超级军网关于郑和与张骞班超
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 18:52:09
郑和那阵仗，那开销可比张骞班超乃至唐僧，大太多了。
但是只是留下了一个传说而已。
说明朝错过大航海并不公道，按郑和那成本，肯定赔光……
就想啊，如果只是一个高人带少数随从，一条结实的小船(西方可是一个冒险家，随便雇点水手，买条破船……)，是不是反而像张骞班超那样开疆拓土，立下不世之功。
毕竟，成本低了，才有盈利的可
能
中国的船，方底，横帆不太适合远洋航
行。
但是，即便是小船，沿海岸线走海上丝绸之路还是没问题的。
美洲太远，但东南亚澳洲印度非洲都可以期待
说不定与葡萄牙会猎于好望角~\(≧▽≦)/~
另外，西方的船，也是从阿拉伯学习的纵帆技术，才变得适合漂洋过海
郑和那阵仗，那开销可比张骞班超乃至唐僧，大太多了。
但是只是留下了一个传说而已。
说明朝错过大航海并不公道，按郑和那成本，肯定赔光……
就想啊，如果只是一个高人带少数随从，一条结实的小船(西方可是一个冒险家，随便雇点水手，买条破船……)，是不是反而像张骞班超那样开疆拓土，立下不世之功。
毕竟，成本低了，才有盈利的可
能
中国的船，方底，横帆不太适合远洋航
行。
但是，即便是小船，沿海岸线走海上丝绸之路还是没问题的。
美洲太远，但东南亚澳洲印度非洲都可以期待
说不定与葡萄牙会猎于好望角~\(≧▽≦)/~
另外，西方的船，也是从阿拉伯学习的纵帆技术，才变得适合漂洋过海
那个。。。
中国船船型貌似不太适合浪高的远洋。
但是，远洋，横帆更适合吧。纵帆是近海。
中国船船型貌似不太适合浪高的远洋。
但是，远洋，横帆更适合吧。纵帆是近海。
郑和明明是国家赚钱，挤压了私人资本被打压叫停的。。。。
谁给你说郑和不赚钱了？
谁给你说郑和不赚钱了？
汉家烟尘秦楼月 发表于 2016-6-14 10:42
郑和明明是国家赚钱，挤压了私人资本被打压叫停的。。。。
谁给你说郑和不赚钱了？
郑和的船队是商船？跟外国做了生意？据我所知，郑和从事的是外事访问，消耗了大量财政资金而无收入，所以被叫停。
郑和明明是国家赚钱，挤压了私人资本被打压叫停的。。。。
谁给你说郑和不赚钱了？
郑和的船队是商船？跟外国做了生意？据我所知，郑和从事的是外事访问，消耗了大量财政资金而无收入，所以被叫停。
壮哉处女座 发表于 2016-6-14 10:47
郑和的船队是商船？跟外国做了生意？据我所知，郑和从事的是外事访问，消耗了大量财政资金而无收入，所以 ...
郑和的船队真是商船，真做生意。。。还有海盗看上财物多准备抢劫。。。
就是因为国企赚钱多引发了沿海豪商及其代理人的不满，扛得住压力的永乐皇帝一死就被叫停了，连海图都被烧了。只是怕花钱也用不着烧海图啊。
消耗大量财政资金那是家里做着海贸的文官记载的。
郑和的船队是商船？跟外国做了生意？据我所知，郑和从事的是外事访问，消耗了大量财政资金而无收入，所以 ...
郑和的船队真是商船，真做生意。。。还有海盗看上财物多准备抢劫。。。
就是因为国企赚钱多引发了沿海豪商及其代理人的不满，扛得住压力的永乐皇帝一死就被叫停了，连海图都被烧了。只是怕花钱也用不着烧海图啊。
消耗大量财政资金那是家里做着海贸的文官记载的。
汉家烟尘秦楼月 发表于 2016-6-14 10:53
郑和的船队真是商船，真做生意。。。还有海盗看上财物多准备抢劫。。。
就是因为国企赚钱多引发了沿海豪 ...
如果文官的记载是外事访问，那么你从哪里知道郑和是代表国家去做生意的？
郑和的船队真是商船，真做生意。。。还有海盗看上财物多准备抢劫。。。
就是因为国企赚钱多引发了沿海豪 ...
