超级军网大家觉得武装直升机在技术水平相当的陆军对抗中真的有战 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 10:37:41
武装直升机作为北约集团的反装甲法宝，曾经是他们对抗红色钢铁洪流的救命稻草。但是想一想，在现代高技术(指双方都有高技术)战争条件下，而不是大国虐游击队的战争中，武直真的有价值吗？这里分析一下武直的优缺点，以及与装甲集团对抗的情景，前提是陆战双方都没有制空权，无法用空军攻击对方陆军力量:
优点:
1.机动性强，地面部队无法比拟；
2.火力够用，能摧毁基本所有现役装甲车辆
缺点:
1.生存力差，在带有中程甚至近程防空火力的装甲部队面前基本只要暴露就是个活靶子。
2.隐蔽性差，直升机无论再隐形设计，在现代化军队面前基本没有隐蔽性可言。而且其在空中很难借助地形隐蔽，且容易受到伏击。
对抗分析:
1.在对抗装甲集群的过程中，由于载重有限，探测能力有限，直升机的对地火力先天性的对抗不了地面车辆的防空火力。
2.在现代战争中，直升机的高机动性优势会被其低隐蔽性劣势部分抵消。
3.部分直升机功能如侦查，小规模偷袭，可以被目标更小的无人机取代。武装直升机作为北约集团的反装甲法宝，曾经是他们对抗红色钢铁洪流的救命稻草。但是想一想，在现代高技术(指双方都有高技术)战争条件下，而不是大国虐游击队的战争中，武直真的有价值吗？这里分析一下武直的优缺点，以及与装甲集团对抗的情景，前提是陆战双方都没有制空权，无法用空军攻击对方陆军力量:
优点:
1.机动性强，地面部队无法比拟；
2.火力够用，能摧毁基本所有现役装甲车辆
缺点:
1.生存力差，在带有中程甚至近程防空火力的装甲部队面前基本只要暴露就是个活靶子。
2.隐蔽性差，直升机无论再隐形设计，在现代化军队面前基本没有隐蔽性可言。而且其在空中很难借助地形隐蔽，且容易受到伏击。
对抗分析:
1.在对抗装甲集群的过程中，由于载重有限，探测能力有限，直升机的对地火力先天性的对抗不了地面车辆的防空火力。
2.在现代战争中，直升机的高机动性优势会被其低隐蔽性劣势部分抵消。
3.部分直升机功能如侦查，小规模偷袭，可以被目标更小的无人机取代。
优点:
1.机动性强，地面部队无法比拟；
2.火力够用，能摧毁基本所有现役装甲车辆
缺点:
1.生存力差，在带有中程甚至近程防空火力的装甲部队面前基本只要暴露就是个活靶子。
2.隐蔽性差，直升机无论再隐形设计，在现代化军队面前基本没有隐蔽性可言。而且其在空中很难借助地形隐蔽，且容易受到伏击。
对抗分析:
1.在对抗装甲集群的过程中，由于载重有限，探测能力有限，直升机的对地火力先天性的对抗不了地面车辆的防空火力。
2.在现代战争中，直升机的高机动性优势会被其低隐蔽性劣势部分抵消。
3.部分直升机功能如侦查，小规模偷袭，可以被目标更小的无人机取代。武装直升机作为北约集团的反装甲法宝，曾经是他们对抗红色钢铁洪流的救命稻草。但是想一想，在现代高技术(指双方都有高技术)战争条件下，而不是大国虐游击队的战争中，武直真的有价值吗？这里分析一下武直的优缺点，以及与装甲集团对抗的情景，前提是陆战双方都没有制空权，无法用空军攻击对方陆军力量:
优点:
1.机动性强，地面部队无法比拟；
2.火力够用，能摧毁基本所有现役装甲车辆
缺点:
1.生存力差，在带有中程甚至近程防空火力的装甲部队面前基本只要暴露就是个活靶子。
2.隐蔽性差，直升机无论再隐形设计，在现代化军队面前基本没有隐蔽性可言。而且其在空中很难借助地形隐蔽，且容易受到伏击。
对抗分析:
1.在对抗装甲集群的过程中，由于载重有限，探测能力有限，直升机的对地火力先天性的对抗不了地面车辆的防空火力。
2.在现代战争中，直升机的高机动性优势会被其低隐蔽性劣势部分抵消。
3.部分直升机功能如侦查，小规模偷袭，可以被目标更小的无人机取代。
首先要干掉对方的防空系统。
首先要干掉对方的防空系统。
小型机动防空系统和单兵防空导弹不是空军那么容易发现并消灭干净的。而直升机去打防空系统就是以卵击石啊
小型机动防空系统和单兵防空导弹不是空军那么容易发现并消灭干净的。而直升机去打防空系统就是以卵击石啊
......
