关于RMB国际化和国内经济趋势与股票市场：请教D版和cmj ...

中国的经济是让我们又爱又恨的东西，有它的优势也有他的不足。但是中国经济建设这么多年，不是拍拍脑袋，摸摸P股就能决定好与坏的。外资想做空中国？哈，索罗斯那点钱都算不上，如果不是这次雅安地震，中国股市已经拉起来了，我之前帖子已经说的很明白了，股市要有起色，政府所谓的救市根本就是杯水车薪，去年熊市的时候，IPO停发，宣布降息，各种QF引进，闹腾大半年一点成效就没有，对吧。为什么？？政府的原因？？还是有人控制大盘恶意做空中国？？还是？？为什么到11月末。在所有人极度失望的时候！股市忽然拉起？？在拉起之前，各种消息说了什么？？和今天的各种消息比，是不是有一样的地方？？

中国政府一直努力的搞活中国经济是不可否认的事实！知道为什么拼命打压房地产行业？？原因就是房地产已经成为老百姓头上的一座大山。死死的压住中国内需和消费水平，因为大家的钱都去买房子了，老百姓眼睛是红的，宁可月供5000~8000也要去买几处房子等着所谓的增值，而他们全家加起来收入不过万元，剩下的不到2000能去消费什么？？能去干什么？？所以中国人虽然人均收入上去了，但是消费指数一直慢慢的横。有人大骂说什么中国工资底，不公平，但是我要说的是，骂不公平的时候，为什么死也要去买1万一平的房子，而不退而求其次的买4000一平的房子？？当北京遇上西雅图里边说美国一个大别墅，才50万美金，在北京二环就2个厕所的价格的时候，为什么还有人拼死也要在北京二环里贷款几百万买个单间？然后抱怨自己赚的少，钱不够花的事情？？而为什么美国人就能引领世界经济，判断世界经济好与坏，大家只看美国消费指数。美国消费指数下去了，经济危机爆发了，美国消费指数上去了，经济危机缓解了，但是为什么他们不看中国人均消费指数？？为什么？？当我国大肆流行水货手机的时候，有没有过所谓的欧版和美版都是人家用了后感觉不好，推掉货扔掉，再买新的事情？？为什么人家老百姓那么有钱？？而他们看起来很有钱，但是人家的住宅为什么离城市那么远？？难道他们就不会在城市里花同样的加个买个70平的公寓吗？？当中国政府高喊，我们要引领世界经济的时候，老百姓第一个反映是什么？？捂紧自己的钱包，在政府号召消费内需的时候，高喊没钱！没钱！结果那边某楼盘开盘，那些高喊没钱的人疯了一样冲上去抢房子，2套3套的抢，好像不要钱一样！当所有人大骂房地产是泡沫经济的时候，真正抄起房地产价格的罪魁祸首是谁？？政府？？开发商吗？？还是我们老百姓？？

当说有人说政府倡导不是一件好事的时候，也不想想政府倡导的事情给大家带来的是灾难？？还是幸福？？我们可以往前推。当年最早政府倡导的是家家装电话，对吧。然后是BB机。然后是手机、电脑、互联网！汽车等等等等，哪个不是政府倡导后，掀起的热潮？？而今天政府倡导城镇化建设的时候，为什么那么多人出来唱空？？我根本就不能理解？？

至于制造业所谓的打工，请问当年李嘉诚有没有打工过？？日本有没有给美国打过工？？韩国有没有给日本打过工？？别忘了，打工虽然现在看我们吃亏，但是我们掌握的可是技术，今天我们可以给大型企业打工，明天我们就是那些大型企业的竞争对手！因为这里是中国！

既然D版都富含激情的讲述了他的意见
我作为一个老股民也谈谈自己的观点
中国经济走势在短期内已经进入滞涨，08年到现在已经是滞涨了（钢筋水泥GDP没有实际意义，请看老百姓普遍生活反应）
经济停滞，通货膨胀。
一、        因为目前我们的经济发展模式已经到了一个瓶颈期
，简单的说
人口红利，廉价成本劳动力和廉价资源，以及破坏和透资环境的发展模式已经到了无法良性循环运行的地步。

