关于国内经济下行的一些看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:53:51


首先声明我没有唱衰,但现在国内经济发展确实遇到了瓶颈,短期很不乐观。但一旦突破这个瓶颈,中国的前途还是无限的。下面说说我个人的一些看法:

1.多迹象指向房地产拐点就要到来。
1)房地产上游领域煤炭,钢铁,水泥等价格持续大幅下跌,焦炭期货相比去年11月底已下跌26.3%,螺纹钢下跌12.3%。同时各类涉煤涉矿的信托产品频频出现对付危机;
2)今年1,2月商品房销售面积同比去年大减12.7%;
3)今年1,2月银行表外业务同比明显收缩;
4)国家政策改口,不再提房地产调控,说明政府对房价的预期已经有改变。与此相对,现在商业银行有主动收缩房地产相关融资的迹象,说明商业银行对房地产行业的预期也有转变。

2.人民币贬值趋势已成。
1)当前美国经济回暖,基本面向上,而中国经济投资拉动的模式难以继续,在转型期基本面下行风险很大,所以这一阶段内资本流出中国的基本趋势是存在的;
2)1.2月出口同比下降,进口尤其是对美欧的进口同比大增,使2月贸易单月逆差达到230亿美元。这很有可能是企业对人民币贬值预期增强,导致进口企业提前进货,同时出口企业推迟发货;

    这里解释下汇率对进出口和资本流动的影响。通常来说本币贬值会使出口增加,进口减少,这其实是一个长期的效果,具体到短期的话就还要涉及到贬值预期的问题,情况完全不一样。比如说人民币兑美元从6:1贬值到8:1,如果是一步到位的话(就像93年底那次),那会很快就促进出口减少进口,效果可以立杆见影。但如果把这个过程拖长,比如用了3年,那这三年内人们都预期人民币会贬值,对进口企业来说就意味着越往后进口的产品越贵,所以会提早进货;对出口企业意味着越往后出口的产品越贵,所以会推迟发货。所以在人民币贬值的过程中很有可能会出口下滑,进口增加,从而加剧经济的困难。

    结合之前的两点,基本可以判断现阶段中国经济很不乐观。但政府的底子还很厚,有4万亿美元的外汇储备,中央政府负债率不到GDP的20%,远低于发达国家的水平。所以解决问题,保增长的办法还是很多的。国家主要有两种方法保增长:
    第一种是大规模搞基建拉动投资。这种方法可以管个两三年,但会把风险积累到后面,副作用也很大,这届政府毕竟还有9年任期,如果只从国内考虑的话不会用这招。但是如果国际上压力很大,甚至要做好摊牌准备了,就不得不用这一招;
    第二种是促进内需。具体可以增加财政赤字到民生方面,比如减税,增加社保,教育,医疗等的投入。不过这种方式现阶段有很大的风险:从国内讲促进内需见效的时间很长,在经济下行期反而可能加剧经济下行。比如国家削减了消费税,东西变便宜了,人们反而可能会形成一种物价会持续下降的预期,从而推迟消费;从国外讲一旦国际环境恶化,外国对中国卡脖子,中国得不到足够的物质来满足国内需求的话,促进内需很可能就是受制于人。
    对当前的中国来说的话,国际形势有恶化的迹象,所以第一种模式虽然难以为继,但还是不得不做,具体可以减少房地产投资,国家买单把多出来的钢铁水泥拿去建设些铁路,公路,水利之类的,或者军事设施,比如一线城市多建些防空洞。第二种模式中则可以多扶持一些耗用资源较少的产业,再适当减一些税。最重要的还是加强军力,只有达到了能保障中国所需资源的供应,中国经济才能突破现在的瓶颈更上一步台阶。

首先声明我没有唱衰,但现在国内经济发展确实遇到了瓶颈,短期很不乐观。但一旦突破这个瓶颈,中国的前途还是无限的。下面说说我个人的一些看法:

