超级军网如果有海四代，则应最好能具备超巡能力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 17:51:05
假如中国要搞舰载四代机，那么应该把是否具备超巡能力作为选型的重要参考。
这是因为在海上的空中攻防和陆地上有很大不同，由于海洋宽广辽阔，双方的航母舰队往往相距一两千公里以上，无论哪一方都难以把制空权扩展到对方的头上，加上舰队防空的发展，形成了双方在各自舰队的数百公里范围内拥有牢固制空权的态势，这种制空权是难以依靠空优机去撼动的。
所以和陆地上经常发生的空优机先夺得制空权，然后攻击机扔炸弹的方式不同，在海上的进攻方式往往是依靠空间的辽阔，寻找或制造对方防守的漏洞，用隐身或者高速飞机发动突袭，一击致命。
因此，作为舰载战斗机，在防守时最重要的是能够迅速弥补漏洞，在对方发动攻击之前把他拦下来，也就是说拦截是第一位的，相对地，空中的格斗性能反而处于相对次要的地位。而超巡能力对于拦截性能无疑是巨大助益。
同样地，具有超巡性能的战斗机在攻击的时候也很有帮助，它能更好利用对方的漏洞，在对方来不及拦截的时候达成成功的攻击。
当然，这里有个天生的矛盾，就是超巡性能和航母起降用低速性能往往不可兼得，所以版上颇有不少支持变后掠翼的舰载机方案，以兼顾两者。当然变后掠翼也有自己的问题，但是不管怎么做，如果有哪家的机型能够成功实现了安全起降能力和超巡能力，我认为这个机型就应该作为舰载机的首选。
假如中国要搞舰载四代机，那么应该把是否具备超巡能力作为选型的重要参考。
这是因为在海上的空中攻防和陆地上有很大不同，由于海洋宽广辽阔，双方的航母舰队往往相距一两千公里以上，无论哪一方都难以把制空权扩展到对方的头上，加上舰队防空的发展，形成了双方在各自舰队的数百公里范围内拥有牢固制空权的态势，这种制空权是难以依靠空优机去撼动的。
所以和陆地上经常发生的空优机先夺得制空权，然后攻击机扔炸弹的方式不同，在海上的进攻方式往往是依靠空间的辽阔，寻找或制造对方防守的漏洞，用隐身或者高速飞机发动突袭，一击致命。
因此，作为舰载战斗机，在防守时最重要的是能够迅速弥补漏洞，在对方发动攻击之前把他拦下来，也就是说拦截是第一位的，相对地，空中的格斗性能反而处于相对次要的地位。而超巡能力对于拦截性能无疑是巨大助益。
同样地，具有超巡性能的战斗机在攻击的时候也很有帮助，它能更好利用对方的漏洞，在对方来不及拦截的时候达成成功的攻击。
当然，这里有个天生的矛盾，就是超巡性能和航母起降用低速性能往往不可兼得，所以版上颇有不少支持变后掠翼的舰载机方案，以兼顾两者。当然变后掠翼也有自己的问题，但是不管怎么做，如果有哪家的机型能够成功实现了安全起降能力和超巡能力，我认为这个机型就应该作为舰载机的首选。
这是因为在海上的空中攻防和陆地上有很大不同，由于海洋宽广辽阔，双方的航母舰队往往相距一两千公里以上，无论哪一方都难以把制空权扩展到对方的头上，加上舰队防空的发展，形成了双方在各自舰队的数百公里范围内拥有牢固制空权的态势，这种制空权是难以依靠空优机去撼动的。
所以和陆地上经常发生的空优机先夺得制空权，然后攻击机扔炸弹的方式不同，在海上的进攻方式往往是依靠空间的辽阔，寻找或制造对方防守的漏洞，用隐身或者高速飞机发动突袭，一击致命。
因此，作为舰载战斗机，在防守时最重要的是能够迅速弥补漏洞，在对方发动攻击之前把他拦下来，也就是说拦截是第一位的，相对地，空中的格斗性能反而处于相对次要的地位。而超巡能力对于拦截性能无疑是巨大助益。