现环境自由度足够高的陆航蛮好用的
现环境自由度足够高的陆航蛮好用的
直升机的对地火力先天性的对抗不了地面车辆的防空火力。这是错的，直升机防地面防空能力弱，不代表不能对抗地面防空火力，直升机能树梢飞行，地面防空发现的完，而且直升机飞行高度高，比地面防空看的远，攻的远。
武直飞的低，很难被雷达找到
小型机动防空系统和单兵防空导弹不是空军那么容易发现并消灭干净的。而直升机去打防空系统就是以卵击石啊
先有的防空系统发现直升机还是很难的
先有的防空系统发现直升机还是很难的
这是错的，直升机防地面防空能力弱，不代表不能对抗地面防空火力，直升机能树梢飞行，地面防空发现的完，而 ...
看在哪用了，如果能做到一个节点发现，整个战场信息共享，直升机生存能力就值得考量了
看在哪用了，如果能做到一个节点发现，整个战场信息共享，直升机生存能力就值得考量了
直升机机场在中远程火力打击面前如何自保?
武直本来也不是为了这个开发的，台脆弱了，而且又贵，拿它交换太心疼，还是给突击直升机护航去吧。。。
先有的防空系统发现直升机还是很难的
在敌对双方都有C4I数据链的情况下，发现直升机应该不难吧。如果说直升机飞得低就能躲避雷达的话，它自己的侦测视野也会受限的，如何发现防空车辆？说到底最后还是谁先发现谁的问题啊
在敌对双方都有C4I数据链的情况下，发现直升机应该不难吧。如果说直升机飞得低就能躲避雷达的话，它自己的侦测视野也会受限的，如何发现防空车辆？说到底最后还是谁先发现谁的问题啊
看在哪用了，如果能做到一个节点发现，整个战场信息共享，直升机生存能力就值得考量了
对，说的就是高手过招，打游击队的话不在本贴讨论范围内
对，说的就是高手过招，打游击队的话不在本贴讨论范围内
这是错的，直升机防地面防空能力弱，不代表不能对抗地面防空火力，直升机能树梢飞行，地面防空发现的完，而 ...
还是那句话，谁先发现对方谁占便宜。树梢飞行和飞得高，都够不成直升机在感知能力上的优势。说直升机天然的劣势是因为它的载重量非常有限，雷达性能终究无法和地面专用车载雷达匹敌吧。同时，地面车辆可以借助各种地形掩护，相对难发现，而直升机大摇大摆的在天上飞目标太明显。
还是那句话，谁先发现对方谁占便宜。树梢飞行和飞得高，都够不成直升机在感知能力上的优势。说直升机天然的劣势是因为它的载重量非常有限，雷达性能终究无法和地面专用车载雷达匹敌吧。同时，地面车辆可以借助各种地形掩护，相对难发现，而直升机大摇大摆的在天上飞目标太明显。
问题是，像美帝这种存在，找得到“技术水平相当”的对手么？
人家的想定就是技术领先对手1-2代；
而且迄今还真做到了。
居然主要装备的数量也能领先。
PS.对接下来的第二梯队强国，多个手段多一种选择。
人家的想定就是技术领先对手1-2代；
而且迄今还真做到了。
居然主要装备的数量也能领先。
PS.对接下来的第二梯队强国，多个手段多一种选择。
czxjesse 发表于 2016-6-21 20:50
还是那句话，谁先发现对方谁占便宜。树梢飞行和飞得高，都够不成直升机在感知能力上的优势。说直升机天然 ...
地面防空在发现上就处于劣势，哪怕雷达功率再强都没有用，直升机是树梢飞行，不是大摇大摆的在天上飞。直升机有高度优势，受地形影响小。不管是在阿富汗还是在伊拉克，越南，直升机的被击落数跟其出勤数比都不算高。
还是那句话，谁先发现对方谁占便宜。树梢飞行和飞得高，都够不成直升机在感知能力上的优势。说直升机天然 ...
