逛超大,有感HKC、BKC,回顾改革前后,谈谈战略

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:32:25
感觉超大有不少牛人,也有不少极端,非左即右,客观冷静的没见几个。
这个讨论船机的帖子,感觉很多人很了解这个行业,比如F22,可能不仅仅了解这个行业,估计对工业行业现状了解颇深。这位技术达人关于市场、关于引进的观点深有同感,但有关工业基础或者牵扯到历史方面的观点,不赞同。
我学的钢铁热处理,谈谈对工业方面的理解:冶金、机械、化工、航空、电子这几大工业行业是一个国家实力基础的基础。目前中国这几大项与美、日、欧相比,高端方面差距巨大(差距不好量化,笼统的说几十年可能没错,例如热处理方面),中低端产业规模优势也比较大;另一方面工业体系布局完整,全球仅中美两家而已。所以,这方面中国没有妄自尊大的资本,但也不必妄自菲薄。
科研方面,改革后院校扩招,每年百万高校生毕业全球独一,一方面培养了大批产业工人,另一方面奠定了雄厚无比的科研金字塔塔基。以前中国只能集全国之力在少部分科研领域突破,现如今中国在科研领域全方位推进。虽然目前高水平成果还无法与美相比,但中国科研大规模的爆发可以预见。
美欧工业化300年的积淀绝不是中国100年就能赶上的,清末的洋务、民国的工业可以忽略(民国的教育还是值得称道)。洋火、洋钉、洋灰、洋车这些民国名词大家知道是什么东东?民国有工业吗(东三省有当时最“发达”的工业)?去看看1949年主要国家工业品产量就知道,不要说与美日欧比,与47年独立建国的印度比,民国工业也可以忽略不计。事实上中国工业化真正起步于建国后的一五规划(156项)。
有观点认为中国建国后工业化成就基础是苏联156项援建项目。不错,中国工业化起飞于此。作为对比,印度1947年建国,当时工业水准远超中国,1955年呢?中国就已经把印度甩在身后。但纠结于是不是引进、从哪里引进真的重要吗?重要的是,套用俗语,开国领导人的志向是星辰大海,这就是大国的基因。中国衰弱了400年,但大国基因一直还在。
不得不说说中国两阶段关系。现在中国有个倾向:改革开放40年代表中国,淡化、遗忘、否定改革开放前的30年。不错,改革40年国家发展举世瞩目。但40年过去了,回望过去,现在应该清清楚楚的明白,改革开放的蓝图、改革开放的基础是第一代领导人设计、奠定的。为什么这么说?这要回顾建国后中国奋斗的历史。建国后的中国贫弱,苏联谋求争霸世界,想当然把中国当成跟班小兄弟,美国人可能也这么认为。但美苏就不明白基因决定中国一定是开宗立派而不会依附于任何其他大国。朝战前美苏根本不会把中国当回事(二战民国号称四大国,可丢了蒙古、有机会的琉球也抓不住);69中苏冲突让美苏开始了解中国;越战让美国人痛入骨髓清醒了,美国人意识到中国的分量。69年中苏冲突、79年中越战争是给美国老大的投名状,朝战、越战、62中印战争则是中国实力的砝码。融入世界是中国领导人的既定战略,没有毛周的战略,1972年尼克松不可能密访中国,中美不可能握手,改革开放更是镜花水月。这个战略,除了毛周,没有人有这个战略眼光;除了毛周,其他任何人都没有拍板的资格。
10年内乱确实是开国领导人的一大失误,迟滞了国家发展。毛周选择的邓在军队的拥护下拨乱反正(华国锋?如同陈永贵副总理只能是特定时期的现象)。沿着既定战略方向,中国融入美国制定的规则体系继续演绎新时期的三国演义。效果很明显,1991年苏联解体了。中国最大的北方威胁至少一百年不会存在。有用鲜血换来的自1800年以来难得的几十年和平环境、有完善的基础工业体系(基础而已,但没有基础万万不行)、有10亿(超过6亿劳动人口)人口红利,中国引进西方资本、技术,先打工攒本钱,再自立门户,30多年后,勤劳坚韧的中国人终于从不能望西方项背一路赶到了经济规模世界第二。这个过程,相信战略的重要性远远超过战术。虽然建国开始中国就通过引进发展工业,改革开放更是全面引进(资本、技术)。但开宗立派才是中国的志向,独立自主、自力更生一直是中国发展的精髓。再一次对比印度,无需多说。
中国的成就,不应该片面分改革前、改革后。追根溯源,是在开国领导人星辰大海的战略指导下勤劳坚韧智慧的中国人拼命干出来的!感觉超大有不少牛人,也有不少极端,非左即右,客观冷静的没见几个。
