美军和德军飞行员关于F16与MIG29对抗的谈话[转帖]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:42:15
1995年5月在Sardinia进行过MIG29、F4和F16之间的对抗演练。
方式是10架f16c(驻意大利阿维亚诺空军基地510中队) vs 10架mig29+15架f4f(德国战斗机联队JG73)
对抗项目:1对1,2对2+2(two v two plus two两架mig29+两架f4f),4对4 dogfight
目的:找出近距空战中对付mig29的有效战术(有些也适用于su27,如对付头盔瞄准系统+射手导弹)




飞行员的原话择录:
Oliver Prunk(JG73):
由于动力原因(指发动机功率的提高)f16c的表现远好于f16a,我很钦佩美国飞行员的熟练技能.他们对待工作相当认真.我们自己则尽力成为他们最好的对手.我想他们对于我们使用mig29的(优良)表现是很吃惊的.

Mike McCoy(510):
在低速格斗中,mig29的表现与f18很像.但是mig29相比f18具有推力优势.一架f18能和mig29一样在极低速时做大仰角滚转,但它(在改出后)必须降低高度来重获能量.而mig29做同样动作后的能量恢复显然要快的多.另外mig驾驶员具有机头方向45度圆锥角的射界,在这个区域内,它可以发射"射手"把你吃掉.他们具有的能力比我原来想象的强,我们必须小心头盔瞄准系统,它使我们锁定(敌机)变得更困难些.当我靠近(mig29)时,我不得不考虑头盔瞄准系统的因素.我连续的使用红外诱饵弹来干扰"射手"的发射.

Gary West(510指挥官):
在来这儿以前,我们有些飞行员认为头盔瞄准系统是近距离格斗的终极设备.但(通过对抗)我们已经发现它不如我们期望那样致命.我们试验了一些"across-the-circle shot""high-low shot"动作.改变了我们原定的对付mig29的战术.当低于200节,甚至低至100节时,mig29具有难以置信的机头指向能力.然而,当速度高于200节.f16就开始占有优势.我们能比mig29更快的进入垂直爬升.这时的(空战损失)交换率对我们有利.只要有耐心并保持速度在325节左右.f16能把mig29玩得没有方向(意译:)an F-16 can bring the MiG-29 to its nose),但我们还是必须小心它的头盔瞄准系统.在盘旋机动时对我们还是很有威胁的.
我们试验了单圈盘旋和两圈盘旋机动对抗后发现,若没有意外情况,我们能在两圈以后借助策略和动力获得优势(态势).总之,胜利取决于人(飞行员).

Sparrow(510,试飞mig29)
mig比f16难飞多了.它的机体构型很棒,但航电系统操控界面很少考虑使用者.她不象f16那么容易操纵,你得象个章鱼一样(意指要很多只手)来操控电子系统.比如一个简单的导弹锁定-发射程序要连续按六个左右的按钮才能完成.而我们只需轻松地使用一个拇指,并保持视线不离开平显(总是盯着目标).另外我们拥有明显的视界优势.几百英尺的视距优势经常能够决定战斗的胜利者是谁.mig29飞行员观察6点钟方向(即正背后)非常困难.它的座舱后沿太高了.他们经常在格斗中丢失目标方位(由于视界小).