地面防空在发现上就处于劣势，哪怕雷达功率再强都没有用，直升机是树梢飞行，不是大摇大摆的在天上飞。直升机有高度优势，受地形影响小。不管是在阿富汗还是在伊拉克，越南，直升机的被击落数跟其出勤数比都不算高。
cc5764159 发表于 2016-6-21 19:59
看在哪用了，如果能做到一个节点发现，整个战场信息共享，直升机生存能力就值得考量了
看在哪用了，如果能做到一个节点发现，整个战场信息共享，直升机生存能力就值得考量了
如果能做到一个节点发现，整个战场信息共享这只是理想，战场不是理想。
czxjesse 发表于 2016-6-21 20:50
还是那句话，谁先发现对方谁占便宜。树梢飞行和飞得高，都够不成直升机在感知能力上的优势。说直升机天然 ...
直升机可以利用树林、河道、建筑物、山丘实施跃进，就像步兵利用弹坑、墙体实施跃进攻击一样。在脱离遮蔽物掩护时直升机可以横移离开原位置，从其他方向出没。更重要的是，直升机是主动的、高度运动的，防空系统是被动的，低运动的。他们之间的关系就像坦克和反坦克炮一样，坦克总是能掌握主动权。
还是那句话，谁先发现对方谁占便宜。树梢飞行和飞得高，都够不成直升机在感知能力上的优势。说直升机天然 ...
直升机可以利用树林、河道、建筑物、山丘实施跃进，就像步兵利用弹坑、墙体实施跃进攻击一样。在脱离遮蔽物掩护时直升机可以横移离开原位置，从其他方向出没。更重要的是，直升机是主动的、高度运动的，防空系统是被动的，低运动的。他们之间的关系就像坦克和反坦克炮一样，坦克总是能掌握主动权。
打打模拟器。直升机攻击车辆事时都是旋停在十几千米外用导弹进行的。你雷达也有死角低了照不到。有遮掩照不到。恰恰相反的是a10才是这种情况下生存力很差的。
马桶上的沉思 发表于 2016-6-21 20:23
直升机机场在中远程火力打击面前如何自保?
机动性本身就是最好的防护
直升机机场在中远程火力打击面前如何自保?
机动性本身就是最好的防护
北约对付苏联钢铁洪流的武器是战术核武器。直升机那么一点点，在洪流面前有毛用。
按美国的体系，可以打坦克的飞机有很多，F15/F16是一层，A10是一层，直升机是一层，这些都是互相支持的一个整体，单拿出来比较并不合适。不管有没有制空权都是这样，不然难道学伊拉克把飞机埋到沙子里？
你说的装甲集群里有单兵导弹，有中近程防空导弹，不用说肯定还得有自行高炮，这已经是一个体系了，而武直只是一种武器。用一种武器打一个体系，怎么打都会觉得吃力，所以没有可比性。
正常打起来，防空导弹有反辐射导弹、无人机、炮兵、地地导弹去打，武直要上也得超低空寻找机会，肯定不会飞得高高的去当靶子。
按美国的体系，可以打坦克的飞机有很多，F15/F16是一层，A10是一层，直升机是一层，这些都是互相支持的一个整体，单拿出来比较并不合适。不管有没有制空权都是这样，不然难道学伊拉克把飞机埋到沙子里？
你说的装甲集群里有单兵导弹，有中近程防空导弹，不用说肯定还得有自行高炮，这已经是一个体系了，而武直只是一种武器。用一种武器打一个体系，怎么打都会觉得吃力，所以没有可比性。
正常打起来，防空导弹有反辐射导弹、无人机、炮兵、地地导弹去打，武直要上也得超低空寻找机会，肯定不会飞得高高的去当靶子。
机动性本身就是最好的防护
大哥，是机场，不是直升机...
大哥，是机场，不是直升机...
如果技术水平相当，直升机就没有战术价值了，那技术水平相当的情况下，哪种装备还有战术价值。
gxnnjy 发表于 2016-6-21 19:25
这是错的，直升机防地面防空能力弱，不代表不能对抗地面防空火力，直升机能树梢飞行，地面防空发现的完，而 ...
直升机不比地面防空看得远。直升机树梢飞行的时候，敌人很难看到它，它也很难看到敌人；直升机高空飞行的时候，它能看到很远的敌人，很远的敌人也能看到它，大家的机会是对等的。因为电磁波的传播线路是可逆的，飞行高度低不能造成先敌发现的效果。
直升机比地面防空的优势在于，机动性好，可以迅速在局部战场集结大量兵力，还能从敌人预想不到的方向发动突袭。如果正面迎敌（而不是偷袭），树梢飞行照样会被地面防空虐出翔。
这是错的，直升机防地面防空能力弱，不代表不能对抗地面防空火力，直升机能树梢飞行，地面防空发现的完，而 ...