这个讨论船机的帖子,感觉很多人很了解这个行业,比如F22,可能不仅仅了解这个行业,估计对工业行业现状了解颇深。这位技术达人关于市场、关于引进的观点深有同感,但有关工业基础或者牵扯到历史方面的观点,不赞同。
我学的钢铁热处理,谈谈对工业方面的理解:冶金、机械、化工、航空、电子这几大工业行业是一个国家实力基础的基础。目前中国这几大项与美、日、欧相比,高端方面差距巨大(差距不好量化,笼统的说几十年可能没错,例如热处理方面),中低端产业规模优势也比较大;另一方面工业体系布局完整,全球仅中美两家而已。所以,这方面中国没有妄自尊大的资本,但也不必妄自菲薄。
科研方面,改革后院校扩招,每年百万高校生毕业全球独一,一方面培养了大批产业工人,另一方面奠定了雄厚无比的科研金字塔塔基。以前中国只能集全国之力在少部分科研领域突破,现如今中国在科研领域全方位推进。虽然目前高水平成果还无法与美相比,但中国科研大规模的爆发可以预见。
美欧工业化300年的积淀绝不是中国100年就能赶上的,清末的洋务、民国的工业可以忽略(民国的教育还是值得称道)。洋火、洋钉、洋灰、洋车这些民国名词大家知道是什么东东?民国有工业吗(东三省有当时最“发达”的工业)?去看看1949年主要国家工业品产量就知道,不要说与美日欧比,与47年独立建国的印度比,民国工业也可以忽略不计。事实上中国工业化真正起步于建国后的一五规划(156项)。
有观点认为中国建国后工业化成就基础是苏联156项援建项目。不错,中国工业化起飞于此。作为对比,印度1947年建国,当时工业水准远超中国,1955年呢?中国就已经把印度甩在身后。但纠结于是不是引进、从哪里引进真的重要吗?重要的是,套用俗语,开国领导人的志向是星辰大海,这就是大国的基因。中国衰弱了400年,但大国基因一直还在。
不得不说说中国两阶段关系。现在中国有个倾向:改革开放40年代表中国,淡化、遗忘、否定改革开放前的30年。不错,改革40年国家发展举世瞩目。但40年过去了,回望过去,现在应该清清楚楚的明白,改革开放的蓝图、改革开放的基础是第一代领导人设计、奠定的。为什么这么说?这要回顾建国后中国奋斗的历史。建国后的中国贫弱,苏联谋求争霸世界,想当然把中国当成跟班小兄弟,美国人可能也这么认为。但美苏就不明白基因决定中国一定是开宗立派而不会依附于任何其他大国。朝战前美苏根本不会把中国当回事(二战民国号称四大国,可丢了蒙古、有机会的琉球也抓不住);69中苏冲突让美苏开始了解中国;越战让美国人痛入骨髓清醒了,美国人意识到中国的分量。69年中苏冲突、79年中越战争是给美国老大的投名状,朝战、越战、62中印战争则是中国实力的砝码。融入世界是中国领导人的既定战略,没有毛周的战略,1972年尼克松不可能密访中国,中美不可能握手,改革开放更是镜花水月。这个战略,除了毛周,没有人有这个战略眼光;除了毛周,其他任何人都没有拍板的资格。
10年内乱确实是开国领导人的一大失误,迟滞了国家发展。毛周选择的邓在军队的拥护下拨乱反正(华国锋?如同陈永贵副总理只能是特定时期的现象)。沿着既定战略方向,中国融入美国制定的规则体系继续演绎新时期的三国演义。效果很明显,1991年苏联解体了。中国最大的北方威胁至少一百年不会存在。有用鲜血换来的自1800年以来难得的几十年和平环境、有完善的基础工业体系(基础而已,但没有基础万万不行)、有10亿(超过6亿劳动人口)人口红利,中国引进西方资本、技术,先打工攒本钱,再自立门户,30多年后,勤劳坚韧的中国人终于从不能望西方项背一路赶到了经济规模世界第二。这个过程,相信战略的重要性远远超过战术。虽然建国开始中国就通过引进发展工业,改革开放更是全面引进(资本、技术)。但开宗立派才是中国的志向,独立自主、自力更生一直是中国发展的精髓。再一次对比印度,无需多说。
中国的成就,不应该片面分改革前、改革后。追根溯源,是在开国领导人星辰大海的战略指导下勤劳坚韧智慧的中国人拼命干出来的!
现如今,人口红利没了;急功近利的疯狂的地产主义给中国经济挖下了个难以填平的大坑。中国经济目前到了几十年来最难的时候。产业向高端转型发展是唯一出路,这其中重要的方向是要好好补基础工业的课,高端材料、精细化工、精密制造方面要必须要奋起直追。前途多艰险,中国还需继续努力。
经济危机是可能的,崩溃党就是那些逃美国的文革一代。


