超级军网吴三桂为什么会在1644年投奔清朝？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 05:03:36
前几天发了一个帖子，吴三桂为什么要反清？（http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 93&pid=67650783），感觉最后讨论的对象从1673年吴三桂的反清事件转移到了1644年的吴三桂投奔清朝的事件中去了，所以在这里又开了帖子，专讨论如果你是吴三桂，你会在1644年如何选择的问题
1644年三月六日，吴三桂接到崇祯帝放弃关外，赴京勤王的命令.
三月十六日，吴三桂从宁远抵达山海关并继续西进。
三月十九日，崇祯帝自杀。
三月二十三日，吴三桂得知崇祯帝自杀消息，但是继续西进，关于为什么继续西进，有人认为是为了投降李自成，有人认为是为了找李自成拼命。
三月二十六日，吴三桂突然决定停止西进，向东返回山海关，此时，他投奔满族人的决心已经定了。
个人觉得李自成进京后，为了筹集军费，残酷拷打、杀害明朝大臣，不少人被活活打死，有的人的脑袋甚至被李自成的士兵用夹棍给夹裂了！吴三桂听到了这些消息肯定非常担心自己在投降了李自成之后也会被残酷虐待，所以不得不在三月二十六日时决定停止西进，向东返回山海关，投奔满族人。
前几天发了一个帖子，吴三桂为什么要反清？（http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 93&pid=67650783），感觉最后讨论的对象从1673年吴三桂的反清事件转移到了1644年的吴三桂投奔清朝的事件中去了，所以在这里又开了帖子，专讨论如果你是吴三桂，你会在1644年如何选择的问题
1644年三月六日，吴三桂接到崇祯帝放弃关外，赴京勤王的命令.
三月十六日，吴三桂从宁远抵达山海关并继续西进。
三月十九日，崇祯帝自杀。
三月二十三日，吴三桂得知崇祯帝自杀消息，但是继续西进，关于为什么继续西进，有人认为是为了投降李自成，有人认为是为了找李自成拼命。
三月二十六日，吴三桂突然决定停止西进，向东返回山海关，此时，他投奔满族人的决心已经定了。
个人觉得李自成进京后，为了筹集军费，残酷拷打、杀害明朝大臣，不少人被活活打死，有的人的脑袋甚至被李自成的士兵用夹棍给夹裂了！吴三桂听到了这些消息肯定非常担心自己在投降了李自成之后也会被残酷虐待，所以不得不在三月二十六日时决定停止西进，向东返回山海关，投奔满族人。
吴三桂的抉择.jpg (358.03 KB, 下载次数: 43)
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闯匪的行径实则触动了官僚大地主的利益，形同于打土豪分田地了，吴三桂自己也是官僚，面对家产和妻女被掳掠，自然无法接受这一种屈辱，而他的兵力无法抗衡李自成，硬顶只有被全灭，那么投靠清以借八旗增强实力，就是很自然的选择了
撇开民族感情之类不淡，宁远军和八旗军的联手出其不意的打击了闯匪，一举逆转了局势，算是极为成功的一次跨军种联合行动
撇开民族感情之类不淡，宁远军和八旗军的联手出其不意的打击了闯匪，一举逆转了局势，算是极为成功的一次跨军种联合行动
李自成就是个匪，没有帝王之能、之才。
冲冠一怒为红颜，延京沈高速机动
zhj0817 发表于 2016-3-26 14:40
李自成就是个匪，没有帝王之能、之才。
可是李自成为了把农民从明朝当局吸引到自己这边来，不得不执行“减租”甚至是“不纳粮”的政策，这导致军费不足，为了补充军费，李自成不得不对明朝官员开刀，不得不导致吴三桂因为顾虑这一点而投奔清朝。
现在看来，李自成真的是走哪条路都不行，为了吸引民心，不得不执行比明朝政府税率低的收税政策。如果不对明朝官员实行追赃政策，会导致军费严重不足，士兵会发生兵变甚至是叛变到明朝政府那边去，李自成会失败；如果对明朝官员实行追赃政策，会使吴三桂还有前明朝官员投奔清朝，李自成还是会失败。
zhj0817 发表于 2016-3-26 14:40
李自成就是个匪，没有帝王之能、之才。
可是李自成为了把农民从明朝当局吸引到自己这边来，不得不执行“减租”甚至是“不纳粮”的政策，这导致军费不足，为了补充军费，李自成不得不对明朝官员开刀，不得不导致吴三桂因为顾虑这一点而投奔清朝。
现在看来，李自成真的是走哪条路都不行，为了吸引民心，不得不执行比明朝政府税率低的收税政策。如果不对明朝官员实行追赃政策，会导致军费严重不足，士兵会发生兵变甚至是叛变到明朝政府那边去，李自成会失败；如果对明朝官员实行追赃政策，会使吴三桂还有前明朝官员投奔清朝，李自成还是会失败。
MacArthur1945 发表于 2016-3-26 16:08
可是李自成为了把农民从明朝当局吸引到自己这边来，不得不执行“减租”甚至是“不纳粮”的政策，这导致 ...
