谁得出来的神论：清朝言论自由比现在程度高？

说这话说的，江南庄氏明史案是怎么回事？

因为现在不是清朝，所以可以随便YY呗……

现在就是后清 ;

满清在TB的中华已经复辟

TB与满遗 沆瀣一气

华夏式微 发表于 2011-1-28 17:06
你好，再见;P

天高任鸿飞 发表于 2011-1-28 17:08


    应该说是欢乐多，思维广

darkknight95 发表于 2011-1-28 16:37


    如果是晚清，那很有可能！

biosource 发表于 2011-1-28 17:16
官民皆可上书言事也是很迟的事情了。

你要说国家控制力大幅度下降，导致有些他想做做的事情做不了，这个不能算言论自由的表现吧？

晚清言论肯定自由度高，那是因为中央政府瘫痪，没有控制力:D。对于扯淡清朝言论自由高的，直接甩给他文字狱一条就够打脸了

莫谈国事也是言论自由的特征？

rostov 发表于 2011-1-28 17:18
当然算言论自由，不过是满清政府“被言论自由”而已！！:D

华夏式微 发表于 2011-1-28 17:06

支持一下！

darkknight95 发表于 2011-1-28 16:37


    哇啊哈哈哈哈哈哈哈，这得多脑残才能说这个话 啊

华夏式微 发表于 2011-1-28 17:06


    思路广啊围观啊

华夏式微 发表于 2011-1-28 17:06


欢乐多啊围观啊

清朝不知道，不过中华民国时期可是允许民间办报，自由结社，至于上街行游，那更是很常见了，有风骨的知识分子也不会受到过分的打压~~~就算再不满，国民党也只敢暗杀，说明还是有点廉耻之心的~

当今天兲朝？？？呵呵呵，大家都懂的~~

这算啥，我还在西西河上见过更神的，一个仆役的收入都可以买得起一个大院子………………

趣味历史:清朝房价知多少?
http://news.xinhuanet.com/edu/2010-06/22/c_12243527.htm

我贴的居然要审核

转帖关键部分

清代无论官吏还是佣人，在北京郊区范畴内买得起一套四间瓦房（草民买差一点的），相当如今100平方米的房子，须要多少银子呢？

    答案是：普通人一年的支出就够买一套房子了。


大清不愧为远超汉唐的盛世呀………………杜甫这种名人，都住茅草屋，大清居然普通人就可以住大瓦房了，盛世呀盛世…………

这算啥，我还在西西河上见过更神的，一个仆役的收入都可以买得起一个大院子………………

趣味历史:清朝房价知多少?
http://news.xinhuanet.com/edu/2010-06/22/c_12243527.htm

我贴的居然要审核

转帖关键部分

清代无论官吏还是佣人，在北京郊区范畴内买得起一套四间瓦房（草民买差一点的），相当如今100平方米的房子，须要多少银子呢？

    答案是：普通人一年的支出就够买一套房子了。


大清不愧为远超汉唐的盛世呀………………杜甫这种名人，都住茅草屋，大清居然普通人就可以住大瓦房了，盛世呀盛世…………

给大家看看更神的：人的智商是没有下限的


清朝房价:普通人一年收入够买一套房

清朝末年人口大约4至5亿，是现在的1/3。那么，清朝房价是现在的多少呢？

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　　最靠谱的比较，是用普通人的年收入来比，看到底多少年的收入可以买一套房。







　　七个例子







　　由于清朝人不研究房价，所以查不到系统的材料，只能找几个例子，不知道是否能全面反映出当时的情况：例一：乾隆十六年(1751年)，天津丁予范在刘家胡同二道街买了一块地，盖了一处四合院，这四合院占地近一亩，盖了10间房，连买地带盖房，花了180两银子。







　　例二：道光十八年(1838年)，天津任秀坡花200两银子，把丁予范在刘家胡同二道街开发的这套四合院接了下来，加盖一间客房、一间门楼、三间书房、三间板房，总共投资了350两，最后卖了600两。







　　例三：乾隆十二年，北京内城西北角太平湖东(新街口)，七间半85两，相当于现在12750元。







　　例四：乾隆十三年，北京内城新帘子胡同(长安街南，新华门与和平门之间)，四间瓦房70两，相当于现在10500元。

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　　例五：康熙五十七年(1718)，北京大兴县北城日南坊(坊名“日南”，相当于某某街道)有一所楼房出售，该房临街，下面两间开店，上面两间住人，楼后加盖厢房一间，合计5间房，卖了210两(参见张传玺《中国历代契约汇编考释》)。







　　例六：乾隆五十八年(1793)，安徽休宁县二十一都二图(“都”相当于乡镇，“图”相当于行政村)也有一所楼房出售，不临街，但宅基较大，房子共4间，卖了270两(同上)。







　　例七：咸丰七年(1857)，浙江山阴县三十六都三图有人卖房，共计平房3间，卖了60两(同上)。







　　(备注：下面按每间大约15平方比较)