大规模的固定资产投资一直是经济发展的绝对主力推动力
长期大规模的重复建设和低产出的经济效益
目前已经效果很差
内需却一直起不来
内需问题其实很简单
1、人民认为不可确定性的未来
必须高储蓄，有钱也不会消费。
2、贫富差距悬殊，大多数人没钱消费。
出口收到打击
这个问题简单
全球经济周期性衰退，购买力和需求都大幅降低。
还有一个最重要的一点是中国长期以来大量的超发货币，导致严重的通货膨胀，尤其是最近10年，最新数据是100万亿，预测7年后是200万亿。（继续看涨房地产，老百姓未来保值，这个根本是货币问题）
这个是公认的
经济界没有啥质疑的
只有政府口舌认为合理
其实通货膨胀简单的说就是合法抢劫老百姓
合法赖账


短期之内(10年内)看不出经济实质改革的决心和动力(目前统治集团不愿意打破现有利益分配格局)
所以经济应该在短期之内无法得到真正起色。
可以认为中国经济在一段时间内会滞涨，必须真正改革后才有实质发展。


二、        人民币国际化的问题
人民币国际化目前看好像很火
其实我觉得还远远不到时候
只是一个远景
目前愿意做这个的都是和中国有密切经济来玩望，特别是大宗商品交易的国家，是为了避免汇率导致的风险
如袋鼠国
但是只要米蒂超强的地位不动摇
人民币任然无法真正国际化。在亚洲日元都起到了阻击人民币的作用。长期看日元就是亚元
另外中国在金融货币领域的限制性不开放保护政策
也是人民币国际化的极大阻力。
国际化对股市的影响目前直接只有汇率变化对个别行业
长远的看必须要等经济实质改革后，人民币不继续大幅度贬值（对内）再说

三
实体经济和虚拟经济
实体经济很惨现在
这个不需要举例
不信也不行
虚拟经济的含义问题我不太懂，这个太宽‘
但是狼的说法是耸人听闻
不需要完全相信
这个里面我认为中国实体经济和虚拟经济的关键在于金融房地产行业对全国经济的抽血作用要值得强烈关注
金融房地产的明显的暴利导致资金资源长期的畸形的错配
才是所谓中国实体经济缺血的主要原因。
导致金融房地产的暴利是目前中国的货币政策，就是前面所说的天量超发纸币政策。房地产价格的问题不是老百姓造成的
完全是货币贬值老百姓自发的对抗措施
完全是政府责任
何况政府还在其中的得到了大多数的好处

另外中国目前对实业的税收及管制过多
这个也导致实体经济的萧条。大家都去赚快钱


从以上几点
我的综合看法是中国经济前景短期内悲观
但是一旦实质改革跨过去
就会继续发展
不过短期内是悲观的
股市熊了5年了，这几年不断有死猫反弹，包括本次。
这波反弹我还是认为本质上
是意淫行情
所以才这么犹豫不决的
至少目前没有所谓牛市的基础。但是个股和结构性行情肯定是存在的
只是绝大多数散户是无法把握的
股市里真正的机构资金已经比已经少很多了
游资和散户是主力
真正的大资金根本看不上股市
这个股市现在鸡肋了

版主搞个投票吧，尽管样本可能不多，但也能大致判断目前人们的看法，这样也有利于未来的数据统计。

dzytc 发表于 2013-4-29 13:07
中国的经济是让我们又爱又恨的东西，有它的优势也有他的不足。但是中国经济建设这么多年，不是拍拍脑袋，摸 ...
     现在没房想结婚都难，女朋友与丈母娘那两关是出了名的难过。现在不少人买房是有着留给儿子结婚的的打算的，尽管儿子还在读幼儿园。房子现在已经给吹鼓成结婚必需品，深入人心了。论房地产价格的炒热，政府、开发商与老百姓都有责任，但到了今天这步田地政府与开发商肯定要负主要责任，尤其是08年以后。就现在这种地方全拿房地产作经济救命稻草的骑虎难下的经济形势，想平稳善后还真难。
      现在许多人在现有形势下，被需要与恐慌逼着贷款买房，这是中国经济一个真正隐患，一旦实体经济继续下行，再加上经济结构改变，这批人一旦变得无法负担贷款，出现断供潮之后必出大问题。

cmjcmj_78 发表于 2013-4-30 00:55
既然D版都富含激情的讲述了他的意见
我作为一个老股民也谈谈自己的观点
中国经济走势在短期内已经进入滞涨 ...
世界经济和股市一样。牛市末期。最差的经济团体开始疯狂暴涨。熊市末期，前期力挺经济的经济体暴跌。