Mike McCoy(510,试飞mig29):
它的视界不好,mig飞行员对于在f16座舱内能四处环视,并回头看见尾喷管表示印象相当深刻.此外f16还具有更好的持续转弯能力.mig29实际不是一种能像f16一样做持续9g机动的飞机.我尝试了用它做f16的动作.比如,我试了做大仰角躲避机炮攻击的机动(大仰角+水平急转+滚转),我把mig29减速至180节然后拉一个90度的高g的连续侧转.然后我蹬了一点舵来进行副翼滚转.当这个动作进行到一半的时候,mig飞行员中断了我的操作,因为此时的飞机就快要散架了(接近强度极限).而我平时经常用f16来进行这种高速率滚转决不会有任何问题.
我还试了250节(速度)筋斗动作.我使用军用推力并保持在这个状态,然后抬高机头,打开加力,在快到圈顶时,飞机开始有些失控,机头出现左右偏摆.我只能松杆,飞机自动(驾驶系统)恢复稳定姿态并开始下降,但它无法完成250节筋斗动作.而在f16上我能以250节完成整个筋斗动作.
mig29上最大的一个仪表是一个钟,一开始我们都不明白它的作用.后来才知道它是用来估计导弹飞行时间的.当他们要连续发射5枚"白杨"导弹时,他们必须人工估计导弹到达目标的时间,以保持在导弹中继飞行时间内用机载雷达"照亮"目标.他们不得不发射然后看着那个钟来决定何时能够脱离.这绝对使他处于劣势的,特别是双方都在对对手进行导弹攻击时.在f16上这一切都是自动进行的,我们发射出一枚导弹后,平显上会出现倒计数(显示击中目标的剩余时间)
.然后当进入目标10英里范围时,我们就可以用目视确认被击中敌机的爆炸闪光或黑烟.为此我们的平显焦距都设定为无穷远.这时的我们在看远方目标时能同时看到平显上的字符,不必调整眼睛的焦距.进入目标10英里范围后,mig飞行员要连续按六个左右的按钮才能发射导弹,有些人还不得不转头看仪表板.而我们最多按两个扭(用拇指),手可以不脱离操纵杆和节流阀,眼睛也始终保持在目标上面.

Manfred Skeries(JG73指挥官)
如果你把f16定义为第三代战机的话,要把mig29也称为第三代战机是不确切的(因为它的落后的电子系统).气动性能好?这只是(符合三代机定义的)其中的一个方面.

Michael Raubbach(JG73)
mig29的电子系统是它的主要短处.它的雷达报警和导航设备达不到西方设备的标准.俄国的手不离操纵杆的概念和我们是不同的.它的仪表板上有大量拨片开关.飞行信息和导航信息的精度达不到西方的使用标准.
我们的视界不如f16,也比不上f15.这真的是个大问题,对于正后方我们几乎看不到,在对付f16那样的小飞机时问题很严重.但作为德国人,我不该抱怨mig29的视界.毕竟它的视界是德国现役战机中最好的.




我想从飞行员的话里我们可以发现几个问题:


一个是MIG29的超常规机动能力更多的表现在低速领域(200节以下),F16在高速(325节以上)的时候机动性具有优势,也就是说两种飞机的机动能力相差不大,各自有自己的优势区域,


再一个是mig29不能像f16一样做持续的9g机动,其在飞行的泼辣上似乎不如F16,(关于这一点有些出乎我的意料)

此外如果再考虑到MIG29的视界远不如F16,其飞机的人机界面的不友好,航电系统的落后和航程的短小(缺乏持续空战能力),我觉得即使在不算进美国的预警机等在内的空战大系统的情况下,MIG29在与F16的实战对抗中也很难占据优势。1995年5月在Sardinia进行过MIG29、F4和F16之间的对抗演练。
方式是10架f16c(驻意大利阿维亚诺空军基地510中队) vs 10架mig29+15架f4f(德国战斗机联队JG73)
对抗项目:1对1,2对2+2(two v two plus two两架mig29+两架f4f),4对4 dogfight
目的:找出近距空战中对付mig29的有效战术(有些也适用于su27,如对付头盔瞄准系统+射手导弹)




飞行员的原话择录:
Oliver Prunk(JG73):
由于动力原因(指发动机功率的提高)f16c的表现远好于f16a,我很钦佩美国飞行员的熟练技能.他们对待工作相当认真.我们自己则尽力成为他们最好的对手.我想他们对于我们使用mig29的(优良)表现是很吃惊的.

Mike McCoy(510):
在低速格斗中,mig29的表现与f18很像.但是mig29相比f18具有推力优势.一架f18能和mig29一样在极低速时做大仰角滚转,但它(在改出后)必须降低高度来重获能量.而mig29做同样动作后的能量恢复显然要快的多.另外mig驾驶员具有机头方向45度圆锥角的射界,在这个区域内,它可以发射"射手"把你吃掉.他们具有的能力比我原来想象的强,我们必须小心头盔瞄准系统,它使我们锁定(敌机)变得更困难些.当我靠近(mig29)时,我不得不考虑头盔瞄准系统的因素.我连续的使用红外诱饵弹来干扰"射手"的发射.