直升机不比地面防空看得远。直升机树梢飞行的时候，敌人很难看到它，它也很难看到敌人；直升机高空飞行的时候，它能看到很远的敌人，很远的敌人也能看到它，大家的机会是对等的。因为电磁波的传播线路是可逆的，飞行高度低不能造成先敌发现的效果。
直升机比地面防空的优势在于，机动性好，可以迅速在局部战场集结大量兵力，还能从敌人预想不到的方向发动突袭。如果正面迎敌（而不是偷袭），树梢飞行照样会被地面防空虐出翔。
壮哉处女座 发表于 2016-6-22 09:12
直升机不比地面防空看得远。直升机树梢飞行的时候，敌人很难看到它，它也很难看到敌人；直升机高空飞行的 ...
你忘记一点，直升机是隐蔽靠进，跃升搜索，地面防空可不能这么做。
直升机不比地面防空看得远。直升机树梢飞行的时候，敌人很难看到它，它也很难看到敌人；直升机高空飞行的 ...
你忘记一点，直升机是隐蔽靠进，跃升搜索，地面防空可不能这么做。
gxnnjy 发表于 2016-6-22 11:05
你忘记一点，直升机是隐蔽靠进，跃升搜索，地面防空可不能这么做。
跃升搜索的同时，也处于“跃升被搜索”的状态。地面防空的雷达比直升机更强，你不能在搜索敌人的时候，指望敌人搜索不到你。
你忘记一点，直升机是隐蔽靠进，跃升搜索，地面防空可不能这么做。
跃升搜索的同时，也处于“跃升被搜索”的状态。地面防空的雷达比直升机更强，你不能在搜索敌人的时候，指望敌人搜索不到你。
技术水平相当，武直确实值得怀疑
壮哉处女座 发表于 2016-6-22 11:10
跃升搜索的同时，也处于“跃升被搜索”的状态。地面防空的雷达比直升机更强，你不能在搜索敌人的时候，指 ...
搜索跟踪切换快，而且可以便搜索，边隐蔽靠近。地面防空的雷达是比直升机更强，但是在地形限制下，是没有优势的，但是机动性能差
跃升搜索的同时，也处于“跃升被搜索”的状态。地面防空的雷达比直升机更强，你不能在搜索敌人的时候，指 ...
搜索跟踪切换快，而且可以便搜索，边隐蔽靠近。地面防空的雷达是比直升机更强，但是在地形限制下，是没有优势的，但是机动性能差
武装直升机类似于冷兵器时代的骑兵, 适合于机动突击作战和侦查, 具有重要的地位。关键点是集火和突击
现代骑兵，机动战的代表，集火和突击作用没有别的可以取代的。
优秀指挥官的重要素质就是，指挥武直突击集群突然出现在敌人想不到的地方或敌人防守的薄弱节点。玩过星际争霸的都知道运输机加小兵战术偷敌人基地的利害之处。武直突击集群也可以掩护正面突击装甲集群的侧翼，在对方防线松动的时候，大纵深迂回穿插，分割包围。请参考海湾战争时期美国武直突击集群和装甲集群的联合作战。
gxnnjy 发表于 2016-6-21 19:25
这是错的，直升机防地面防空能力弱，不代表不能对抗地面防空火力，直升机能树梢飞行，地面防空发现的完，而 ...
被地面防空发现的时候就飞的低，发现地面防空的时候就飞的高。。。。
这是错的，直升机防地面防空能力弱，不代表不能对抗地面防空火力，直升机能树梢飞行，地面防空发现的完，而 ...
被地面防空发现的时候就飞的低，发现地面防空的时候就飞的高。。。。
gxnnjy 发表于 2016-6-22 11:34
搜索跟踪切换快，而且可以便搜索，边隐蔽靠近。地面防空的雷达是比直升机更强，但是在地形限制下，是没有 ...
对同一目标来说，搜索和隐蔽是相互矛盾的。如果你对对方来说是隐蔽的，那就意味着你还没搜索到他；在你搜索到对方的时候，你就已经不隐蔽了。
搜索跟踪切换快，而且可以便搜索，边隐蔽靠近。地面防空的雷达是比直升机更强，但是在地形限制下，是没有 ...