中国经济滞涨根本就是无稽之谈！7%的增长如果叫滞涨的话，那么全世界绝大对数国家都可以去死了。

windfire 发表于 2013-4-30 15:57
现在没房想结婚都难，女朋友与丈母娘那两关是出了名的难过。现在不少人买房是有着留给儿子结婚的的打 ...
房地产行业就是模拟世界中的FPE  另外中国房产，最大元凶不是政府，更不是开发商！老百姓自己原因不可推卸！我还是那句话，任何东西供不应求的时候，都是暴涨！！！如果你是房地产开发商，在你旗下的楼盘开盘不到一个月就卖光，再开二期的时候你会不涨价吗？？换位思考好好想想。

房地产行业就是模拟世界中的FPE 另外中国房产，最大元凶不是政府，更不是开发商！老百姓自己原因不可推卸 ...
房地产问题是老百姓自己造成的?D版这个观点太不正常了!无法理解!

房地产问题是老百姓自己造成的?D版这个观点太不正常了!无法理解!
在这个世界上，就是物以稀为贵，对不？当年房产拼命涨价的背景和开盘疾空有非常密切的背景知道吗？我当年我买的房子，每平米2600便宜不？5分钟车程的附近楼盘多少钱吗6500一平，原因是6500属于沈阳三环以里，我的是三环意外，而且路不是很好，房子开盘一年多没卖出多少，而6500的大盘是刚开不到20天，基本卖光，只剩150平以上的一些打户型和吧山房子，你知道我那个楼盘的二期卖多少钱吗？那个一期就买6500的二期卖多少钱吗？一个是2750元，一个是9800请问为什么差距那么大？？？5分钟车程，目前路已经修好的状态下，到现在还有几座楼空着。到今天95平二手要价不过30万，精装不过40万，请问又为什么？你说中国房价手谁炒上去的？？？

我确认房价问题是天量超发货币造成的问题

dzytc 发表于 2013-4-30 21:16
在这个世界上，就是物以稀为贵，对不？当年房产拼命涨价的背景和开盘疾空有非常密切的背景知道吗？我当年 ...
D版，这里面有个问题。我有个朋友在银行的资产管理部门工作，上面那个朋友说的有一定道理，就是现在有些人在恐慌或者无助的情况下过渡透支自己未来的收入买自己根本承受不了的房子，比如我就听闻有的家庭只有6000的月收入，4500块要用来还房贷，通过做假收入证明来骗贷款。而这并不仅仅是按犯法处理这么简单的事情，这些贷款实际上在银行内部已经被分级，然后被打成资产包证券化，从而进入了银行间交易市场，而银行间的交割单对这种贷款统一都称为结构性存款，不知道里面标的资产到底是什么。前些日子就有家大型股份制商业银行将房贷以7折的优惠打折出售好腾出贷款余额放给小微企业。这个控制不好是会造成大问题的，不是物以稀为贵这么简单。

房子稀缺?要是这个问题中国早就解决了房价了

房子稀缺?要是这个问题中国早就解决了房价了
你想否认前几年开盘即空的抢房历史？？？

我确认房价问题是天量超发货币造成的问题
哈哈哈哈！

cmjcmj_78 发表于 2013-4-30 22:12
我确认房价问题是天量超发货币造成的问题
如果你问一个炒房十年的人房价是如何起来的，那么答案肯定是天量发行货币造成的。一套已经买入的一平方3250元得房子重新评估6400，再去转按揭，新贷出30万去买入一套房子，按揭手续很松，过不久发现买入的一平方8300元的已经涨到11000元，再卖掉去买另外更大的更多的房子。那是一个美好的时光，2002-2010年。