如果文官的记载是外事访问，那么你从哪里知道郑和是代表国家去做生意的？
壮哉处女座 发表于 2016-6-14 10:56
如果文官的记载是外事访问，那么你从哪里知道郑和是代表国家去做生意的？
你确定只记载了外事访问？
有给官员用胡椒发工资的记录，你百度下更多。
如果文官的记载是外事访问，那么你从哪里知道郑和是代表国家去做生意的？
你确定只记载了外事访问？
有给官员用胡椒发工资的记录，你百度下更多。
郑和船队购入的奢侈品中，最大宗货物为胡椒和苏木。依《瀛涯胜览》记载，胡椒在其产地苏门答腊的价格仅为0.01两/斤。而据《明会典》所述，胡椒在洪武年间的国内市值高达0.2两/斤，差价20倍于产地。这就意味着郑和船队购回的货物，拥有很大的利润空间。严从简在其《殊域周咨录》中曾记载道：“又自永乐改元，遣使四出，招谕海番，贡献毕至。奇货重宝，前代所希，充溢库市。贫民承令博买，或多致富，而国用亦羡裕矣。”
汉家烟尘秦楼月 发表于 2016-6-14 10:42
郑和明明是国家赚钱，挤压了私人资本被打压叫停的。。。。
谁给你说郑和不赚钱了？
郑和船队一直巨亏， 这点史实都不知道？只知道张嘴就喷。
郑和明明是国家赚钱，挤压了私人资本被打压叫停的。。。。
谁给你说郑和不赚钱了？
郑和船队一直巨亏， 这点史实都不知道？只知道张嘴就喷。
《明宪宗实录》卷八载:“天顺八年八月甲辰，赏京卫官军方荣等，胡椒一千二百四十四斤，以造裕陵工完也”；《明仁宗实录》卷二载:“永乐二十二年(1424) 九月乙酉，赐汉王高煦、赵王高燧各胡椒五千斤、苏木五千斤; 赐晋王济胡椒、苏木各三千斤”《明仁宗洪熙实录》卷二中载:赏“旗军校尉将军力士等胡椒一斤苏木二斤，监生生员吏典知印人才天文生医士胡椒一斤，苏木二斤，城厢百姓、僧道、匠人、乐工、厨子等并各衙皂隶膳夫人等胡椒一斤，苏木一斤”，甚而外地在京听选及营造的校军并各主府校尉人等各胡椒一斤，苏木二斤，朝贡公差在京的生员吏典胡椒一斤;《武宗实录》卷六载:“弘治十八年(1505) 冬十月壬戌，赐隶王沉香片、脑木香、檀香诸药”，在显示皇恩浩荡的同时，这种以物代钞的赏赐形式在一定程度上缓和了国家的财政压力。
cfbi007 发表于 2016-6-14 11:02
郑和船队一直巨亏， 这点史实都不知道？只知道张嘴就喷。
我问你，汉武通西域，之后汉家商民连绵不绝，西域始有汉人，而后千年经营掌控西域。宝船下南洋之前，虽有宋之商旅，南洋几无华人，郑和之后，华人在南洋站稳脚跟，所谓清朝《逃人法》也是一个侧面反映，经营南洋，甚至将来收入囊中都是可能的。大家都知道了大明的富强，全都跑来做贸易，外国人拿成堆的金银货币去换取大明的一两匹丝绸、一两斤茶叶、一两件瓷器，谁赚谁赔？
正因为有了利益，但是官方性质的远洋贸易大大触犯了官商群体的利益， 所以最终导致了七下西洋的绝唱。郑和之后，再无郑和。
cfbi007 发表于 2016-6-14 11:02
郑和船队一直巨亏， 这点史实都不知道？只知道张嘴就喷。
我问你，汉武通西域，之后汉家商民连绵不绝，西域始有汉人，而后千年经营掌控西域。宝船下南洋之前，虽有宋之商旅，南洋几无华人，郑和之后，华人在南洋站稳脚跟，所谓清朝《逃人法》也是一个侧面反映，经营南洋，甚至将来收入囊中都是可能的。大家都知道了大明的富强，全都跑来做贸易，外国人拿成堆的金银货币去换取大明的一两匹丝绸、一两斤茶叶、一两件瓷器，谁赚谁赔？
正因为有了利益，但是官方性质的远洋贸易大大触犯了官商群体的利益， 所以最终导致了七下西洋的绝唱。郑和之后，再无郑和。
论对中国的影响，郑和就差远了， 张骞班超那是开疆拓土， 为汉族创立万世基业。 郑和是一群绵羊出去旅游， 观光一圈后继续做绵羊，还给国家造成了财政负担。
郑和没赚到钱？鬼都不信。
朱老四打蒙古，征安南，迁都北京，修书著传，这花费不比汉武，隋炀少，但为什么政局没有动荡？财政没有崩溃？
朱老四打蒙古，征安南，迁都北京，修书著传，这花费不比汉武，隋炀少，但为什么政局没有动荡？财政没有崩溃？
cfbi007 发表于 2016-6-14 11:10
论对中国的影响，郑和就差远了， 张骞班超那是开疆拓土， 为汉族创立万世基业。 郑和是一群绵羊出去旅游， ...