同样地，具有超巡性能的战斗机在攻击的时候也很有帮助，它能更好利用对方的漏洞，在对方来不及拦截的时候达成成功的攻击。
当然，这里有个天生的矛盾，就是超巡性能和航母起降用低速性能往往不可兼得，所以版上颇有不少支持变后掠翼的舰载机方案，以兼顾两者。当然变后掠翼也有自己的问题，但是不管怎么做，如果有哪家的机型能够成功实现了安全起降能力和超巡能力，我认为这个机型就应该作为舰载机的首选。
假如中国要搞舰载四代机，那么应该把是否具备超巡能力作为选型的重要参考。
这是因为在海上的空中攻防和陆地上有很大不同，由于海洋宽广辽阔，双方的航母舰队往往相距一两千公里以上，无论哪一方都难以把制空权扩展到对方的头上，加上舰队防空的发展，形成了双方在各自舰队的数百公里范围内拥有牢固制空权的态势，这种制空权是难以依靠空优机去撼动的。
所以和陆地上经常发生的空优机先夺得制空权，然后攻击机扔炸弹的方式不同，在海上的进攻方式往往是依靠空间的辽阔，寻找或制造对方防守的漏洞，用隐身或者高速飞机发动突袭，一击致命。
因此，作为舰载战斗机，在防守时最重要的是能够迅速弥补漏洞，在对方发动攻击之前把他拦下来，也就是说拦截是第一位的，相对地，空中的格斗性能反而处于相对次要的地位。而超巡能力对于拦截性能无疑是巨大助益。
同样地，具有超巡性能的战斗机在攻击的时候也很有帮助，它能更好利用对方的漏洞，在对方来不及拦截的时候达成成功的攻击。
当然，这里有个天生的矛盾，就是超巡性能和航母起降用低速性能往往不可兼得，所以版上颇有不少支持变后掠翼的舰载机方案，以兼顾两者。当然变后掠翼也有自己的问题，但是不管怎么做，如果有哪家的机型能够成功实现了安全起降能力和超巡能力，我认为这个机型就应该作为舰载机的首选。
海军:我要超巡
我们的战机性价比高，技术先进，指标权衡整体做了取舍，以小一号的空间折叠技术实现了一样大的弹舱，一样大的航程！
海军:我要超巡！
你怎么可能装备那么多重型机？面对无数肥电你怎么办？你怎么装备得起？
海军:我要超巡！！
你不要搞笑了，那种高速飞机是不可能上航母的，不是鸭翼挡你脸就是低速无能，总之绝对不可能上舰，改动起来比轰炸机都难，先天不适合上舰，放弃吧，我们是唯一拥有舰载机经验的，你，值得拥有！
海军:我$@……:-C③^O^
我们的战机性价比高，技术先进，指标权衡整体做了取舍，以小一号的空间折叠技术实现了一样大的弹舱，一样大的航程！
海军:我要超巡！
你怎么可能装备那么多重型机？面对无数肥电你怎么办？你怎么装备得起？
海军:我要超巡！！
你不要搞笑了，那种高速飞机是不可能上航母的，不是鸭翼挡你脸就是低速无能，总之绝对不可能上舰，改动起来比轰炸机都难，先天不适合上舰，放弃吧，我们是唯一拥有舰载机经验的，你，值得拥有！
海军:我$@……:-C③^O^
兼顾高低速，说来说去还是猫猫那种变后掠翼好，可惜，现在被认为过时了
除了超巡之外，航程也是一个重要的因素。不过和起降相比，航程与高速性能还是可以兼顾的。
大飞鸡 发表于 2016-6-19 03:11
海军:我要超巡
我们的战机性价比高，技术先进，指标权衡整体做了取舍，以小一号的空间折叠技术实现了一 ...
海军大爷说：干你@#￥%...... 老子就等5代，你怎么着吧！
海军:我要超巡
我们的战机性价比高，技术先进，指标权衡整体做了取舍，以小一号的空间折叠技术实现了一 ...