那按照你的物以稀为贵的涨价理论
那么中国这几年物价暴涨
都是这些物资都稀少了么
那真实那样
实体制造业现在能这个熊样
你怎么解释

重复了     

编辑掉

重复了     

编辑掉

cmjcmj_78 发表于 2013-4-30 23:13
那按照你的物以稀为贵的涨价理论
那么中国这几年物价暴涨
都是这些物资都稀少了么
我的回帖还在审核。如果问一个将房价从2500炒到40000的人，从楼花炒到现房的十年炒房人的观点，天量货币超发和地方的财政经济导致房价高

房价高的因素：
1，天量货币
2，土地出让金+各种税收
3，刚性需求
4，拆迁成本每年提高，特别是新的拆迁条例强制拆迁的取消。
5，法律上的漏洞利于炒作

讲点炒作房子的事，敏感的不提，就提不敏感的，1，一个公证委托书加上一个买卖合同就可以完成了一次交易，甚至产权过户登记都不用了，卖家是公务员或者事业单位或者本地有户口正规职业安全点，全额或大部分付款，过几个月再办理个转委托，卖给下一下赚取差价再过户，比普通人收入高多了；2，一个高价的评估，房管局一般会有指导价，每年提高，在指导价上加点都能过去，然后银行放贷，就有更多的钱钱（银行钱太多）；3，找熟人开发商拿个房子，押金5万，没签合同，过半个月转让掉，赚取5万差价。因为开发商房子是一点一点卖的，越卖价格越高点越好，那年头很多都是排队的。有两次调控开发商都没有底了，但是新政一阵子后房价就稳住了，然后试探抬价，一个楼盘开发商就此多赚一两个亿。

别人问的是D版和cmj神，本不想插嘴，见到提到房价问题，就现身冒冒泡。{:soso_e112:}排队买房子一回事（我身边几十套一两百套房的人好几个，空着或者出租），老百姓房子问题解决另外一回事。买得起的买了不住，需要住的买不起没买。

别人问的是D版和cmj神，本不想插嘴，见到提到房价问题，就现身冒冒泡。{:soso_e112:}排队买房子一回事（我身边几十套一两百套房的人好几个，空着或者出租），老百姓房子问题解决另外一回事。买得起的买了不住，需要住的买不起没买。

滞涨分为绝对滞涨和相对滞涨。7.8%的GDP增速是不存在绝对滞涨的，即传统意义上的滞涨，D版有理。M2增速都没减，GDP增速却减了不少,这就陷入了相对滞涨，CMJ有理。这个相对滞涨和M1和m2的剪刀差效应相关联。

一点红 发表于 2013-5-1 00:04
滞涨分为绝对滞涨和相对滞涨。7.8%的GDP增速是不存在绝对滞涨的，即传统意义上的滞涨，D版有理。M2增速都没 ...
对
相对滞涨
而且我对天草GDP数据的钢筋水泥性质不感冒

cmjcmj_78 发表于 2013-4-30 00:55
既然D版都富含激情的讲述了他的意见
我作为一个老股民也谈谈自己的观点
中国经济走势在短期内已经进入滞涨 ...
把问题讲清楚了。

我表姐在福建晋江开鞋厂十多年，巅峰工人800多个，现在只剩下150多人。银行款贷不到，因为对制鞋业有总额限制。三角债严重，别人欠的要不回来，欠别人的无法还，过年时候还在为1000万的贷款四处求人。这是中国制造业产业升级下阵痛的缩影。
这几年开企业不如炒楼炒玉炒东炒西，三年前引发了一批实体经济者转投虚拟经济，这也是现在楼市高企的最后一个推手。
楼市已经绑架了中国经济，下不去，只能等待收入上来。
于是政府有了一个收入倍增计划，这个计划加重了企业的实际承受能力，承受能力差点的就加大破产风险。收入倍增计划不是靠计划（经济）能完成的，这是个常识，很多人忽视的常识。
房价不能下，收入上不去，这就是楼市的根本困境。

关于房价举一个例子，某区政府搞了个重点隧道工程，国内很首创，但是花了不少钱钱，还欠施工单位（国企）不少钱钱。于是乎盼着隧道工程完工商品房用地能够卖高点价格填补缺口，但是碰到调控房地产，地是在不好卖，于是区政府很猴急。