1.多迹象指向房地产拐点就要到来。
1)房地产上游领域煤炭,钢铁,水泥等价格持续大幅下跌,焦炭期货相比去年11月底已下跌26.3%,螺纹钢下跌12.3%。同时各类涉煤涉矿的信托产品频频出现对付危机;
2)今年1,2月商品房销售面积同比去年大减12.7%;
3)今年1,2月银行表外业务同比明显收缩;
4)国家政策改口,不再提房地产调控,说明政府对房价的预期已经有改变。与此相对,现在商业银行有主动收缩房地产相关融资的迹象,说明商业银行对房地产行业的预期也有转变。

2.人民币贬值趋势已成。
1)当前美国经济回暖,基本面向上,而中国经济投资拉动的模式难以继续,在转型期基本面下行风险很大,所以这一阶段内资本流出中国的基本趋势是存在的;
2)1.2月出口同比下降,进口尤其是对美欧的进口同比大增,使2月贸易单月逆差达到230亿美元。这很有可能是企业对人民币贬值预期增强,导致进口企业提前进货,同时出口企业推迟发货;

    这里解释下汇率对进出口和资本流动的影响。通常来说本币贬值会使出口增加,进口减少,这其实是一个长期的效果,具体到短期的话就还要涉及到贬值预期的问题,情况完全不一样。比如说人民币兑美元从6:1贬值到8:1,如果是一步到位的话(就像93年底那次),那会很快就促进出口减少进口,效果可以立杆见影。但如果把这个过程拖长,比如用了3年,那这三年内人们都预期人民币会贬值,对进口企业来说就意味着越往后进口的产品越贵,所以会提早进货;对出口企业意味着越往后出口的产品越贵,所以会推迟发货。所以在人民币贬值的过程中很有可能会出口下滑,进口增加,从而加剧经济的困难。

    结合之前的两点,基本可以判断现阶段中国经济很不乐观。但政府的底子还很厚,有4万亿美元的外汇储备,中央政府负债率不到GDP的20%,远低于发达国家的水平。所以解决问题,保增长的办法还是很多的。国家主要有两种方法保增长:
    第一种是大规模搞基建拉动投资。这种方法可以管个两三年,但会把风险积累到后面,副作用也很大,这届政府毕竟还有9年任期,如果只从国内考虑的话不会用这招。但是如果国际上压力很大,甚至要做好摊牌准备了,就不得不用这一招;
    第二种是促进内需。具体可以增加财政赤字到民生方面,比如减税,增加社保,教育,医疗等的投入。不过这种方式现阶段有很大的风险:从国内讲促进内需见效的时间很长,在经济下行期反而可能加剧经济下行。比如国家削减了消费税,东西变便宜了,人们反而可能会形成一种物价会持续下降的预期,从而推迟消费;从国外讲一旦国际环境恶化,外国对中国卡脖子,中国得不到足够的物质来满足国内需求的话,促进内需很可能就是受制于人。
    对当前的中国来说的话,国际形势有恶化的迹象,所以第一种模式虽然难以为继,但还是不得不做,具体可以减少房地产投资,国家买单把多出来的钢铁水泥拿去建设些铁路,公路,水利之类的,或者军事设施,比如一线城市多建些防空洞。第二种模式中则可以多扶持一些耗用资源较少的产业,再适当减一些税。最重要的还是加强军力,只有达到了能保障中国所需资源的供应,中国经济才能突破现在的瓶颈更上一步台阶。
技术贴没人顶啊
唱衰怕什么?调结构,稳增长是啥意思?就是承认经济困难,总理也唱衰?