如果下海是亏钱的话，那朱棣玩的比历史上任何败家皇帝玩的都大，试想一下：六次疯狂下海给别人送钱、五次几十万大军的队伍出征漠北、三次大规模的征讨安南、万里大迁都、大兴土木修筑京师、疏通大运河、修撰永乐大典等等一些大动作，以某些败家而亡国帝王的教训，够朱棣亡国N次以上了，但是朱棣为什么一直做得好好的，毫无压力？甚至越到永乐朝后期越敢花大钱？永乐盛世你也否认了，也是假的？老朱的钱是从天上掉下来的？无非是一些垄断海洋贸易的官商的宣传罢了。
cfbi007 发表于 2016-6-14 11:10
论对中国的影响，郑和就差远了， 张骞班超那是开疆拓土， 为汉族创立万世基业。 郑和是一群绵羊出去旅游， ...
如果下海是亏钱的话，那朱棣玩的比历史上任何败家皇帝玩的都大，试想一下：六次疯狂下海给别人送钱、五次几十万大军的队伍出征漠北、三次大规模的征讨安南、万里大迁都、大兴土木修筑京师、疏通大运河、修撰永乐大典等等一些大动作，以某些败家而亡国帝王的教训，够朱棣亡国N次以上了，但是朱棣为什么一直做得好好的，毫无压力？甚至越到永乐朝后期越敢花大钱？永乐盛世你也否认了，也是假的？老朱的钱是从天上掉下来的？无非是一些垄断海洋贸易的官商的宣传罢了。
闪电鼠 发表于 2016-6-14 11:09
我问你，汉武通西域，之后汉家商民连绵不绝，西域始有汉人，而后千年经营掌控西域。宝船下南洋之前，虽 ...
拜托你有点基本历史常识好吧，海上商路，从宋代以来就很发达，不是郑和开辟出来的，根本就不存在郑和下西洋才经营南洋的说法。
宋末至元代时，泉州是中国第一大港，并与埃及的亚历山大港并称为“世界第一大港”，长期有数万外国人定居，后因明清海禁而衰落。
我问你，汉武通西域，之后汉家商民连绵不绝，西域始有汉人，而后千年经营掌控西域。宝船下南洋之前，虽 ...
拜托你有点基本历史常识好吧，海上商路，从宋代以来就很发达，不是郑和开辟出来的，根本就不存在郑和下西洋才经营南洋的说法。
宋末至元代时，泉州是中国第一大港，并与埃及的亚历山大港并称为“世界第一大港”，长期有数万外国人定居，后因明清海禁而衰落。
cfbi007 发表于 2016-6-14 11:16
拜托你有点基本历史常识好吧，海上商路，从宋代以来就很发达，不是郑和开辟出来的，根本就不存在郑和下西 ...
明朝和清朝前期，国家统一，社会经济继续发展，国力比较强盛。郑和下西洋是世界航海史上的壮举。明朝初期海运船队远达非洲东海岸和红海，中西贸易兴旺一时。清朝康熙以后，闭关锁国，只准广州一地接待外商，海上丝路不畅。
明初的郑和下西洋成为中国古代航海史上的绝唱，闭关后只有一些零星的小商贩贩运货物出洋。而军火、大米、豆麦、杂粮、铁器、生丝、绸缎、马匹、书籍等都被禁止出口。清朝甚至规定，出海贸易的中国商船，每船装载货物不得超过500石，只准带铁锅一口，每人只许带铁斧一把；船上所有人员必须详细登记姓名、年龄、面貌、履历、籍贯等；船只预先规定往返日期，每人每日只许带米两升。
──北师大版《中国历史》七年级下册
拜托你有点基本历史常识好吧，海上商路，从宋代以来就很发达，不是郑和开辟出来的，根本就不存在郑和下西 ...