李自成被吴三桂和清军击败不是必然的，有许多偶然性。
但从李自成进北京之后的表现看，李自成的失败是必然的。
可是李自成为了把农民从明朝当局吸引到自己这边来，不得不执行“减租”甚至是“不纳粮”的政策，这导致 ...
李自成被吴三桂和清军击败不是必然的，有许多偶然性。
但从李自成进北京之后的表现看，李自成的失败是必然的。
橄榄绿沙漠黄 发表于 2016-3-26 15:55
冲冠一怒为红颜，延京沈高速机动
吴三桂投奔清朝的原因是为了一个女人，这不大可能
冲冠一怒为红颜，延京沈高速机动
吴三桂投奔清朝的原因是为了一个女人，这不大可能
当时吴还有比投清更好选择吗。他要么投靠闯，要么投清。二边选择。只能选择更有希望的。
书痴 发表于 2016-4-5 11:29
当时吴还有比投清更好选择吗。他要么投靠闯，要么投清。二边选择。只能选择更有希望的。
是啊，我很为李自成可惜。
当时吴还有比投清更好选择吗。他要么投靠闯，要么投清。二边选择。只能选择更有希望的。
是啊，我很为李自成可惜。
MacArthur1945 发表于 2016-4-5 11:35
是啊，我很为李自成可惜。
闯没有什么可惜的。无论权利架构。军队体系，幕僚凡其总总没有一个可以比清相比的
是啊，我很为李自成可惜。
闯没有什么可惜的。无论权利架构。军队体系，幕僚凡其总总没有一个可以比清相比的
书痴 发表于 2016-4-5 11:40
闯没有什么可惜的。无论权利架构。军队体系，幕僚凡其总总没有一个可以比清相比的
清朝征服中国战争（1644年-1661年）至少造成了二千万中国人死亡，怎么不可惜！
如果李自成成功的将清朝阻挡在山海关外，就不会死这么多人了
闯没有什么可惜的。无论权利架构。军队体系，幕僚凡其总总没有一个可以比清相比的
清朝征服中国战争（1644年-1661年）至少造成了二千万中国人死亡，怎么不可惜！
如果李自成成功的将清朝阻挡在山海关外，就不会死这么多人了
MacArthur1945 发表于 2016-4-5 12:07
清朝征服中国战争（1644年-1661年）至少造成了二千万中国人死亡，怎么不可惜！
如果李自成成功的将 ...
哪一次改朝换代不是白骨累累。李自成杀人少吗。与其可惜那个。不如反思明为什么会出现那种情况。对于今天执政者又有什么什么警视的。
清朝征服中国战争（1644年-1661年）至少造成了二千万中国人死亡，怎么不可惜！
如果李自成成功的将 ...
哪一次改朝换代不是白骨累累。李自成杀人少吗。与其可惜那个。不如反思明为什么会出现那种情况。对于今天执政者又有什么什么警视的。
MacArthur1945 发表于 2016-4-5 12:07
清朝征服中国战争（1644年-1661年）至少造成了二千万中国人死亡，怎么不可惜！
如果李自成成功的将 ...