房价问题,万科的郁亮刚买了100万股万科,王健林说唱衰地产不是缺心眼就是别有用心,李嘉诚说手上内地的项目还能继续做10多年。我也就不多说了。房地产其实本质是金融问题。

汇率下跌是央行有意为之,今年以来外资流入压力比较大,打压之。2月出口下跌也比较正常,春节因素外加去年同期因为虚假贸易数字虚高。今年欧美复苏,出口会比较好。

今年2季度会比较热闹因为赶上还债高峰期




房价问题,万科的郁亮刚买了100万股万科,王健林说唱衰地产不是缺心眼就是别有用心,李嘉诚说手上内地的项目还能继续做10多年。我也就不多说了。房地产其实本质是金融问题。

汇率下跌是央行有意为之,今年以来外资流入压力比较大,打压之。2月出口下跌也比较正常,春节因素外加去年同期因为虚假贸易数字虚高。今年欧美复苏,出口会比较好。

今年2季度会比较热闹因为赶上还债高峰期




第一种方法 用凯恩斯的话来讲”我们终将有天会死去“
第二种方法 不进行政治改革就不能进行分配改革 不进行分配改革就不要谈拉动内需(这话起码说了快10年了)

第一种方法 用凯恩斯的话来讲”我们终将有天会死去“
第二种方法 不进行政治改革就不能进行分配改革 不进行分配改革就不要谈拉动内需(这话起码说了快10年了)
如果按照不破不立的态度来看问题的话,美国股市创新高也是从金融危机爆发之后从最低点一路爬升的,但是美国的情况完全不能套用在中国身上,美国的股市现在的状况有点类似于中国的房市,如果有某个领域一年躺在那都能稳稳当当赚20%,那么资金都会扎堆在这个领域里打圈圈吹泡泡,不要妄想这些钱能够放弃嘴里面吃的跑到实体经济里面去。现在美国股市重演的是08年破掉的债券和股市泡泡现在又吹回来了,但随着美国股市翻倍的同时,美国的经济规模并没有翻倍。大宗商品的暴跌某种程度上也为制造业企业的成本减轻一点压力,伴生的是上游生产企业艰难的去库存化,但这种去库存化有着明显的周期性,能够在这种周期里长期坚持下来的企业往往有很多的办法来调整自己适应这种周期。人民币贬值让外部需求得到了一定改善,可以增加制造业和出口企业的利润,说实话,我倒是希望最好能够在可控范围内倒闭一两家信托或者银行,等上证砸穿1664的时候那么大的系统性风险都已经释放的差不多了,而那时中国经济又可以开展新的一轮增长周期。至于房价,那都不是问题。
建设新三沙。





2013年贸易顺差累计为2,597.5亿美元,2014年2月贸易单月逆差达到230亿美元
这个实在没想到,这么快就来到了.