海军大爷说：干你@#￥%...... 老子就等5代，你怎么着吧！
何不食肉糜。。。。
赞同你的想法，舰载隐身机就是以防空为主，需要超巡。
个人一直有类似看法，不过我还要加上几个词：远程、信息化、重型化。
海上作战几乎是一马平川毫无遮拦的环境，进攻和防守都是一场剧烈的射程对抗和方位对抗，需要快节奏进行，速度越慢、航程越短、视野越差的作战单位越容易被人用距离（射程）和角度（缺口）调动的死去活来，最后必然是母舰含恨大洋的结局。
所以从某种角度上讲，当年毛熊的图22、咱们现在的东风快递，都是这一理念在进攻上的极致应用。
在战列舰时代，航母舰载机可以说自己的首要任务是干掉对方战舰，抢先打沉对方自己就安全了；
到了航母非制导武器对攻的年代，航母舰载机大体上也可以如此说（只不过对象加上了“先干掉对方鱼雷机和俯冲轰炸机”）；
而到了岸基远程轰炸机空射远程导弹外加东风快递的时代，航母的舰载机相对这些新的对手，航程和打击范围已不占优，已经无地面或者海面威胁可以轻易用“抢先消灭”的方法进行清除，很大程度上也开始沦入“只能面对敌方空袭兵器”甚至“只能面对敌方弹药”的窘境，航母的对手将不再是慢吞吞的敌方战舰或者航母，而将是高速的敌方岸基飞机甚至“从天而降的掌法”——所以航母舰载机的正道必然会偏向退而求其次的“抢先干掉对方空袭兵器”，设法“抢先干掉对方弹药”（这个没那么容易做到，应该会进一步退而求其次的追求“抢先干掉对方弹药的引导者”），而这些任务都不再是“抱着重磅炸弹慢吞吞飞过去丢到敌人头上”的模式，而是需要“手握狙击枪抓紧时间冲到敌人前面一枪毙命”的模式，在这种模式下，超巡（或者退一步，长时间远程高速飞行能力）是极为重要的指标。
而且在当前及近未来，舰载机超巡的重要性还在隐身之上，有了射程数千公里的高超音速反舰武器，人家根本不用去知道你那些慢吞吞的隐身飞机在哪，直接一下接一下砸烂你那无法隐身的航母就是了，如果航母舰载机还守着马其诺防线一般的隐身慢吞吞的在航母周围布阵，在这个自家航母被别人专专心心一下接一下砸到海底的过程中只能当一个心碎的旁观者而已。
那种没有高速远程作战能力的航母舰载机，最好是装备在敌人的航母上。
海上作战几乎是一马平川毫无遮拦的环境，进攻和防守都是一场剧烈的射程对抗和方位对抗，需要快节奏进行，速度越慢、航程越短、视野越差的作战单位越容易被人用距离（射程）和角度（缺口）调动的死去活来，最后必然是母舰含恨大洋的结局。
所以从某种角度上讲，当年毛熊的图22、咱们现在的东风快递，都是这一理念在进攻上的极致应用。
在战列舰时代，航母舰载机可以说自己的首要任务是干掉对方战舰，抢先打沉对方自己就安全了；
到了航母非制导武器对攻的年代，航母舰载机大体上也可以如此说（只不过对象加上了“先干掉对方鱼雷机和俯冲轰炸机”）；
而到了岸基远程轰炸机空射远程导弹外加东风快递的时代，航母的舰载机相对这些新的对手，航程和打击范围已不占优，已经无地面或者海面威胁可以轻易用“抢先消灭”的方法进行清除，很大程度上也开始沦入“只能面对敌方空袭兵器”甚至“只能面对敌方弹药”的窘境，航母的对手将不再是慢吞吞的敌方战舰或者航母，而将是高速的敌方岸基飞机甚至“从天而降的掌法”——所以航母舰载机的正道必然会偏向退而求其次的“抢先干掉对方空袭兵器”，设法“抢先干掉对方弹药”（这个没那么容易做到，应该会进一步退而求其次的追求“抢先干掉对方弹药的引导者”），而这些任务都不再是“抱着重磅炸弹慢吞吞飞过去丢到敌人头上”的模式，而是需要“手握狙击枪抓紧时间冲到敌人前面一枪毙命”的模式，在这种模式下，超巡（或者退一步，长时间远程高速飞行能力）是极为重要的指标。
而且在当前及近未来，舰载机超巡的重要性还在隐身之上，有了射程数千公里的高超音速反舰武器，人家根本不用去知道你那些慢吞吞的隐身飞机在哪，直接一下接一下砸烂你那无法隐身的航母就是了，如果航母舰载机还守着马其诺防线一般的隐身慢吞吞的在航母周围布阵，在这个自家航母被别人专专心心一下接一下砸到海底的过程中只能当一个心碎的旁观者而已。
那种没有高速远程作战能力的航母舰载机，最好是装备在敌人的航母上。
唐鸢 发表于 2016-6-19 04:29
兼顾高低速，说来说去还是猫猫那种变后掠翼好，可惜，现在被认为过时了
将来，矢量推力也许可以提供一些升力，弥补小展弦比低速升力不足的问题。
兼顾高低速，说来说去还是猫猫那种变后掠翼好，可惜，现在被认为过时了
将来，矢量推力也许可以提供一些升力，弥补小展弦比低速升力不足的问题。
超巡截击谁呢，当年美国用猫猫截击逆火啥的，现在咱们去截击肥电？
海四如果不用歼20另行研制的话，还是不用那么太强调超巡了，但隐身能力一定要好。
如果可能的话，还是用空优机+飞翼攻击机两款机型吧。多功能机，做到超越f35难度太大了
如果可能的话，还是用空优机+飞翼攻击机两款机型吧。多功能机，做到超越f35难度太大了
恩，开超巡 还没到一半 就是请求返航了。想神风当我没说这句。
海四如果不用歼20另行研制的话，还是不用那么太强调超巡了，但隐身能力一定要好。
如果可能的话，还是用空 ...