二千万何止，起码上亿人口死在满清八旗兵的屠刀下。
清朝征服中国战争（1644年-1661年）至少造成了二千万中国人死亡，怎么不可惜！
如果李自成成功的将 ...
二千万何止，起码上亿人口死在满清八旗兵的屠刀下。
MacArthur1945 发表于 2016-4-5 11:14
吴三桂投奔清朝的原因是为了一个女人，这不大可能
不可能是为了一个女人，而是李自成的实力不足。吴三桂先前打算投靠李自成，但可能得到在京城的内线报告，得知李自成兵力不足，所以缩回山海关看风头。这个时候李自成为了确保北京安全，必须要拿下山海关。但由于实力不足，所以首先想到要劝降吴三桂，而不是灭掉吴三桂，这也是为什么李自成在打山海关之前把崇祯三个儿子和吴三桂的老爹吴襄带在身边的原因。但李自成的举动除了让吴三桂更加坚信李自成实力不足外，根本没起任何作用。山海关之战李自成犯了严重错误，第一是对满清的情报工作做的不足，居然不知道满清此战居然倾巢出动，也不了解满清兵的行军路线，结果被突然出现的满清兵打了个措手不及。第二是派降将唐通率八千降兵为先锋，而不是自己的亲信将领或亲率老营为先锋，导致首战失利，让吴三桂最终倒向满清，最后在吴三桂和八旗兵的夹击中惨败而归。
吴三桂投奔清朝的原因是为了一个女人，这不大可能
不可能是为了一个女人，而是李自成的实力不足。吴三桂先前打算投靠李自成，但可能得到在京城的内线报告，得知李自成兵力不足，所以缩回山海关看风头。这个时候李自成为了确保北京安全，必须要拿下山海关。但由于实力不足，所以首先想到要劝降吴三桂，而不是灭掉吴三桂，这也是为什么李自成在打山海关之前把崇祯三个儿子和吴三桂的老爹吴襄带在身边的原因。但李自成的举动除了让吴三桂更加坚信李自成实力不足外，根本没起任何作用。山海关之战李自成犯了严重错误，第一是对满清的情报工作做的不足，居然不知道满清此战居然倾巢出动，也不了解满清兵的行军路线，结果被突然出现的满清兵打了个措手不及。第二是派降将唐通率八千降兵为先锋，而不是自己的亲信将领或亲率老营为先锋，导致首战失利，让吴三桂最终倒向满清，最后在吴三桂和八旗兵的夹击中惨败而归。
书痴 发表于 2016-4-5 12:14
哪一次改朝换代不是白骨累累。李自成杀人少吗。与其可惜那个。不如反思明为什么会出现那种情况。对于今天 ...
可以参看郭沫若的《甲申三百年祭》，里面对这段历史教训讲的清清楚楚。
哪一次改朝换代不是白骨累累。李自成杀人少吗。与其可惜那个。不如反思明为什么会出现那种情况。对于今天 ...
可以参看郭沫若的《甲申三百年祭》，里面对这段历史教训讲的清清楚楚。
胜可知不可为 发表于 2016-4-5 13:59
不可能是为了一个女人，而是李自成的实力不足。吴三桂先前打算投靠李自成，但可能得到在京城的内线报告， ...
吴三桂看的还是挺准的，李自成带进北京的核心部队只有4万人上下，这点人马根本不是满清的对手。
不可能是为了一个女人，而是李自成的实力不足。吴三桂先前打算投靠李自成，但可能得到在京城的内线报告， ...