楼主,科普一下我们的钢铁怎么样

楼主,科普一下我们的钢铁怎么样
扯蛋吧,历史数据都用错,美国工业化也不到两百年,我国的工农业落后西方也不过百多年
不要神话西方,不要妄自菲薄
很赞同楼主
楼主观点不错,比较公平
楼主的话不少也值得商榷。“但美苏就不明白基因决定中国一定是开宗立派而不会依附于任何其他大国。”大国领袖性格决定的,套用《亮剑》李云龙的台词是首任长官的性格决定的。如果是刘邓又会怎样呢?人家的“造不如买,买不如租”怎样?没有领袖打下的基础改开个屁啊!你也认为10年内乱的说法,这个不想在此争论了。但是说毛选择的邓有些勉强吧?他如果真看好他就不会3次打倒他了。当然毛还是认可他的能力的,我觉得毛的本意是想留用他辅佐华的。结果华自己没把握机会而已。
redblack1203 发表于 2016-5-25 13:58
现如今,人口红利没了;急功近利的疯狂的地产主义给中国经济挖下了个难以填平的大坑。中国经济目前到了几十 ...
这是谁造成的呢?不是吹嘘改开总设计师吗?怎么设计的这样的局面啊?
lz说"··········民国的教育还是值得称道········"

究竟哪些值得称道?是百分之八十以上的文盲率?
你说得好。前人的错误不等于人家所有努力归零。后人也不是白手起家的。都是战略高手太祖的谋划。前人有错误,后人的错误我们不说,但大家心里都明白。以前我们无人敢打,现在我们不敢打任何侵犯我们领空的敌人。我们还是要努力的。太祖的功劳一万年以后也不能忘!
redblack1203 发表于 2016-5-25 13:58
现如今,人口红利没了;急功近利的疯狂的地产主义给中国经济挖下了个难以填平的大坑。中国经济目前到了几十 ...
后面接近四十年中,最近十年的房地产搞的太过了,对外战略和贸易也太过火了。不注意贫富差距和民心民生。当然最近在纠正。