无人攻击机，有人战斗机，海军还是强调航程比较好。。。
如果可能的话，还是用空 ...
无人攻击机，有人战斗机，海军还是强调航程比较好。。。
海军:我要超巡
我们的战机性价比高，技术先进，指标权衡整体做了取舍，以小一号的空间折叠技术实现了一 ...
就是就是，空间折叠技术只有皿煮国灯塔国才会，tg也会？不说这天顶星技术了。就说造一体座舱盖，起码20年！20年！20年！还不一定出来尼
我们的战机性价比高，技术先进，指标权衡整体做了取舍，以小一号的空间折叠技术实现了一 ...
就是就是，空间折叠技术只有皿煮国灯塔国才会，tg也会？不说这天顶星技术了。就说造一体座舱盖，起码20年！20年！20年！还不一定出来尼
无人攻击机，有人战斗机，海军还是强调航程比较好。。。
飞翼最大的优势就是大载油大载弹量和航程吧，x47B的最大起飞重量20,215公斤，而空重6,350公斤，而航程3,889千米，有两个任务舱（每个弹仓可挂载一枚2000磅级别jdam），内置弹仓可挂载2,000千克。
飞翼最大的优势就是大载油大载弹量和航程吧，x47B的最大起飞重量20,215公斤，而空重6,350公斤，而航程3,889千米，有两个任务舱（每个弹仓可挂载一枚2000磅级别jdam），内置弹仓可挂载2,000千克。
就是就是，空间折叠技术只有皿煮国灯塔国才会，tg也会？不说这天顶星技术了。就说造一体座舱盖，起码20年 ...
。。。我去，才发现，差距这么大。。。
。。。我去，才发现，差距这么大。。。
未来航空兵 发表于 2016-6-20 12:12
。。。我去，才发现，差距这么大。。。
才知道“差距这么大”
某些人就是不醒过来。咱们连“坐舱盖”都要20年。妄想 两个一样这念头要不得。
未来航空兵 发表于 2016-6-20 12:12
。。。我去，才发现，差距这么大。。。
才知道“差距这么大”
某些人就是不醒过来。咱们连“坐舱盖”都要20年。妄想 两个一样这念头要不得。A%[I{YRUU`H]PEDU3E3V[1F.png (40.6 KB, 下载次数: 0)
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superwxw 发表于 2016-6-20 11:23
个人一直有类似看法，不过我还要加上几个词：远程、信息化、重型化。
海上作战几乎是一马平川毫无遮拦的 ...
隐身也好，高速也好，归根结蒂是压缩敌方反应时间
隐身低速和不隐身高速，留给探测能力强的敌方的反应时间都太长了
所以更好的是低速隐身接近到探测范围边缘后高速突击
比如飞翼机带高超音速导弹
个人一直有类似看法，不过我还要加上几个词：远程、信息化、重型化。
海上作战几乎是一马平川毫无遮拦的 ...
隐身也好，高速也好，归根结蒂是压缩敌方反应时间
隐身低速和不隐身高速，留给探测能力强的敌方的反应时间都太长了
所以更好的是低速隐身接近到探测范围边缘后高速突击
比如飞翼机带高超音速导弹
对航母舰载机来说理想的4代机恐怕还是需要VR翼，否则超音速阻力与低速升力问题实在难以调和
五路财神 发表于 2016-6-20 12:47
隐身也好，高速也好，归根结蒂是压缩敌方反应时间
隐身低速和不隐身高速，留给探测能力强的敌方的反应 ...