吴三桂看的还是挺准的，李自成带进北京的核心部队只有4万人上下，这点人马根本不是满清的对手。
胜利来的太快了。。。
李自成在1640年还被官军打的满地跑，到了1642年已经占据河南，并在次年击败孙传庭了，明军再无还手之力，短短2年时间，明朝就彻底垮了
以至于有点忘乎所以，后方根据地未能妥善经营，最后吴三桂降清，鞑子入关，打得李自成一路扑街，根本没有喘息的机会
反观吴三桂，他根本没有选择余地，要么再宁远顽抗到底被清军破城，要么就剃头投降，投靠李自成是没有前途的，双方已经决裂了，松锦会战之后关外防线只剩宁远一座孤城，早被鞑子吓破了胆，山海关只有老弱民勇根本无力作战，清军全力破口，时间问题而已
李自成在1640年还被官军打的满地跑，到了1642年已经占据河南，并在次年击败孙传庭了，明军再无还手之力，短短2年时间，明朝就彻底垮了
以至于有点忘乎所以，后方根据地未能妥善经营，最后吴三桂降清，鞑子入关，打得李自成一路扑街，根本没有喘息的机会
反观吴三桂，他根本没有选择余地，要么再宁远顽抗到底被清军破城，要么就剃头投降，投靠李自成是没有前途的，双方已经决裂了，松锦会战之后关外防线只剩宁远一座孤城，早被鞑子吓破了胆，山海关只有老弱民勇根本无力作战，清军全力破口，时间问题而已
为了陈圆圆。禁用说的金庸说的。
你看看满清皇太极是怎么对待出尔反尔的祖大寿的，说白了还是当时的满清会做人能收买人心，换了你最后也是一样投降。
崇祯为何败得那么快？
MacArthur1945 发表于 2016-4-5 11:35
是啊，我很为李自成可惜。
这种匪徒没有什么可惜的，最后在九宫山被干掉还是晚了点，这种汉民族的罪人，早点被击毙就好了。
是啊，我很为李自成可惜。
这种匪徒没有什么可惜的，最后在九宫山被干掉还是晚了点，这种汉民族的罪人，早点被击毙就好了。
灰熊猫的伐清专门说了一节，大家可以看看
MacArthur1945 发表于 2016-4-5 12:07
清朝征服中国战争（1644年-1661年）至少造成了二千万中国人死亡，怎么不可惜！
如果李自成成功的将 ...
李绝对不可惜，大号的土匪，要这么说，还不如不造反，崇祯虽然二了点，但是还是比李好些吧。。。。
清朝征服中国战争（1644年-1661年）至少造成了二千万中国人死亡，怎么不可惜！
如果李自成成功的将 ...
李绝对不可惜，大号的土匪，要这么说，还不如不造反，崇祯虽然二了点，但是还是比李好些吧。。。。
yg199350 发表于 2016-4-5 19:07
你看看满清皇太极是怎么对待出尔反尔的祖大寿的，说白了还是当时的满清会做人能收买人心，换了你最后也是一 ...
皇太极就是会收买人心，其实他是很残暴的，1642年(崇祯十五年)二月十八日，松锦战役结束，明朝军队失败，松山城陷，邱民仰、王廷臣、曹变蛟都被皇太极残酷处死。
你看看满清皇太极是怎么对待出尔反尔的祖大寿的，说白了还是当时的满清会做人能收买人心，换了你最后也是一 ...
皇太极就是会收买人心，其实他是很残暴的，1642年(崇祯十五年)二月十八日，松锦战役结束，明朝军队失败，松山城陷，邱民仰、王廷臣、曹变蛟都被皇太极残酷处死。
作为吴三桂来讲，投降满清的前途比较明朗，李自成在京的作为伤害到了官僚阶层的利益，吴三桂显然担心进京之后被清算，至于说实力，李自成在内地所向披靡，吴三桂肯定没有争胜之自信，那个时候只能是看哪边的开价高，哪边比较有诚意，哪边能保全自己了。
可是李自成为了把农民从明朝当局吸引到自己这边来，不得不执行“减租”甚至是“不纳粮”的政策，这导致 ...
那gcd是怎么做到的？没有清朝这个的外敌
那gcd是怎么做到的？没有清朝这个的外敌
楼主，当时还没有满族这个称呼的，你可以根据他的国号叫他后金，也可以叫建奴，东虏，鞑子，独独没有满族这个称呼，谈论历史问题就应该立足于当时的历史背景下。
秦始皇赢政 发表于 2016-4-6 08:29
楼主，当时还没有满族这个称呼的，你可以根据他的国号叫他后金，也可以叫建奴，东虏，鞑子，独独没有满族这 ...