我和你观点基本一致。不发展动力工业,核心工业,信息和新型的第四次工业革命,也就是工业化4.0,中国以后还会被人欺负,从技术和经济规则,贸易和环保规则上受欺负。
kenla2 发表于 2016-5-25 14:21
楼主,科普一下我们的钢铁怎么样
钢铁?中低端过剩,高端要进口,现在在改变。往高端努力。
楼主新来的吧。这么认真的地对待四代机,呵呵
sgk001 发表于 2016-5-25 14:28
扯蛋吧,历史数据都用错,美国工业化也不到两百年,我国的工农业落后西方也不过百多年
不要神话西方,不要 ...
其实只需要八十年左右,如果连续不断的发展的话。明治维新到鬼子1968年中,真正用来搞工业的反而是二战后,和明治到二战前这段时间。除去1931-1945,以及战后到1950年底朝鲜战争爆发,这二十年,刚好八十年。

如果是中国,国家大又穷,那么一百年好了。但是我们国内市场也大,发展起来慢,但是进入正轨之后,巨大的惯性,保证我们到2020年的经济都不会低于5%~7%左右的。只要合理的消化房地产,搞好供给侧,当然还有贫富差距和腐败,以及法治和制度建设,政权建设,大有可为。

美国从18世纪到现在,刚好两百年,正是牛牛搞工业化的时代。你好好读读历史。
超级感动123 发表于 2016-5-25 17:00
楼主的话不少也值得商榷。“但美苏就不明白基因决定中国一定是开宗立派而不会依附于任何其他大国。”大国领 ...
楼主不那样说,会被和谐。大家心里明白就好了。其实是吕端大事不糊涂那个人,辜负了太祖圣意。多读书。不要轻易下结论。

谁是小人,出水方见两腿泥。
xlfz 发表于 2016-5-25 18:30
lz说"··········民国的教育还是值得称道········"

究竟哪些值得称道?是百分之八十以 ...
人家可能说的是诺贝尔奖的得主,都是西南联大,和民国时期的教育成果。这还真是。虽然我讨厌光头。还有炮党。
天吼 发表于 2016-5-27 11:50
楼主新来的吧。这么认真的地对待四代机,呵呵
方向决定成败。做正确的事远比正确做事重要。
xlfz 发表于 2016-5-25 18:30
lz说"··········民国的教育还是值得称道········"

究竟哪些值得称道?是百分之八十以 ...
华罗庚、竺可桢、茅以升、李四光、王淦昌、钱学森、邓稼先、于敏、周光召。。。。。。杨政宁、李政道。。。。。
现如今,人口红利没了;急功近利的疯狂的地产主义给中国经济挖下了个难以填平的大坑。中国经济目前到了几十 ...
作为地产业者,我坚决反对所谓地产急功近利疯狂的说法。事实上土地经济极大地带动了各类投资和消费,为广大人民群众带来了真实的财富和生活改善。

中国经济最大的瓶颈是ZF管理能力不行。
超级感动123 发表于 2016-5-25 17:02
这是谁造成的呢?不是吹嘘改开总设计师吗?怎么设计的这样的局面啊?
地产财政是什么时候开的先河?大规模的强制拆迁又是什么时候的事情?
DPHW 发表于 2016-5-27 13:34
作为地产业者,我坚决反对所谓地产急功近利疯狂的说法。事实上土地经济极大地带动了各类投资和消费,为广 ...
“各类”?
把老百姓的消费能力大半都拉进去了,好意思说带动消费?
也不看看这几年物价涨成什么样子了
黑暗之音多雷蒙 发表于 2016-5-27 13:44
“各类”?
把老百姓的消费能力大半都拉进去了,好意思说带动消费?
无知者无畏,没有住房更新,平常谁会去买家电、家具、厨卫、乃至窗帘家纺?没有土地财政,哪里来的钱修建学校、医院、地铁、高架、绿化这些赔钱货?难道这些钱不用在固定资产上,促进后续发展,用在吃龙虾喝红酒上,经济就能发展了?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2016-5-27 13:43
地产财政是什么时候开的先河?大规模的强制拆迁又是什么时候的事情?
你愿意土地财政,享受名义上的土地租赁,实际上买好以后不再交一分钱,还是每年收几万块房产税,享受名义上的永久产权,但是不交就滚桥洞去?

