超级军网为什么清朝海军在政治上一直保持了很高程度的忠诚，没有 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:15:03
有个地方很有疑问。
清朝军事改革之后，陆军成立新军，水师成立海军。
但是新军的政治倾向很快倾向于反清，而且迅速军阀化。
但是海军比较奇怪的是，一直对清朝保持了很高程度的忠诚，没有军阀化有个地方很有疑问。
清朝军事改革之后，陆军成立新军，水师成立海军。
但是新军的政治倾向很快倾向于反清，而且迅速军阀化。
但是海军比较奇怪的是，一直对清朝保持了很高程度的忠诚，没有军阀化
清朝军事改革之后，陆军成立新军，水师成立海军。
但是新军的政治倾向很快倾向于反清，而且迅速军阀化。
但是海军比较奇怪的是，一直对清朝保持了很高程度的忠诚，没有军阀化有个地方很有疑问。
清朝军事改革之后，陆军成立新军，水师成立海军。
但是新军的政治倾向很快倾向于反清，而且迅速军阀化。
但是海军比较奇怪的是，一直对清朝保持了很高程度的忠诚，没有军阀化
或许与海军建设花费不菲，地方难以供养有关
云卿 发表于 2016-6-1 22:14
或许与海军建设花费不菲，地方难以供养有关
按理说，陆军，也不该是地方供养啊
今天的解放军，我可没听说是哪个省养的。连自己养自己都不允许（军队一律不得经商）
云卿 发表于 2016-6-1 22:14
或许与海军建设花费不菲，地方难以供养有关
按理说，陆军，也不该是地方供养啊
今天的解放军，我可没听说是哪个省养的。连自己养自己都不允许（军队一律不得经商）
算瞪眼说瞎话？不是军阀才怪？
因为北洋本来就是军阀！
还不是军阀？闽系霸占中国海军近一个世纪…邓世昌因为是广东人都没出去留洋
北洋海军本来就是军阀的。
军种特点决定的，海军是个吃钱的军种，需要不间断的供养，海军又没有陆上地盘，没啥特别忠诚的说法，基本上就是事大主义，谁掌权谁出钱养就听谁的。虽然没成军阀，但却几乎成了地域性的军种，闽系海军啊，不是福建人基本上就很难出头了在海军里，某种程度上比军阀海军还糟糕……
大清海军不是一直都是闽系的吗？
还说没军阀?北洋都成李鸿章私人部队了，所以李鸿章最后也不敢派北洋舰队出击，因为打没了就没了
楼主没听说过南洋水师要求日本鬼子还船的笑话？估计当时日本鬼子就疯了。
到后来袁世凯时期，北洋军都成了独立部队，袁世凯可是用北洋军逼清朝退位的，你还敢说对清朝忠心，呵呵
海圻号访美时全体剪辫子
满清国旗是黄龙旗，北洋军的军旗同样也是黄龙旗。
于是打着黄龙军旗的北洋军就把升着黄龙国旗的满清国给灭了。
于是打着黄龙军旗的北洋军就把升着黄龙国旗的满清国给灭了。
军阀化要有基础啊？首先是钱，海军能控制多少地盘自己解决钱的问题？
闽系海军投共后，还想拿一把，结果悲剧了。爱抽烟的野猫 发表于 2016-6-1 23:35
闽系海军投共后，还想拿一把，结果悲剧了。
求详情求详情，咋回事咋回事
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超音速很冤枉 发表于 2016-6-1 23:37
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一票反水仔，以为还是民国，投了谁也得用自己开船，结果兔子上船后闷声苦学，舰长们打算呲毛炸翅拿兔子一把的时候，政委驾船出海了，只能灰溜溜登陆到海军学校教书去了。
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studhorse 发表于 2016-6-1 22:52
军种特点决定的，海军是个吃钱的军种，需要不间断的供养，海军又没有陆上地盘，没啥特别忠诚的说法，基本上 ...
你看下护法舰队就知道了，一会南下支持孙文，一会北上投靠段祺瑞，全看谁给军饷
军种特点决定的，海军是个吃钱的军种，需要不间断的供养，海军又没有陆上地盘，没啥特别忠诚的说法，基本上 ...
你看下护法舰队就知道了，一会南下支持孙文，一会北上投靠段祺瑞，全看谁给军饷
爱抽烟的野猫 发表于 2016-6-1 23:57
一票反水仔，以为还是民国，投了谁也得用自己开船，结果兔子上船后闷声苦学，舰长们打算呲毛炸翅拿兔子一 ...