2013年贸易顺差累计为2,597.5亿美元,2014年2月贸易单月逆差达到230亿美元
这个实在没想到,这么快就来到了.
orangeli 发表于 2014-3-12 14:18
技术贴没人顶啊
我问你。。。你一个城市化只有一半出头的国家。。。你怎么得出的投资拉动模式难以继续的结论?。。嗯?。。你的农业人口高达6亿以上!!。。。你怎么得出的基建过剩理论?。。嗯?
orangeli 发表于 2014-3-12 14:18
技术贴没人顶啊
第一种是大规模搞基建拉动投资。这种方法可以管个两三年,但会把风险积累到后面,副作用也很大,------------为什么只管两三年。。。。而且有什么副作用。。。由什么风险来说说看吧!。。
orangeli 发表于 2014-3-12 14:18
技术贴没人顶啊
人民币到底贬不贬值。。。到年底的时候再看。。。现在说这个太早了。。
大的方针咱不懂,我们这些跟着大神拣剩饭的小喽罗只求先把之前第三产业那种中国特色的腐败经济模式恢复过来。不要搞什么群众路线,群众他懂个P嘛,一党专政就要有一党专政的样子!!
hb790612 发表于 2014-3-12 17:05
我问你。。。你一个城市化只有一半出头的国家。。。你怎么得出的投资拉动模式难以继续的结论?。。嗯?。 ...
你怎么给这6亿农业人口解决就业问题?盖完房子, 给个户口,哄上楼完事?
Buggie 发表于 2014-3-12 17:25
你怎么给这6亿农业人口解决就业问题?盖完房子, 给个户口,哄上楼完事?
所以要加大工业化呀。。。所谓的产业升级就是把那些你现在还没有生产的工业品搞出来并且大规模生产。。。同时和第三世界的穷光蛋们重新进行货币结算。。。用你现在这大规模工业品去提高他们的生活水平。。换取原材料。。。城市化连带着工业化。。。瞧多好!。。
Buggie 发表于 2014-3-12 17:25
你怎么给这6亿农业人口解决就业问题?盖完房子, 给个户口,哄上楼完事?
跟第三世界那群穷光蛋们进行货币互换。。。给他们一个合理的价格。。。到时候你的产品不愁销路。。一点都不愁的。。。用他们的货币去投资他们的原材料。。。双方各取所需。。。同时把老美印的废纸驱逐出第三世界。。。完美的匹配!!。。。
hb790612 发表于 2014-3-12 17:05
我问你。。。你一个城市化只有一半出头的国家。。。你怎么得出的投资拉动模式难以继续的结论?。。嗯?。 ...
城市化的症结归根结底还是中国没那么多资源支撑太多的城市人口,粮食,能源,水,土地,都不够

orangeli 发表于 2014-3-12 17:53
城市化的症结归根结底还是中国没那么多资源支撑太多的城市人口,粮食,能源,水,土地,都不够


都够。。人口在农村才是对资源的最大浪费。。。人进入城市本身就是在节约资源。。。而且资源不足是个标准伪命题。。地球拥有足够的资源可以让每一个人过上最好的生活。。。不够的只是生产能力。。。为什么生产能力不够。。因为西方sb们没有规模承载这个生产力。。。又不想让别人来承载。。因为那会摧毁他们现在的生活水平。。所以才扯出资源不足这个伪命题!!
orangeli 发表于 2014-3-12 17:53
城市化的症结归根结底还是中国没那么多资源支撑太多的城市人口,粮食,能源,水,土地,都不够


都够。。人口在农村才是对资源的最大浪费。。。人进入城市本身就是在节约资源。。。而且资源不足是个标准伪命题。。地球拥有足够的资源可以让每一个人过上最好的生活。。。不够的只是生产能力。。。为什么生产能力不够。。因为西方sb们没有规模承载这个生产力。。。又不想让别人来承载。。因为那会摧毁他们现在的生活水平。。所以才扯出资源不足这个伪命题!!
hb790612 发表于 2014-3-12 17:57
都够。。人口在农村才是对资源的最大浪费。。。人进入城市本身就是在节约资源。。。而且资源不足是个标准 ...
地球的资源够不代表中国够,资源毕竟都控制在美国人手里。
orangeli 发表于 2014-3-12 17:59
地球的资源够不代表中国够,资源毕竟都控制在美国人手里。
其实以中国的资源水平也是够的。。只不过不划算而已。。。毕竟贫矿太多富矿太少。。。资源都控制在老美手里?。。扯淡!。。大头都在第三世界那群穷光蛋手里。。。只不过这些穷光蛋们被这个印废纸的老2b用他印的废纸剥削的一穷二白而已。。。不过现在好了。。。他们的救世主出现了。。。
有产业的城市化才是真实的。

topmvp 发表于 2014-3-12 18:23
有产业的城市化才是真实的。


这个观点我举双脚赞成。 没有产业(实业)的城镇化就是话梅止渴@hb790612
现在的关键是国内的经济健康可持续的内循环如何形成, 这是关键。 而不是一味的盖楼。
现有的土地财政把老百姓都吸干了, 如何形成国内的消费市场????我说的是广大工薪
阶级(包括哪些有潜力成为中产的),更不用说基本没有消费力的广大农村人群。