中国物流与采购联合会、国家统计局服务业调查中心发布的2013年4月份中国制造业采购经理指数(PMI)为50.6%，连续7个月高于50%，仍处在平稳区间。但指数较上月回落0.3个百分点，增势趋弱，经济增长动力还需增强。
所以我说这波反弹是意淫行情

年末都有资金回笼的，回笼加大下杀力度，于是回笼尾声存量资金借着城镇化来波吃饭行情。

消费无非是衣食住行，房地产不是抑制了消费，恰恰是极大刺激了超前消费，带动了实体经济狂飙式发展，但凡事都有个度，透支的繁荣迟早都要还的。但是以中国人对土地房产的信仰，和天朝经济体制的超强弹性，没准能透支到经济下一次繁荣，所以关于未来谁也不知道。

银行3月份的货币增速逼近09年的水平，我相信这必然在股票市场有所反应，其他的鬼知道。

抱着＂西方继续亡我之心不死＂的想法的人不适合研究经济和股市，应该去研究毛选或古兰经

银行3月份的货币增速逼近09年的水平，我相信这必然在股票市场有所反应，其他的鬼知道。
3月份的货币和信贷增长基本上都用来应付地方政府债滚债了，并没有多余的玛尼溢出到股市

我确认房价问题是天量超发货币造成的问题
高房价高地价有利于政府

在土地卖完之前，政府不会希望房价跌

抱着＂西方继续亡我之心不死＂的想法的人不适合研究经济和股市，应该去研究毛选或古兰经
对，太多主观思维，唯心的无法客观

高房价高地价有利于政府   在土地卖完之前，政府不会希望房价跌
肯定，房地产问题中最大的庄家和利益最多的一方就是政府!现在就算晓得问题严重，也无法短期内找到解决问题的决心和办法

如果你问一个炒房十年的人房价是如何起来的，那么答案肯定是天量发行货币造成的。一套已经买入的一平方32 ...
请问，所谓的天j价发型货币，怎么就没把我家小区房价带起来？2600到今天的3500算涨吗？？我家楼盘附近2分钟车程前年新开的保利楼盘，开盘3900，最高涨到6000多，现在又跌到2999起，请问为什么，不要说什么中央调控！谢谢，因为在保利旁边的恒大，中粮，绿地等6个盘今年开盘，集中开的。供大于求自然会降价。

dzytc 发表于 2013-5-1 21:07
请问，所谓的天j价发型货币，怎么就没把我家小区房价带起来？2600到今天的3500算涨吗？？我家楼盘附近2分 ...
对于炒家，不是每一个城市都适合炒作楼盘。当年去长沙看盘时就发现长沙的集资房很多，而且不少都能办出产权证，流通方便，因此房价根本不可能一下子上去，于是就放弃了；当年去重庆，发现外地人不能贷款而且限购，于是也放弃了。沈阳我也去过，城市大，低收入人群多，当然贫富分化不如哈尔滨严重，但是租售比还是不行，当时在沈阳重点关注了银基发展的一个楼盘，判断相比不如大连来得容易炒作，于是把目光转向老虎滩附近，但是买了银基发展的股票。。。。。。

沈阳看房我去过三次沈阳，看过十多个楼盘。逛过两次帅府，洗过一次公共澡堂，住在火车站旁边的面对火车站右手边的那家旅馆。

印象最深的是沈阳广场天桥下沃尔玛门口下午的时候都有很长的队伍在排得整整齐齐跳舞，很好看。

肯定，房地产问题中最大的庄家和利益最多的一方就是政府!现在就算晓得问题严重，也无法短期内找到解决问题 ...
一切的一切是为了把东西变成钱！这么严的限购直接限制购买能力，庄家的东西不能兑现，何谈利润？？你股票拉的再高，没人接盘，你如何兑现？控制房价不可能是你们想想中的一下降到3000一吓人，那绝对的幼稚想法，前期政府做的是控制不能继续暴涨，然后控制的是缓涨，现在才是房地产即将降价的开始，不信你就看，反正部分楼盘已经开始降价是不争的事实了！