1949年08月28日，毛泽东在中南海接见率领第2舰队起义的国民党海军将领林遵。
一开始毛泽东就面带微笑地问，“你们是国民党员吧？”
林遵还摸不著头脑的时候，毛泽东就接著说：“要说国民党党员，你们谁也没有我的资格老。1924年国民党的一大，我就是候补中央委员，在孙中山先生的三大政策下国共两党实行了第一次合作。”
这是下马威，谁不知道中共是党指挥枪。老毛先声夺人，林遵哪敢吭气？
后来毛泽东又说：“你们原海军人员懂得科学知识，有技术。新海军要向你们学习。人民解放军的同志有优良政治工作制度和战斗作风，你们也要向新海军学习。新老同志要团结，互相学习，共同为建设人民海军而奋斗。”
毛泽东的话多麽厉害，国民党从英国海军学来的那一套传统叫“原海军”，我老毛要的是“新海军”，“新海军”是“人民海军”。毛泽东把“两个海军”划分得清清楚楚。
什麽是老毛口中的“人民海军”？
老毛的“新海军”就是要求有解放军的精神和纪律的海军，要能够“一不怕苦，二不怕死”、要做到“三大纪律、八项注意”、要不怕装备差“有什麽武器打什麽仗 ”、要不怕困难“有条件就上，没条件创造条件也要上”、要能顽强作战到底“你打你的，我打我的，你丢你的原子弹，我丢我的手榴弹”．．．．才能成为“人民海军”。
呵呵呵！土共相信他们的政治信念与战斗作风是放诸四海而皆准的，海军不能特立独行。林遵科学知识再多、技术层级再高还是需要多多学习，才能融入解放军的大家庭。
林遵自以为文化高，瞧不起土共；但是土共除了要向“原海军”学习科学知识也瞧不起“原海军”的那一套传统。
想想看，土共也有他的道理，军队打仗靠的是部队为自己塑造的传统精神，新兵一入部队首先被教导的就是该部队的光荣历史，因为没有荣誉传统的部队是打不了胜仗的。土共从两万五千里长征到国共内战已经形成了自己的军事传统，海军不能例外。
林遵想凭科学技术就做上中共的海军司令是不可能的！
林遵的才能已经被定性了，1951年他调到军事学院担任海军教授会主任，1957年担任南京海军学院副院长，1957年参加[辞海]军事条目编写工作。
一票反水仔，以为还是民国，投了谁也得用自己开船，结果兔子上船后闷声苦学，舰长们打算呲毛炸翅拿兔子一 ...
1949年08月28日，毛泽东在中南海接见率领第2舰队起义的国民党海军将领林遵。
一开始毛泽东就面带微笑地问，“你们是国民党员吧？”
林遵还摸不著头脑的时候，毛泽东就接著说：“要说国民党党员，你们谁也没有我的资格老。1924年国民党的一大，我就是候补中央委员，在孙中山先生的三大政策下国共两党实行了第一次合作。”
这是下马威，谁不知道中共是党指挥枪。老毛先声夺人，林遵哪敢吭气？
后来毛泽东又说：“你们原海军人员懂得科学知识，有技术。新海军要向你们学习。人民解放军的同志有优良政治工作制度和战斗作风，你们也要向新海军学习。新老同志要团结，互相学习，共同为建设人民海军而奋斗。”
毛泽东的话多麽厉害，国民党从英国海军学来的那一套传统叫“原海军”，我老毛要的是“新海军”，“新海军”是“人民海军”。毛泽东把“两个海军”划分得清清楚楚。
什麽是老毛口中的“人民海军”？
老毛的“新海军”就是要求有解放军的精神和纪律的海军，要能够“一不怕苦，二不怕死”、要做到“三大纪律、八项注意”、要不怕装备差“有什麽武器打什麽仗 ”、要不怕困难“有条件就上，没条件创造条件也要上”、要能顽强作战到底“你打你的，我打我的，你丢你的原子弹，我丢我的手榴弹”．．．．才能成为“人民海军”。
呵呵呵！土共相信他们的政治信念与战斗作风是放诸四海而皆准的，海军不能特立独行。林遵科学知识再多、技术层级再高还是需要多多学习，才能融入解放军的大家庭。
林遵自以为文化高，瞧不起土共；但是土共除了要向“原海军”学习科学知识也瞧不起“原海军”的那一套传统。
想想看，土共也有他的道理，军队打仗靠的是部队为自己塑造的传统精神，新兵一入部队首先被教导的就是该部队的光荣历史，因为没有荣誉传统的部队是打不了胜仗的。土共从两万五千里长征到国共内战已经形成了自己的军事传统，海军不能例外。
林遵想凭科学技术就做上中共的海军司令是不可能的！
林遵的才能已经被定性了，1951年他调到军事学院担任海军教授会主任，1957年担任南京海军学院副院长，1957年参加[辞海]军事条目编写工作。
隼鹰 发表于 2016-6-2 01:38
1949年08月28日，毛泽东在中南海接见率领第2舰队起义的国民党海军将领林遵。
一开始毛泽东就面带微笑 ...