topmvp 发表于 2014-3-12 18:23
有产业的城市化才是真实的。


这个观点我举双脚赞成。 没有产业(实业)的城镇化就是话梅止渴@hb790612
现在的关键是国内的经济健康可持续的内循环如何形成, 这是关键。 而不是一味的盖楼。
现有的土地财政把老百姓都吸干了, 如何形成国内的消费市场????我说的是广大工薪
阶级(包括哪些有潜力成为中产的),更不用说基本没有消费力的广大农村人群。
hb790612 发表于 2014-3-12 17:37
跟第三世界那群穷光蛋们进行货币互换。。。给他们一个合理的价格。。。到时候你的产品不愁销路。。一点都 ...
跟第三世界那群穷光蛋们进行货币互换-------- 胸帝你没疯吧? 和那帮穷光蛋互换货币? 到时候人家的货币变成废纸一堆, 你到哪里去哭? 人民币换矿产倒是真的,但是钱怎么分到广大的穷光蛋手里捏?自己国内的分配不均问题都那么严重, 何况是穷的叮当响的第三世界???? 钱分不下去,如何形成市场?梦是美好的, 可操作性不强。
Buggie 发表于 2014-3-12 18:32
这个观点我举双脚赞成。 没有产业(实业)的城镇化就是话梅止渴@hb790612
现在的关键是国内的 ...
你怎么得出来的没有消费?。。嗯?。。。你什么消费少了。。汽车还是家电?。。。你的投资很高所以把消费比例拉底了。。其实你的消费一点不少!!
hb790612 发表于 2014-3-12 17:05
我问你。。。你一个城市化只有一半出头的国家。。。你怎么得出的投资拉动模式难以继续的结论?。。嗯?。 ...
基础建设绝对没有过剩, 对目前的中国来说。 广大的中小城市,县城, 农村, 大西部。。。还尚待完善基础设施。但如何建成可持续发展的城市化,是个大问题。 再投4万亿, 再红火4,5年, 泡沫怎么刺破?经济发展如何持续???
Buggie 发表于 2014-3-12 18:39
跟第三世界那群穷光蛋们进行货币互换-------- 胸帝你没疯吧? 和那帮穷光蛋互换货币? 到时候人家 ...
他们的货币是不是废纸不重要!。。。你就算拿了美元去那里投资也是要换成当地货币的!!。。重要的是他们的货币在他们内部流通!!。。你可以用这个他们的货币雇佣他们的人投资他们的原材料!。。你去别人那里投资不管你用什么外币到人家那里都要换成当地货币的!
Buggie 发表于 2014-3-12 18:42
基础建设绝对没有过剩, 对目前的中国来说。 广大的中小城市,县城, 农村, 大西部。。。还尚待完善基础 ...
加大工业化的深度和广度就是持续发展的城市化!!。。至于怎么加大。。。很简单。。把那些你没法生产的工业品大规模的工业化生产!。。把那些你大规模生产的工业品向那群第三世界的穷光蛋们出口!!。。行了。。问题解决了!!
hb790612 发表于 2014-3-12 18:40
你怎么得出来的没有消费?。。嗯?。。。你什么消费少了。。汽车还是家电?。。。你的投资很高所以把消费 ...
在中国,房贷占家庭毛收入的比例???你不会不知道“房奴”这么一说吧????大多数人是挣工资的,
不是做生意当官的。没有国内的自循环,城市化不会成功。
Buggie 发表于 2014-3-12 18:49
在中国,房贷占家庭毛收入的比例???你不会不知道“房奴”这么一说吧????大多数人是挣工资的,
不 ...
什么叫没有自循环!!。。你的消费多少算多!!。。嗯?。。。你的什么消费少了!。。。说说看!!
hb790612 发表于 2014-3-12 18:48