我不知道你是否认真看完我的全文。
我个人并不认同“隐身和高速归根结底是压缩敌方反应时间”的说法，而且觉得这个说法只是首先发明出隐身战机的老美对外宣传时的一种隐性威慑用词，（至少在舰载机领域）真信这点是一个极大的错误——不要急，我慢慢讲。
假想一下，有两艘航母，分别搭载着不隐身的高速战机和隐身的低速战机，同时面对着对方岸基高速轰炸机携带远程反舰导弹的突击，对方还有10分钟就可以进入发射阵位朝航母打导弹走人，而我方最近的战机如果要抢在对方发射导弹之前阻止之，距离预定截击点还有250公里，你是愿意选择不隐身，但是可以及时开高速赶到位置干掉对方轰炸机解除母舰危险的高速不隐身战机？还是选择一路念叨着“你反应不过来、你反应不过来”结果还没赶到就只看见数条粗大的导弹尾焰冲母舰而去的低速隐身机？
道理很简单，你飞机可以隐身，航母不可能隐身，航母被干掉了你飞机再隐身也迟早得自己掉下去喂鱼，如果你的隐身飞机没有足够的“体能”，我完全可以用加长反舰导弹射程，在你来不及赶到的地方直接砸沉你航母的办法让你连“压缩我反应时间”的机会都没有——自己对着呼啸而来的反舰导弹“压缩时间”去吧。。。。。
我并非不重视隐身，但我不得不说很多人关于隐身是存在迷思的，当有些朋友陶醉于自己可以隐身偷溜进对手防御圈一发入魂的时候，想没想过自己的地勤、油库和跑道？想没想过在自己做这等得意的事情以前自己的降落场所就已经被轰了个底朝天，而自己这一去也仅仅只是抱着无法阻止悲剧的愧疚，单程出击为母舰上的数千亡灵们报仇而已？
在想着把别人一发入魂之前，首先要保证自己不要被别人一发入魂，否则当年的战列舰就是榜样。
不过我赞成飞翼机带高超音速导弹是一个好办法，而且我希望无人化，在满足航程和载重的情况下尽可能小型化，由侧重高速巡航的隐身双座重型舰载战斗机操控，弥补后者对地对海弹药携带量上的缺陷。不过我也要借此机会再次提醒一下：如果敌方手里也有了这种带远程导弹的飞翼攻击机，我方航母在加强反隐身预警机的同时也会敲响低速隐身战斗机的丧钟。
远程和高速的意义在于可以赶在悲剧发生之前守护自己一定会被发现和被攻击的同僚，而不是可以偷偷摸摸的暗杀毫不知情的对手，两者兼备那当然是好志气，不过你也得先确保能赶到位置，再说实现突然袭击的事情。
五路财神 发表于 2016-6-20 12:47
隐身也好，高速也好，归根结蒂是压缩敌方反应时间
隐身低速和不隐身高速，留给探测能力强的敌方的反应 ...
我不知道你是否认真看完我的全文。
我个人并不认同“隐身和高速归根结底是压缩敌方反应时间”的说法，而且觉得这个说法只是首先发明出隐身战机的老美对外宣传时的一种隐性威慑用词，（至少在舰载机领域）真信这点是一个极大的错误——不要急，我慢慢讲。
假想一下，有两艘航母，分别搭载着不隐身的高速战机和隐身的低速战机，同时面对着对方岸基高速轰炸机携带远程反舰导弹的突击，对方还有10分钟就可以进入发射阵位朝航母打导弹走人，而我方最近的战机如果要抢在对方发射导弹之前阻止之，距离预定截击点还有250公里，你是愿意选择不隐身，但是可以及时开高速赶到位置干掉对方轰炸机解除母舰危险的高速不隐身战机？还是选择一路念叨着“你反应不过来、你反应不过来”结果还没赶到就只看见数条粗大的导弹尾焰冲母舰而去的低速隐身机？
道理很简单，你飞机可以隐身，航母不可能隐身，航母被干掉了你飞机再隐身也迟早得自己掉下去喂鱼，如果你的隐身飞机没有足够的“体能”，我完全可以用加长反舰导弹射程，在你来不及赶到的地方直接砸沉你航母的办法让你连“压缩我反应时间”的机会都没有——自己对着呼啸而来的反舰导弹“压缩时间”去吧。。。。。
我并非不重视隐身，但我不得不说很多人关于隐身是存在迷思的，当有些朋友陶醉于自己可以隐身偷溜进对手防御圈一发入魂的时候，想没想过自己的地勤、油库和跑道？想没想过在自己做这等得意的事情以前自己的降落场所就已经被轰了个底朝天，而自己这一去也仅仅只是抱着无法阻止悲剧的愧疚，单程出击为母舰上的数千亡灵们报仇而已？
在想着把别人一发入魂之前，首先要保证自己不要被别人一发入魂，否则当年的战列舰就是榜样。
不过我赞成飞翼机带高超音速导弹是一个好办法，而且我希望无人化，在满足航程和载重的情况下尽可能小型化，由侧重高速巡航的隐身双座重型舰载战斗机操控，弥补后者对地对海弹药携带量上的缺陷。不过我也要借此机会再次提醒一下：如果敌方手里也有了这种带远程导弹的飞翼攻击机，我方航母在加强反隐身预警机的同时也会敲响低速隐身战斗机的丧钟。
远程和高速的意义在于可以赶在悲剧发生之前守护自己一定会被发现和被攻击的同僚，而不是可以偷偷摸摸的暗杀毫不知情的对手，两者兼备那当然是好志气，不过你也得先确保能赶到位置，再说实现突然袭击的事情。
我不知道你是否认真看完我的全文。
我个人并不认同“隐身和高速归根结底是压缩敌方反应时间”的说法， ...