　　当时米价




为了能与现代可比，按大家常用的粮价来做衡量。

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　　在清朝米价的波动比较大，按最太平盛世的清乾隆年间算，粮价大约15文钱/升。一升米据说大于1斤，不到1.25斤，按照最多1.25斤来算，现今超市的米价1.8元/斤，则一升米价格为2.25元/升。1两银合1000文，1000/15×2.25=150元，清乾隆的1两银子相当于现在150元。




　房价与米价比较







　　1两=1000文，则新街口的房子(七间半)换算=85000文，新帘子胡同的房子(四间)=70000文，分别相当于5667升米和4667升米。







　　如果每间房子按照25平方米计算，新街口房子面积187.5平方米，新帘子胡同的房子面积100平方米，则新街口的房价为30.23升米/平方米，新帘子胡同的房价为46.67升米/平方米。







　　一升米据说大于1斤，不到1.25斤，姑且按照最多1.25斤来算。超市的米价1.5元/斤，则一升米价格为1.88元/升。目前，新街口的二手房单价在3万元/平方米。







　　用升米来衡量，今天的房价就是15958升米/平方米。

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　　今天的房价粮价比，是清代的528倍！也就是说，今天要想买同样的房子，得用比当年多527倍的粮食去换。







　　房价与收入比较







　　《大清会典》卷二一“文职官之俸”条：“一品岁支银180两，二品150两，三品130两，四品105两，五品80两，六品60两，七品45两，八品40两，正九品33两有奇，从九品、未入流31两有奇”。此为基本工资，称“正俸”；而“京员(中央机关和京城地方官员)例支双俸”，即在基本工资之外加发同样数目的津贴，称“恩俸”；此外“每正俸银一两兼支米一斛，大学士、六部尚书侍郎加倍支给”，称“俸米”；三者相加，就是清朝公务员的工资了。







　　一个七品知县工资45两加45斛米，年收入约合56两银，相当56×150=8400元。(1斛相当100升)







　　清五品郎中何刚德《春明梦录》云：“余初到京，皆雇车而坐，数年后始以24金买一骡，雇一仆月需六金；后因公事较忙，添买一跟骡，月亦只费十金而已。”一只骡子24两×150=3600元，一个仆人月工资6两×150=900元，比现今的标准略低。







　　从以上可以看出，清代的官吏收入是很低的，一个七品知县的工资抵不上一个仆人，所以清代的官员贪污是必然的，所谓3年清知府，十万雪花银，实在与工资不成比例，所以实际收入高得吓人，相当于年收入500万元。

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　　清代无论官吏还是仆人，在北京市区范围内买得起一套四间瓦房(草民买差一点的)，相当现在100平方米的房子，需要多少银子呢？







　　答案是：普通人一年的收入就够买一套房子了。







　　(现在说的一人多少年收入买一套房，也是取普通人。不要拿一个穷困农民的收入来算，那样的话，他1000年的收入也买不起北京新街口一套房)




并且，清朝人买的，基本上还是连排别墅型，还没有公摊面积。

回复 16# 雅语独喃


    闻一多，李公朴会找你讨说法的。。。

雅语独喃 发表于 2011-1-28 17:57

又开始扯淡

雅语独喃 发表于 2011-1-28 17:57


    你老人家也太……………………暗杀还叫有点廉耻………………

飘缈神龙 发表于 2011-1-28 18:22
放以前闫涛这货全家都要个屁

鲁迅先生为什么要写“纪念刘和珍君”    ，既然中华民国时期上街行游是很常见了，哪位网友知道原因吗？

在租界里骂中国政府自由度当然高。

number_818 发表于 2011-1-28 18:59


    是啊 民国时代说真话风险太大了，兲朝圭共为了屁民的安全，索性不准民间办报，这样就不会被暗杀了~~~

回复 21# 飘缈神龙


    既然暗杀，就说明政府在内心深处还是觉得这事见不得光~~
不像圭共啊，当婊子连牌枋都不立~这不知道算不算是进步~

清风不识字
何故乱翻书

扯蛋有意思吗？我觉得原始社会言论最自由，但是那又怎样？

雅语独喃 发表于 2011-1-28 20:45


  你把  鲁迅先生写的“纪念刘和珍君”，告诉我是写的什么内容？

dd大清还是很好的。

dd大清还是很好的。

华夏式微 发表于 2011-1-28 17:06

+1

number_818 发表于 2011-1-28 21:26

好像说的是学生上街被维稳人员开枪射杀的事吧

我才高中文凭，懂的东西不是很多

哥俩好 发表于 2011-1-28 20:49
维民所止 笑而不语

biosource 发表于 2011-1-28 17:16
难道公车上书是早清？

Arillis 发表于 2011-1-28 23:46


    你涉嫌含沙射影攻击政府！

清风不识字，为何乱翻书

在KMT统治时期，你在街上拾到一本名叫《少女怀春》的书，千万别以为那是H书

biosource 发表于 2011-1-28 17:16

邹容和章太炎是否应该发来贺电？

大清可以随便吸大烟，这个不太好