加大工业化的深度和广度就是持续发展的城市化!!。。至于怎么加大。。。很简单。。把那些你没法生产的工 ...
问题是作为第三世界的穷光蛋个体哪来的钱买你的产品????
Buggie 发表于 2014-3-12 18:55
问题是作为第三世界的穷光蛋个体哪来的钱买你的产品????
哪来的钱?。。。用原材料换来的呀!。。他们有原材料但是换不来生活水平!!。。。因为那个印废纸的老2b没本事提高他们的生活水平。。。只能不停的剥削他们。。现在他们好了。。。他们会发现。。。他们可以用原材料换来生活水平了。。。本朝有足够的生产力让他们生活水平提高!!。。
hb790612 发表于 2014-3-12 18:52
什么叫没有自循环!!。。你的消费多少算多!!。。嗯?。。。你的什么消费少了!。。。说说看!!
你告诉我美帝的消费占GDP多少?中帝的消费占GDP多少?
Buggie 发表于 2014-3-12 18:58
你告诉我美帝的消费占GDP多少?中帝的消费占GDP多少?
你告诉我谁是现在电脑家电汽车的第一消费市场
hb790612 发表于 2014-3-12 18:58
哪来的钱?。。。用原材料换来的呀!。。他们有原材料但是换不来生活水平!!。。。因为那个印废纸的老2b ...
靠,胸蒂,你不食人间烟火吧?那些矿产归谁?属于一个个穷得叮当响的穷光蛋????你不会说奴隶主
会把土地分给自己的奴隶吧???
我觉得现在形式还可以,下行压力有,但是比金融危机时好多了。更重要的是全球经济的复苏,对于中国来说还是很大利好。
只要把调结构,稳增长做好了,中国经济就不会有大问题。
Buggie 发表于 2014-3-12 18:58
你告诉我美帝的消费占GDP多少?中帝的消费占GDP多少?
你的消费gdp不高是因为你的投资太大。。把消费比例拉底了。。。为什么你的投资太大。。因为你在持续的进行城市化工业化。。这需要巨额投资。。那个老2b早已经完成了城市化。。它不需要太大的投资了。。而且它已经无力再大规模工业化。。。他的经济发展只能靠美元去嫁接别人的生产力进行消费!!。。。所以他的消费比例很高。。。
Pinochet 发表于 2014-3-12 19:01
你告诉我谁是现在电脑家电汽车的第一消费市场
你能告诉我中帝的人口规模吗??你能告诉我消费那些电脑,家电,汽车的人口 vs 中帝的总人口 吗????
Buggie 发表于 2014-3-12 19:02
靠,胸蒂,你不食人间烟火吧?那些矿产归谁?属于一个个穷得叮当响的穷光蛋????你不会说奴隶主
会把 ...
归他们的统治者。。可他们的统治者要想长期统治必须提高被统治阶级的生活水平!!。。否则他们的统治不稳!!。。非常不稳!!。。。而要想提高生活水平需要及其巨量的工业品。。。地球上只有本朝有这个产能来满足他们。。。瞧。。你就是他们的救世主!。。不但是他们奴隶的救世主。。。也是他们奴隶主的救世主!!。。。呵呵呵呵呵呵
hb790612 发表于 2014-3-12 19:07
归他们的统治者。。可他们的统治者要想长期统治必须提高被统治阶级的生活水平!!。。否则他们的统治不稳 ...
胸蒂,你自己画大饼,可惜,是自己画的市场大饼。
Buggie 发表于 2014-3-12 19:11
胸蒂,你自己画大饼,可惜,是自己画的市场大饼。
那么往后看吧。。。时间会证明一切的。。呵呵呵呵呵
hb790612 发表于 2014-3-12 19:15
那么往后看吧。。。时间会证明一切的。。呵呵呵呵呵
就好比TB的新丝绸之路,梦想是美好滴,但现实可行吗?铁路连中亚都修不过去。。。梦,毕竟是梦。