截击是另外一回事
美国海军说F14可以在四代机时代继续用就是这个道理
我个人并不认同“隐身和高速归根结底是压缩敌方反应时间”的说法， ...
截击是另外一回事
美国海军说F14可以在四代机时代继续用就是这个道理
五路财神 发表于 2016-6-20 14:26
截击是另外一回事
美国海军说F14可以在四代机时代继续用就是这个道理
那好吧，看来你是清醒的（而且我这篇帖子也是对楼上几位朋友说的）。
我个人的想法就是高速远程双座重型有人战斗机搭配带远程重型反舰导弹的无人隐身飞翼攻击机，这样可以兼顾自保和进攻的两方面需要，同时最大限度的提高航母的甲板和机库利用率。
截击是另外一回事
美国海军说F14可以在四代机时代继续用就是这个道理
那好吧，看来你是清醒的（而且我这篇帖子也是对楼上几位朋友说的）。
我个人的想法就是高速远程双座重型有人战斗机搭配带远程重型反舰导弹的无人隐身飞翼攻击机，这样可以兼顾自保和进攻的两方面需要，同时最大限度的提高航母的甲板和机库利用率。
未来航空兵 发表于 2016-6-20 11:35
超巡截击谁呢，当年美国用猫猫截击逆火啥的，现在咱们去截击肥电？
战争从来不是同类武器的骑士对决，我们在海上不会只碰到肥电，而且你都说了当年猫猫是用来截击逆火，我们要截击什么是真想不出来还是装想不出来？
未来航空兵 发表于 2016-6-20 11:35
超巡截击谁呢，当年美国用猫猫截击逆火啥的，现在咱们去截击肥电？
战争从来不是同类武器的骑士对决，我们在海上不会只碰到肥电，而且你都说了当年猫猫是用来截击逆火，我们要截击什么是真想不出来还是装想不出来？
我不知道你是否认真看完我的全文。
我个人并不认同“隐身和高速归根结底是压缩敌方反应时间”的说法 ...
隐身是用来攻击的。。。
我个人并不认同“隐身和高速归根结底是压缩敌方反应时间”的说法 ...
隐身是用来攻击的。。。
未来航空兵 发表于 2016-6-20 14:35
隐身是用来攻击的。。。
那好，你出去攻击的时候，愿意半道上在数据链中忽然听到自家母舰被炸了个底朝天么？
隐身是用来攻击的。。。
那好，你出去攻击的时候，愿意半道上在数据链中忽然听到自家母舰被炸了个底朝天么？
战争从来不是同类武器的骑士对决，我们在海上不会只碰到肥电，而且你都说了当年猫猫是用来截击逆火，我 ...
B1B？那个开始走低空突防和防区外打击的路线了，所以我觉得航程更重要，扩大巡逻半径，在更远的地方拦截，而且我估计以LRASM的射程，拦截载机的可能性不大，更多的还是拦截导弹。。。肥电只能带轻型反舰导弹和制导炸弹，都是要抵近攻击的，速度不快也不能超巡，对船的威胁没那么大，对地才是它的主业。。。
B1B？那个开始走低空突防和防区外打击的路线了，所以我觉得航程更重要，扩大巡逻半径，在更远的地方拦截，而且我估计以LRASM的射程，拦截载机的可能性不大，更多的还是拦截导弹。。。肥电只能带轻型反舰导弹和制导炸弹，都是要抵近攻击的，速度不快也不能超巡，对船的威胁没那么大，对地才是它的主业。。。
那好吧，看来你是清醒的（而且我这篇帖子也是对楼上几位朋友说的）。
我个人的想法就是高速远程双座 ...
我同意应该复活类似NATF+ATA的组合，在隐身机时代靠一种机型包打天下是不可能的了
我个人的想法就是高速远程双座 ...