对同一目标来说，搜索和隐蔽是相互矛盾的。如果你对对方来说是隐蔽的，那就意味着你还没搜索到他；在你搜索到对方的时候，你就已经不隐蔽了。
以cas思路使用武直本来就是条死路，固定翼攻击机的效率高太多了
武直在进攻层面的主要优势在于结合地形进行前纵深的迂回突击，配合通直进行快速穿插并为机降部队提供持续且反应迅速的火力支援
防御层面则作为“飞行反坦克导弹发射车”提供灵活的补位与反突击
武直在进攻层面的主要优势在于结合地形进行前纵深的迂回突击，配合通直进行快速穿插并为机降部队提供持续且反应迅速的火力支援
防御层面则作为“飞行反坦克导弹发射车”提供灵活的补位与反突击
当然有用，你这个话放在坦克上，问也是一样。
所以美帝中修都是两种搭配，武直和武侦一起用，以后各种迷你侦察机会越来越多。两架从山上冒头的武直就能拆掉你一个营
所以美帝中修都是两种搭配，武直和武侦一起用，以后各种迷你侦察机会越来越多。两架从山上冒头的武直就能拆掉你一个营
对同一目标来说，搜索和隐蔽是相互矛盾的。如果你对对方来说是隐蔽的，那就意味着你还没搜索到他；在你搜 ...
像虎式那种头顶带光电球的，甚至可以把机身藏在岩石，山峰或者树林后面，只露个球出来，猥琐的很
像虎式那种头顶带光电球的，甚至可以把机身藏在岩石，山峰或者树林后面，只露个球出来，猥琐的很
yangbin2004 发表于 2016-6-22 15:08
像虎式那种头顶带光电球的，甚至可以把机身藏在岩石或者树林后面，只露个球出来，猥琐的很
那要在非常特殊的位置才能实现，一般做不到那么精确。照你这么说，红旗17也可以只露出雷达天线
像虎式那种头顶带光电球的，甚至可以把机身藏在岩石或者树林后面，只露个球出来，猥琐的很
那要在非常特殊的位置才能实现，一般做不到那么精确。照你这么说，红旗17也可以只露出雷达天线
czxjesse 发表于 2016-6-21 18:17
小型机动防空系统和单兵防空导弹不是空军那么容易发现并消灭干净的。而直升机去打防空系统就是以卵击石啊
海湾战争中美帝的阿帕奇用地狱火提前干掉了雷达站，开通了空中走廊，没有雷达的防空系统就是个摆设。
小型机动防空系统和单兵防空导弹不是空军那么容易发现并消灭干净的。而直升机去打防空系统就是以卵击石啊
海湾战争中美帝的阿帕奇用地狱火提前干掉了雷达站，开通了空中走廊，没有雷达的防空系统就是个摆设。
yjlwcd 发表于 2016-6-22 13:08
优秀指挥官的重要素质就是，指挥武直突击集群突然出现在敌人想不到的地方或敌人防守的薄弱节点。玩过星际争 ...
对，类似希特勒拯救墨索里尼，美帝刺杀本拉登一类的战术，直升机渗透潜入的突然性较高，对机降场地要求不高，贴地贴海飞行，规避雷达探测。
优秀指挥官的重要素质就是，指挥武直突击集群突然出现在敌人想不到的地方或敌人防守的薄弱节点。玩过星际争 ...
对，类似希特勒拯救墨索里尼，美帝刺杀本拉登一类的战术，直升机渗透潜入的突然性较高，对机降场地要求不高，贴地贴海飞行，规避雷达探测。
那要在非常特殊的位置才能实现，一般做不到那么精确。照你这么说，红旗17也可以只露出雷达天线
这就是普通陆军的局限性了，17不会只有一辆车出动，他是和其他车辆一起走的，而且这么做的时候必然是停车状态，机动就没了，武直一弹未发，就让对手停车了。装备毫米波蛋的那些武直，一对多，打完就跑，对手可能都没反应过来
这就是普通陆军的局限性了，17不会只有一辆车出动，他是和其他车辆一起走的，而且这么做的时候必然是停车状态，机动就没了，武直一弹未发，就让对手停车了。装备毫米波蛋的那些武直，一对多，打完就跑，对手可能都没反应过来
壮哉处女座 发表于 2016-6-22 14:10
对同一目标来说，搜索和隐蔽是相互矛盾的。如果你对对方来说是隐蔽的，那就意味着你还没搜索到他；在你搜 ...
直升飞机 是会飞的，不是固定不动的，你的明白
对同一目标来说，搜索和隐蔽是相互矛盾的。如果你对对方来说是隐蔽的，那就意味着你还没搜索到他；在你搜 ...
直升飞机 是会飞的，不是固定不动的，你的明白