老毛这说话确实有水平，能够混到他那个位置的都没哪个是省油的灯。
1949年08月28日，毛泽东在中南海接见率领第2舰队起义的国民党海军将领林遵。
一开始毛泽东就面带微笑 ...
老毛这说话确实有水平，能够混到他那个位置的都没哪个是省油的灯。
北洋海军和日本战的正酣的时候，南洋海军发电中立，并旁观。这不叫军阀化吗
东南互保
1949年08月28日，毛泽东在中南海接见率领第2舰队起义的国民党海军将领林遵。
一开始毛泽东就面带微笑 ...
旧军人有点节操的都是那德行，不过总体还是希望国家好，军队好。也就老蒋没本事，不能服众，搞出什么四海一心来。
萨镇冰是老北洋，甲午年看着汉城被日本占领。到了抗美援朝，他又看到志愿军占领了汉城，死的时候也算看到中国的复兴，对共产党很服气的。闽系剩下的，就是一些旧军人老毛病，不适合做一线的军官。
一开始毛泽东就面带微笑 ...
旧军人有点节操的都是那德行，不过总体还是希望国家好，军队好。也就老蒋没本事，不能服众，搞出什么四海一心来。
萨镇冰是老北洋，甲午年看着汉城被日本占领。到了抗美援朝，他又看到志愿军占领了汉城，死的时候也算看到中国的复兴，对共产党很服气的。闽系剩下的，就是一些旧军人老毛病，不适合做一线的军官。
清海军本来就是军阀……
清海军哪里忠诚了,八国联军的时候拒绝出战。
军阀总要割据一方的，海军先天劣势，占不了多少地盘。
闽系军阀由于长期侵染海洋经验，技术在当时数一数二，但是气质和情商很劣质，甲午里表现很不好，畏战逃跑，后来海军里对闽系人士很忌讳，能不要就不要。
老蒋说了～不能让福建人在海军里～后来搞雷电系统～
老蒋说了～不能让福建人在海军里～后来搞雷电系统～
那叫电雷系，东北易帜后，ROC海军分为先萨镇冰后陈绍宽所属闽系，沈鸿烈所属东北系，陈济棠的粤系，蒋亲自统带的电雷系，所谓“四海一心”是也
那叫电雷系，东北易帜后，ROC海军分为先萨镇冰后陈绍宽所属闽系，沈鸿烈所属东北系，陈济棠的粤系，蒋亲自统带的电雷系，所谓“四海一心”是也
楼主的观点是海军没有像陆军在武昌那样的反清，所以没有军阀化！
陆军能占地收税自给自足，海军不行。
studhorse 发表于 2016-6-1 22:52
军种特点决定的，海军是个吃钱的军种，需要不间断的供养，海军又没有陆上地盘，没啥特别忠诚的说法，基本上 ...
说的对，改朝换代，海军基本都是第一个投降新政权的
军种特点决定的，海军是个吃钱的军种，需要不间断的供养，海军又没有陆上地盘，没啥特别忠诚的说法，基本上 ...
说的对，改朝换代，海军基本都是第一个投降新政权的
闽系海军不是军阀是什么
忠诚谈不上，谁给钱听谁的，毕竟军舰这东西，没钱就动弹不得，动不了的军舰跟棺材没什么区别。
陆军占着地盘优势，靠什么吃什么，海军能靠啥？集体打渔卖吗？！
陆军占着地盘优势，靠什么吃什么，海军能靠啥？集体打渔卖吗？！
清朝海军有派系。
因为依靠陆地补给和中央的财政支持（地方军阀养不起海军，也没必要）所以没有如陆军那样割据。
因为依靠陆地补给和中央的财政支持（地方军阀养不起海军，也没必要）所以没有如陆军那样割据。
在海上割据不就成海盗了。
因为钱是中央出的，地方上根本承担不起海军费用。
说的对，改朝换代，海军基本都是第一个投降新政权的
公鸡亡国，驻非洲海军既没有投元首也没有投盟国，貌似还跟盟国干过一仗，后来谁调停，军舰卖给美国，美国还因此特别为这些军舰制造炮弹因为美国没有该口径炮弹。
公鸡亡国，驻非洲海军既没有投元首也没有投盟国，貌似还跟盟国干过一仗，后来谁调停，军舰卖给美国，美国还因此特别为这些军舰制造炮弹因为美国没有该口径炮弹。
楼主的问题根本就是错的！
辛亥时海军很快就起义了，清廷的控制力体现在那里？
北洋时期海军转投各种势力多少次？
辛亥时海军很快就起义了，清廷的控制力体现在那里？
北洋时期海军转投各种势力多少次？