你若是城市贫民、市郊农民,你愿意有拆迁的盼头,还是愿意像印度一样世世代代住滚地龙?你要是以上两者都不属于,进城要买房,你是愿意新房都在开车进城1小时以上的地方,还是愿意新房更靠市中心?
DPHW 发表于 2016-5-27 15:53
无知者无畏,没有住房更新,平常谁会去买家电、家具、厨卫、乃至窗帘家纺?没有土地财政,哪里来的钱修建 ...
没有住房更新就不买家电啦?敢问您家第一台电视是啥时候买的?
有了土地财政,这些羊毛还不是从羊身上来的?
DPHW 发表于 2016-5-27 15:57
你愿意土地财政,享受名义上的土地租赁,实际上买好以后不再交一分钱,还是每年收几万块房产税,享受名义 ...
1:是吗?70年到期续费是怎么回事啊?
2:我更愿意在自个儿宅基地上盖高楼搞出租,自个儿当地产商,不行啊?
3:想要这盼头完全可以自愿出售啊,“强制”拆迁,可不是对“有盼头”的情况做出的反应吧?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2016-5-27 16:01
没有住房更新就不买家电啦?敢问您家第一台电视是啥时候买的?
有了土地财政,这些羊毛还不是从羊身上来 ...
事实上这些东西的销售和新房销售量高度相关,除了第一台、第一件家电以外,其它绝大多数都是搬家才买的。
黑暗之音多雷蒙 发表于 2016-5-27 16:04
1:是吗?70年到期续费是怎么回事啊?
2:我更愿意在自个儿宅基地上盖高楼搞出租,自个儿当地产商,不行 ...
1. 这事儿就不用咱担心,一家一户地去收这么点钱(说破天几十万/户),TG自己的帐都算不过来。

2. 呵呵,问题是您的宅基地在哪儿啊?要是不在上海内环,而是在安徽黄山,怎么办?

3. 您了解拆迁吗?现在拆迁的补偿标准都是公示的,要待拆地块居民90%甚至95%以上投票同意才可以启动,强拆的只是最后一小撮狮子大开口的人。
DPHW 发表于 2016-5-27 15:53
无知者无畏,没有住房更新,平常谁会去买家电、家具、厨卫、乃至窗帘家纺?没有土地财政,哪里来的钱修建 ...
现在不是住房更新,而是过度炒房,苏州1万到现在3万,全国各地明明不需要在苏州生活和工作的人都跑去买房子
DPHW 发表于 2016-5-27 16:08
事实上这些东西的销售和新房销售量高度相关,除了第一台、第一件家电以外,其它绝大多数都是搬家才买的。
呵呵,说的好像欧美日韩都不更新家电似的。
每户几十万叫做“这么点钱”,您土豪的世界我真不懂,不过好像比房产税要贵吧?尤其是对小户型而言。
在安徽黄山那就更High了啊,开旅游旅馆,多赚钱呢?何必都给如家莫泰什么的赚去?

最后一条,很好,请你找出任何一起“强制拆迁”里面的投票决策过程
su27xiaomao 发表于 2016-5-27 16:13
现在不是住房更新,而是过度炒房,苏州1万到现在3万,全国各地明明不需要在苏州生活和工作的人都跑去买房 ...
呵呵,炒房的情况固然存在,但是请不要忘了,再怎么炒房的人,在中国也要缴纳30%的首付,出事损失的也是炒房人,而不是金融安全。零首付确实应该狠狠打击。