我同意应该复活类似NATF+ATA的组合，在隐身机时代靠一种机型包打天下是不可能的了
那好，你出去攻击的时候，愿意半道上在数据链中忽然听到自家母舰被炸了个底朝天么？
防空不需要隐身。。。现在没有15么？
防空不需要隐身。。。现在没有15么？
我同意应该复活类似NATF+ATA的组合，在隐身机时代靠一种机型包打天下是不可能的了
远程战斗机和攻击机，还是要隐身的，但是没必要高速，至于防空，就靠15了，不需要隐身。。。
远程战斗机和攻击机，还是要隐身的，但是没必要高速，至于防空，就靠15了，不需要隐身。。。
你这不就是美国海军现在的做法吗？
我是觉得进攻的战斗机还是需要机动性，也需要速度来先拔掉对方预警机，而这就和攻击机需要的大弹仓不可调和
所以我预期的是缩小弹仓增大载油的J20和能够携带高超导弹的飞翼攻击机/加油机的组合
我是觉得进攻的战斗机还是需要机动性，也需要速度来先拔掉对方预警机，而这就和攻击机需要的大弹仓不可调和
所以我预期的是缩小弹仓增大载油的J20和能够携带高超导弹的飞翼攻击机/加油机的组合
你这不就是美国海军现在的做法吗？
我是觉得进攻的战斗机还是需要机动性，也需要速度来先拔掉对方预警机 ...
高速和机动，还是两个概念啊，目前还是要靠15，还是防御姿态，等未来转向进攻了，15淘汰下来了，就全是远程战斗攻击机了，不能超巡又不是不能超音速，只不过既要优化低速起降性能，又要有高速超巡能力，太强人所难了，而且超巡一般腿短，不好办。。。进攻就靠有高机动能力的战斗机打掉重要节点，破掉对方的反隐身体系，然后就用大载弹量的攻击机洗地/炸船，主要还是靠远程防空导弹反辐射导弹突防，不一定要持续超音速能力。。。
我是觉得进攻的战斗机还是需要机动性，也需要速度来先拔掉对方预警机 ...
高速和机动，还是两个概念啊，目前还是要靠15，还是防御姿态，等未来转向进攻了，15淘汰下来了，就全是远程战斗攻击机了，不能超巡又不是不能超音速，只不过既要优化低速起降性能，又要有高速超巡能力，太强人所难了，而且超巡一般腿短，不好办。。。进攻就靠有高机动能力的战斗机打掉重要节点，破掉对方的反隐身体系，然后就用大载弹量的攻击机洗地/炸船，主要还是靠远程防空导弹反辐射导弹突防，不一定要持续超音速能力。。。
未来航空兵 发表于 2016-6-20 14:39
B1B？那个开始走低空突防和防区外打击的路线了，所以我觉得航程更重要，扩大巡逻半径，在更远的地方拦截 ...
B1B走低空突防路线那是对地，反舰的时候不一定会用——而且说实话敌人低空超音速突防，我方更需要高速拦截其载机了，因为即使你扩大了巡逻半径，所需的值班机数量只会更多，即使能够用中型机扩大载机量（而且有人论证过这样实际上扩大不了多少）满足了要求，起降也会更频繁，甲板调度终究会遇到瓶颈。
LRASM900公里的射程而已，我要求不高，以雄猫700公里的截击半径为基准，以几十年的技术进步增加100到200公里（剩下的用空空导弹射程填），其余不变，这个不是完全做不到的——而且我说实话，一个航母编队如果沦落到只能以被动挨打的姿势拦截对方空射弹药的地步，那它的威慑力基本也就荡然无存了。冷战时的老美在当年恐怖的逆火面前没有退缩，我们在B1B这个旧货面前更没理由退缩，我知道咱们底子薄，也能理解暂时的不尽人意（然而现在辽宁上的中秋这方面也并不比雄猫差太多），但这个必须是目标。
跟老美海上博弈，只看眼前敌情绝对是个战略性失误，当年鬼子看着老美那一船的笨猫犯了错，我们不能跟着再来一次。
B1B？那个开始走低空突防和防区外打击的路线了，所以我觉得航程更重要，扩大巡逻半径，在更远的地方拦截 ...
