不是无聊的口号。
这样就相当于空军指挥所
空军指挥所？只负责作战指挥的机构？有下辖部队吧
韩军现在也在改革，将前几年的军政分离再改回军政合一。
军政合一，即只有军委联指一个联合作战指挥机构呗？
原有层次，军政军令合一，军委-四总部-军区-集团军-部队。
改革后，军政线，军委-各军种部-战区军种部-后 ...
原有层次的军种在哪？
阿克赛钦-炮兵营 发表于 2016-7-7 13:49
战区连几十个旅都管理不了，连这个技术能力都没有？又怎么能指望海军空军二炮电子战各种各样的技术兵种与 ...
管理理论上说下属单位不能太多，扁平化很难的。下属3个有点少（整体上机构会臃肿，27个基层单位需要9个中层，3个高层），8个好像就不能有效管理。
gsygsy 发表于 2016-7-7 13:55
撤销集团军，一般情况下直接指挥师，规模大时，可在独立战役方向设立1至2个战区派出机构，即前进指挥所。 ...
先直接把每个集团军改成指挥所。然后精简成2-3个。
如：
北部：辽东指挥所，山东指挥所，黑龙江指挥所
中部：京津指挥所，第一机动指挥所，第二机动指挥所
撤销集团军，一般情况下直接指挥师，规模大时，可在独立战役方向设立1至2个战区派出机构，即前进指挥所。 ...
还是副军级的师？
eagleofhunan 发表于 2016-7-7 15:44
先直接把每个集团军改成指挥所。然后精简成2-3个。
如：
北部：辽东指挥所，山东指挥所，黑龙江指挥所
...
部队分的开，管太多，下去巡视都是问题。
关于现有的集团军改革 关于集团军的编成 是否应改革现有的换装体制，增强我军战斗力 关于撤销集团军的最新消息 为什么要改革集团军 陆军集团军和师改革的一种思路 关于将26集团军转变为两栖集团军的设想 关于我军组建空军集团军的设想 关于联合作战司令部的改革 集团军改革――个人观点 省军区人武部的现有体制，就是一个无底洞，任何部队改革 ... 关于撤销现有城管的可能性的意见征集。