苏州GDP总量和深圳一样高,兼具制造和研发两大引擎,HDI和上海南京类似,工业园区环境那么好,为何就不值3万/平?人总是对急剧上升的价格感到嫉妒,而对长期保持的高价视而不见。要我说,米帝木板糊的所谓别墅,离二三线城市市中心开车都要20-30公里地,还要每年交几万十几万不等的房产税,房价居然也要2万元人民币/平方米,我才觉得不值呢。
redblack1203 发表于 2016-5-27 13:06
华罗庚、竺可桢、茅以升、李四光、王淦昌、钱学森、邓稼先、于敏、周光召。。。。。。杨政宁、李政道。。 ...
苏步青(数学)、侯德榜(化学)、梁思成(建筑)、吴大猷(物理)
黑暗之音多雷蒙 发表于 2016-5-27 16:20
呵呵,说的好像欧美日韩都不更新家电似的。
每户几十万叫做“这么点钱”,您土豪的世界我真不懂,不过好 ...
1. “新房销售对家电需求的拉动超过30%”,欧美日韩也是这样,新房销售好,家电销售也好。

http://www.eeo.com.cn/2015/0331/274338.shtml

2. 我说的是最极端的情况,北上广深市中心,70年如果最多只交几十万,真心不贵。你不用特意举小户型的例子。

3. 我反复强调了,“强制拆迁”是针对最后的5-10%的。同样的拆迁赔偿待遇,同地块90-95%的人都同意且成交了,就某几户不同意,还想要更高价,凭什么要让他们得逞呢?

“因旧城区改建需要征收房屋,多数被征收人认为征收补偿方案不符合本条例规定的,市、县级人民政府应当组织由被征收人和公众代表参加的听证会,并根据听证会情况修改方案。”这个“多数”,我根据实际操作的经验告诉你,在一二线城市,就是90%同意才启动拆迁和赔偿工作,95%已签字搬离,才启动强制拆迁手续。
http://www.gov.cn/zwgk/2011-01/21/content_1790111.htm
lz这是钓鱼贴吗,怎么突然就看见了这么多建筑
黑暗之音多雷蒙 发表于 2016-5-27 16:20
呵呵,说的好像欧美日韩都不更新家电似的。
每户几十万叫做“这么点钱”,您土豪的世界我真不懂,不过好 ...
所有黄山居民里,你以为有几户的宅基地能正好坐落在公路旁边,还是去旅游目的地的公路旁边?你有何信心就正好轮到你家?何况,没有拆迁征地,这些公路又如何开辟?

你去看看巴厘岛吧,私有产权好啊,自从荷兰殖民者撤离以后,没有开辟一条新的公路,唯一一条高速造了10公里就造不下去了,只要出酒店就堵车,这经济怎么发展?怪不得到现在还是伺候人的命运。
DPHW 发表于 2016-5-27 16:21
呵呵,炒房的情况固然存在,但是请不要忘了,再怎么炒房的人,在中国也要缴纳30%的首付,出事损失的也是 ...

一堆合资和外资投资企业的城市不觉得有多牛逼,本土民营企业没啥好日子过,前阵子和地方企业老板笑谈,这些年辛苦打拼没赚到什么钱,唯一赚钱的就是政府拆迁厂房而得个拆迁款,还实体,早让位于合资和外资,还有台资企业了
DPHW 发表于 2016-5-27 16:32
1. “新房销售对家电需求的拉动超过30%”,欧美日韩也是这样,新房销售好,家电销售也好。

http://www ...
3:这个最关键,所以我放在最前面:你所谓90%的人同意且成交,不代表90%的人满意现在的决策,更不代表他们支持你强拆剩下的10%。  所以说,请拿出决策过程的证据来。

2:所以说土豪的世界我不懂啊,假如是祖屋继承的,自己收入不高,是不是就保不住了?

1:欧美日韩也不是土地财政,是不是家电就卖不动了?
su27xiaomao 发表于 2016-5-27 16:37
一堆合资和外资投资企业的城市不觉得有多牛逼,本土民营企业没啥好日子过,前阵子和地方企业老板笑谈, ...
合资外资企业也有干不下去的。如今全世界都在逆水行舟,A下去了,B的产能过剩问题就减轻了一点。民营企业固然有干不下去的,也有协鑫这样越干越好的。中国制造业要有所进步,依靠的还是大中型企业中的佼佼者,而不是中小型企业重复低端生产。像您朋友这样的,早点退休,把钱投资于同行中干得更好的,才是应有之义。
知者,容者,智者!