B1B走低空突防路线那是对地，反舰的时候不一定会用——而且说实话敌人低空超音速突防，我方更需要高速拦截其载机了，因为即使你扩大了巡逻半径，所需的值班机数量只会更多，即使能够用中型机扩大载机量（而且有人论证过这样实际上扩大不了多少）满足了要求，起降也会更频繁，甲板调度终究会遇到瓶颈。
LRASM900公里的射程而已，我要求不高，以雄猫700公里的截击半径为基准，以几十年的技术进步增加100到200公里（剩下的用空空导弹射程填），其余不变，这个不是完全做不到的——而且我说实话，一个航母编队如果沦落到只能以被动挨打的姿势拦截对方空射弹药的地步，那它的威慑力基本也就荡然无存了。冷战时的老美在当年恐怖的逆火面前没有退缩，我们在B1B这个旧货面前更没理由退缩，我知道咱们底子薄，也能理解暂时的不尽人意（然而现在辽宁上的中秋这方面也并不比雄猫差太多），但这个必须是目标。
跟老美海上博弈，只看眼前敌情绝对是个战略性失误，当年鬼子看着老美那一船的笨猫犯了错，我们不能跟着再来一次。
五路财神 发表于 2016-6-20 14:40
我同意应该复活类似NATF+ATA的组合，在隐身机时代靠一种机型包打天下是不可能的了
电子上倒不是问题，现在的矛盾主要是在物理（气动）指标上，确实相差太大。或许以后可以有解决的办法，但是现在大概只有分开才是最优的了。
我同意应该复活类似NATF+ATA的组合，在隐身机时代靠一种机型包打天下是不可能的了
电子上倒不是问题，现在的矛盾主要是在物理（气动）指标上，确实相差太大。或许以后可以有解决的办法，但是现在大概只有分开才是最优的了。
大飞鸡 发表于 2016-6-19 03:11
海军:我要超巡
我们的战机性价比高，技术先进，指标权衡整体做了取舍，以小一号的空间折叠技术实现了一 ...
海军：我要超巡！！
天天有人黑菊花，不快点怎么挣五毛
海军:我要超巡
我们的战机性价比高，技术先进，指标权衡整体做了取舍，以小一号的空间折叠技术实现了一 ...
海军：我要超巡！！
天天有人黑菊花，不快点怎么挣五毛
高速和机动，还是两个概念啊，目前还是要靠15，还是防御姿态，等未来转向进攻了，15淘汰下来了，就全是远 ...
J20如果上舰可以加强鸭翼耦合增升，牺牲格斗机动性来尽量保持速度
不一定非要超巡，能够降低超音速的油耗或者同样油耗达到更高极速也是好的
J20如果上舰可以加强鸭翼耦合增升，牺牲格斗机动性来尽量保持速度
不一定非要超巡，能够降低超音速的油耗或者同样油耗达到更高极速也是好的
电子上倒不是问题，现在的矛盾主要是在物理（气动）指标上，确实相差太大。或许以后可以有解决的办法，但 ...
是的，这也是所谓四代无中型的说法的由来，其实应该是四代无多用途中型
是的，这也是所谓四代无中型的说法的由来，其实应该是四代无多用途中型
J20如果上舰可以加强鸭翼耦合增升，牺牲格斗机动性来尽量保持速度
不一定非要超巡，能够降低超音速的 ...
所以我对什么机型没啥看法，只要远程低速性能好就行，不涉及南北之争了。。。
不一定非要超巡，能够降低超音速的 ...
所以我对什么机型没啥看法，只要远程低速性能好就行，不涉及南北之争了。。。
未来航空兵 发表于 2016-6-20 14:40
防空不需要隐身。。。现在没有15么？
四代机和三代机在防空上还是有差距的，这个差距不完全是隐身，而是一部分为了隐身，另一部分为了节油的武器内置——这样有利于长距离全副武装的高速截击。
哦对了，还有航电。
另：为了搭载可以有效保护自己的战斗机，航母的吨位是可以往上加的，在性价比上，这个比守着吨位折腾飞机的做法好多了。
防空不需要隐身。。。现在没有15么？
四代机和三代机在防空上还是有差距的，这个差距不完全是隐身，而是一部分为了隐身，另一部分为了节油的武器内置——这样有利于长距离全副武装的高速截击。
哦对了，还有航电。
另：为了搭载可以有效保护自己的战斗机，航母的吨位是可以往上加的，在性价比上，这个比守着吨位折腾飞机的做法好多了。
隐身也好，高速也好，归根结蒂是压缩敌方反应时间
隐身低速和不隐身高速，留给探测能力强的敌方的反应 ...
高超音速导弹太长太大了，能携带c802就不错了
隐身低速和不隐身高速，留给探测能力强的敌方的反应 ...
高超音速导弹太长太大了，能携带c802就不错了
J20如果上舰可以加强鸭翼耦合增升，牺牲格斗机动性来尽量保持速度
不一定非要超巡，能够降低超音速的 ...
还是把空优为主的机型（具备一定的对空面攻击能力）和攻击机分开吧。否则歼20的弹仓需要做的改动会比较大，也可能改的代价太大。
不一定非要超巡，能够降低超音速的 ...
还是把空优为主的机型（具备一定的对空面攻击能力）和攻击机分开吧。否则歼20的弹仓需要做的改动会比较大，也可能改的代价太大。