明朝和清朝前期，国家统一，社会经济继续发展，国力比较强盛。郑和下西洋是世界航海史上的壮举。明朝初期海运船队远达非洲东海岸和红海，中西贸易兴旺一时。清朝康熙以后，闭关锁国，只准广州一地接待外商，海上丝路不畅。
明初的郑和下西洋成为中国古代航海史上的绝唱，闭关后只有一些零星的小商贩贩运货物出洋。而军火、大米、豆麦、杂粮、铁器、生丝、绸缎、马匹、书籍等都被禁止出口。清朝甚至规定，出海贸易的中国商船，每船装载货物不得超过500石，只准带铁锅一口，每人只许带铁斧一把；船上所有人员必须详细登记姓名、年龄、面貌、履历、籍贯等；船只预先规定往返日期，每人每日只许带米两升。
──北师大版《中国历史》七年级下册
那个。。。
中国船船型貌似不太适合浪高的远洋。
都不合适，必须组合
中国船船型貌似不太适合浪高的远洋。
都不合适，必须组合
脑洞了一下，觉得就算郑和船队率先发现美洲结局似乎也不会好，美洲那帮印第安帝国也不好打，估计大明还没站稳脚跟，欧洲人就来了。。。
宝船的名称其实是取宝船
郑和下西洋最后被叫停，涉及到皇权和儒家士大夫对财权的争夺。
壮哉处女座 发表于 2016-6-14 10:47
郑和的船队是商船？跟外国做了生意？据我所知，郑和从事的是外事访问，消耗了大量财政资金而无收入，所以 ...
郑和是宣誓天朝国威，打通远洋贸易路线，后者是主要目的，明朝后来不再大规模下七洋，但不等于断绝了远洋贸易，有明一代，远洋贸易都是存在的，前期官方海贸处于垄断地位，后期私人走私海贸越来越厉害，这就是后来倭寇之患的源头
明朝官员有用胡椒发工资的，胡椒这玩意儿中国不产，从哪里来？南洋贸易啊。。。还有香料，木材等等~~~
郑和的船队是商船？跟外国做了生意？据我所知，郑和从事的是外事访问，消耗了大量财政资金而无收入，所以 ...
郑和是宣誓天朝国威，打通远洋贸易路线，后者是主要目的，明朝后来不再大规模下七洋，但不等于断绝了远洋贸易，有明一代，远洋贸易都是存在的，前期官方海贸处于垄断地位，后期私人走私海贸越来越厉害，这就是后来倭寇之患的源头
明朝官员有用胡椒发工资的，胡椒这玩意儿中国不产，从哪里来？南洋贸易啊。。。还有香料，木材等等~~~
郑和船队本身不赚钱，很简单，你拉那么大规模的船队跑去做生意，不赔本就见鬼了，关键在于打通了贸易路线，此后南洋各国定期到中国朝贡贸易，官方贸易船队从不断绝，这才是意义所在
单纯讨论郑和船队赚不赚钱有啥意义？那种大规模国力炫耀的行为当然不能持久
单纯讨论郑和船队赚不赚钱有啥意义？那种大规模国力炫耀的行为当然不能持久
现在很多历史都证明ＹＳＬ邪教是郑和与随员马欢（回子）带给东南亚的。在郑和与马欢未传播ＹＳＬ邪教前，东南亚国家都是信佛教为主，印度教次之的。
这不就是典型的主力国家队冲在前面，地方队私人团体跟在后面捡洋落嘛，明中后期强大的海商（海盗）集团不就是当初的小团体发展而来的，只不过当初的国家队因为“国退民进”而衰弱罢了，如今不少牛轰轰的民企当初不就是跟在国企后面捡残渣吃的货色。
闪电鼠 发表于 2016-6-14 11:09
我问你，汉武通西域，之后汉家商民连绵不绝，西域始有汉人，而后千年经营掌控西域。宝船下南洋之前，虽 ...
扯蛋吧，郑和后倒是东南亚迅速ysl化，至今缘由不解啊。
我问你，汉武通西域，之后汉家商民连绵不绝，西域始有汉人，而后千年经营掌控西域。宝船下南洋之前，虽 ...
扯蛋吧，郑和后倒是东南亚迅速ysl化，至今缘由不解啊。
小兵小将是不会承认的。
因为“为什么会禁海”能引发出另一个问题的本质，倭寇到底是甚么。
因为“为什么会禁海”能引发出另一个问题的本质，倭寇到底是甚么。