Gary West(510指挥官):
在来这儿以前,我们有些飞行员认为头盔瞄准系统是近距离格斗的终极设备.但(通过对抗)我们已经发现它不如我们期望那样致命.我们试验了一些"across-the-circle shot""high-low shot"动作.改变了我们原定的对付mig29的战术.当低于200节,甚至低至100节时,mig29具有难以置信的机头指向能力.然而,当速度高于200节.f16就开始占有优势.我们能比mig29更快的进入垂直爬升.这时的(空战损失)交换率对我们有利.只要有耐心并保持速度在325节左右.f16能把mig29玩得没有方向(意译:)an F-16 can bring the MiG-29 to its nose),但我们还是必须小心它的头盔瞄准系统.在盘旋机动时对我们还是很有威胁的.
我们试验了单圈盘旋和两圈盘旋机动对抗后发现,若没有意外情况,我们能在两圈以后借助策略和动力获得优势(态势).总之,胜利取决于人(飞行员).

Sparrow(510,试飞mig29)
mig比f16难飞多了.它的机体构型很棒,但航电系统操控界面很少考虑使用者.她不象f16那么容易操纵,你得象个章鱼一样(意指要很多只手)来操控电子系统.比如一个简单的导弹锁定-发射程序要连续按六个左右的按钮才能完成.而我们只需轻松地使用一个拇指,并保持视线不离开平显(总是盯着目标).另外我们拥有明显的视界优势.几百英尺的视距优势经常能够决定战斗的胜利者是谁.mig29飞行员观察6点钟方向(即正背后)非常困难.它的座舱后沿太高了.他们经常在格斗中丢失目标方位(由于视界小).

Mike McCoy(510,试飞mig29):
它的视界不好,mig飞行员对于在f16座舱内能四处环视,并回头看见尾喷管表示印象相当深刻.此外f16还具有更好的持续转弯能力.mig29实际不是一种能像f16一样做持续9g机动的飞机.我尝试了用它做f16的动作.比如,我试了做大仰角躲避机炮攻击的机动(大仰角+水平急转+滚转),我把mig29减速至180节然后拉一个90度的高g的连续侧转.然后我蹬了一点舵来进行副翼滚转.当这个动作进行到一半的时候,mig飞行员中断了我的操作,因为此时的飞机就快要散架了(接近强度极限).而我平时经常用f16来进行这种高速率滚转决不会有任何问题.
我还试了250节(速度)筋斗动作.我使用军用推力并保持在这个状态,然后抬高机头,打开加力,在快到圈顶时,飞机开始有些失控,机头出现左右偏摆.我只能松杆,飞机自动(驾驶系统)恢复稳定姿态并开始下降,但它无法完成250节筋斗动作.而在f16上我能以250节完成整个筋斗动作.
mig29上最大的一个仪表是一个钟,一开始我们都不明白它的作用.后来才知道它是用来估计导弹飞行时间的.当他们要连续发射5枚"白杨"导弹时,他们必须人工估计导弹到达目标的时间,以保持在导弹中继飞行时间内用机载雷达"照亮"目标.他们不得不发射然后看着那个钟来决定何时能够脱离.这绝对使他处于劣势的,特别是双方都在对对手进行导弹攻击时.在f16上这一切都是自动进行的,我们发射出一枚导弹后,平显上会出现倒计数(显示击中目标的剩余时间)
.然后当进入目标10英里范围时,我们就可以用目视确认被击中敌机的爆炸闪光或黑烟.为此我们的平显焦距都设定为无穷远.这时的我们在看远方目标时能同时看到平显上的字符,不必调整眼睛的焦距.进入目标10英里范围后,mig飞行员要连续按六个左右的按钮才能发射导弹,有些人还不得不转头看仪表板.而我们最多按两个扭(用拇指),手可以不脱离操纵杆和节流阀,眼睛也始终保持在目标上面.

Manfred Skeries(JG73指挥官)
如果你把f16定义为第三代战机的话,要把mig29也称为第三代战机是不确切的(因为它的落后的电子系统).气动性能好?这只是(符合三代机定义的)其中的一个方面.

Michael Raubbach(JG73)
mig29的电子系统是它的主要短处.它的雷达报警和导航设备达不到西方设备的标准.俄国的手不离操纵杆的概念和我们是不同的.它的仪表板上有大量拨片开关.飞行信息和导航信息的精度达不到西方的使用标准.
我们的视界不如f16,也比不上f15.这真的是个大问题,对于正后方我们几乎看不到,在对付f16那样的小飞机时问题很严重.但作为德国人,我不该抱怨mig29的视界.毕竟它的视界是德国现役战机中最好的.




我想从飞行员的话里我们可以发现几个问题:


一个是MIG29的超常规机动能力更多的表现在低速领域(200节以下),F16在高速(325节以上)的时候机动性具有优势,也就是说两种飞机的机动能力相差不大,各自有自己的优势区域,


再一个是mig29不能像f16一样做持续的9g机动,其在飞行的泼辣上似乎不如F16,(关于这一点有些出乎我的意料)

此外如果再考虑到MIG29的视界远不如F16,其飞机的人机界面的不友好,航电系统的落后和航程的短小(缺乏持续空战能力),我觉得即使在不算进美国的预警机等在内的空战大系统的情况下,MIG29在与F16的实战对抗中也很难占据优势。
嗯,有道理
有道理
好文
苏联对战斗机有自己独特的看法,米格29在苏联作为前线战斗机来使用,追求在简易机场实现起降,航程不必过大,格斗性能好,在苏联,29 27和31是均衡装备的,共同使用,其他装备国没有这个条件,所以才会出现几次战争29表现不佳的场面,应该说米格29还是实现了他的设计初衷的,包括他的雷达,发动机不是都被我们引进用来改良我们的现有装备吗?我们的几个试飞员在俄罗斯学习时也都对29赞誉有加,文中的看法只是特定条件下的表现
嘿嘿,价格也不一样呀
很好,谢谢
不错不错
再一个是mig29不能像f16一样做持续的9g机动,其在飞行的泼辣上似乎不如F16,(关于这一点有些出乎我的意料)

9G?
晕我们的飞行员
8G都飞不了
你看下航天的报道
8。5G是航天员的要求
以下是引用haha168在2003-10-19 12:30:00的发言:
再一个是mig29不能像f16一样做持续的9g机动,其在飞行的泼辣上似乎不如F16,(关于这一点有些出乎我的意料)

9G?
晕我们的飞行员
8G都飞不了
你看下航天的报道
8。5G是航天员的要求
难道先生(或女士)您认为只有能飞9G的才算得上飞行员?我是教文科的,但我还能搞清阈值与标准值的区别。[em11]
好文
米格29在升级电子设备(包括坐舱显示控制设备)之后还是一种相当不错的飞机,但是由于其机体限制,而且与北约标准武器存在兼容性问题,因此目前已经被德国空军全部淘汰。
以下是引用haha168在2003-10-19 12:30:00的发言:
再一个是mig29不能像f16一样做持续的9g机动,其在飞行的泼辣上似乎不如F16,(关于这一点有些出乎我的意料)

9G?
晕我们的飞行员
8G都飞不了
你看下航天的报道
8。5G是航天员的要求


9G是机体能够承受的数值,超过了这个,机体就要变形。并非不可达到,除了试飞员,没人飞9G
苏联要求他们的飞行员要象使用坦克那样使用MIG29,美国的F16就不行吧
以下是引用B-2058在2003-10-24 13:37:00的发言:
苏联要求他们的飞行员要象使用坦克那样使用MIG29,美国的F16就不行吧

美国要坦克手向开飞F16一样开坦克
可中国连MIG29这样的战斗机都造不出来,我们还在买俄国的发动机和雷达,和世界先进水平不知差几个档次了!
老毛子在航电方面确实是差了点,不过说29不能连续飞9G偶真的很意外,原以为老毛子的东东在机动性上是强过老美的,看来什么东东都要比过才知道了。
幸亏没买啊
SU-27和MIG-29比起来怎么样,对F-16有优势吗?
这是个很早的测验了
我看过一本书上讲,俄美对飞机的机动性能定义不一致,美要求的是连续的机动飞行,而俄国只是瞬间的转弯半径,这样的结果是俄国的飞机在作完一个机动后飞机动能损失很大,无法连续完成高机动动作。
作者倾向于美国的标准,认为这更符合实战。
飞8G以上要借助抗压服了吧,飞到8G可能都是短时的动作不会很长的,10G应是人体的承受极限了。