1644年时早就有满族、满人的称谓了。
1635年，皇太极废除旧有族名“诸申”(女真)，正式定族名为“满洲”。
楼主，当时还没有满族这个称呼的，你可以根据他的国号叫他后金，也可以叫建奴，东虏，鞑子，独独没有满族这 ...
1644年时早就有满族、满人的称谓了。
1635年，皇太极废除旧有族名“诸申”(女真)，正式定族名为“满洲”。
北京军区山海关宁远警备区司令员吴三桂同志：
根据警备区党委会决定，山海关宁远警备区及陆军第33集团军全体指战员，于崇祯17年4月10日起向大顺共和国临时ZF及大顺人民解放军投诚接受改编。望你坚决执行集体决定，代表我军全体官兵到北京向大顺人民共和国主席李自成同志，国务院总理牛金星同志，大顺人民解放军总司令刘宗敏同志，总参谋长李岩同志处报到。至于你父亲吴骧同志和爱人陈圆圆同志的实际困难，由组织出面交涉解决，不要独自行动。党委会其他成员留守山海关，防备大清侵略军进犯。
此致
大明北京军区山海关宁远警备区及陆军第33集团军
政治委员 XXX
副司令员 XX
参谋长 XX
后勤部长 XXX
政治部主任 XX
崇祯17年4月12日
永昌元年4月12日
根据警备区党委会决定，山海关宁远警备区及陆军第33集团军全体指战员，于崇祯17年4月10日起向大顺共和国临时ZF及大顺人民解放军投诚接受改编。望你坚决执行集体决定，代表我军全体官兵到北京向大顺人民共和国主席李自成同志，国务院总理牛金星同志，大顺人民解放军总司令刘宗敏同志，总参谋长李岩同志处报到。至于你父亲吴骧同志和爱人陈圆圆同志的实际困难，由组织出面交涉解决，不要独自行动。党委会其他成员留守山海关，防备大清侵略军进犯。
此致
大明北京军区山海关宁远警备区及陆军第33集团军
政治委员 XXX
副司令员 XX
参谋长 XX
后勤部长 XXX
政治部主任 XX
崇祯17年4月12日
永昌元年4月12日
清朝征服中国战争（1644年-1661年）至少造成了二千万中国人死亡，怎么不可惜！
如果李自成成功的将 ...
李闯多年造反下来造成的人口减少也不低
如果李自成成功的将 ...
李闯多年造反下来造成的人口减少也不低
李超狼 发表于 2016-4-6 11:49
北京军区山海关宁远警备区司令员吴三桂同志：
根据警备区党委会决定，山海关宁远警备区及陆军第33集 ...
哈哈，有才！
北京军区山海关宁远警备区司令员吴三桂同志：
根据警备区党委会决定，山海关宁远警备区及陆军第33集 ...
哈哈，有才！
Paprika 发表于 2016-4-5 20:19
李绝对不可惜，大号的土匪，要这么说，还不如不造反，崇祯虽然二了点，但是还是比李好些吧。。。。
朱元璋还不是土匪，李自成的减租、将明朝宗室杀掉将其土地分给贫苦农民政策还是很受老百姓欢迎的
李绝对不可惜，大号的土匪，要这么说，还不如不造反，崇祯虽然二了点，但是还是比李好些吧。。。。
朱元璋还不是土匪，李自成的减租、将明朝宗室杀掉将其土地分给贫苦农民政策还是很受老百姓欢迎的
胜可知不可为 发表于 2016-4-5 13:49
二千万何止，起码上亿人口死在满清八旗兵的屠刀下。
哈哈，这么快就吹上亿了，改天再吹吹就破10亿
二千万何止，起码上亿人口死在满清八旗兵的屠刀下。
哈哈，这么快就吹上亿了，改天再吹吹就破10亿
Paprika 发表于 2016-4-5 20:19
李绝对不可惜，大号的土匪，要这么说，还不如不造反，崇祯虽然二了点，但是还是比李好些吧。。。。
嘿嘿，说的太好了。不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂。真是罪该万死
李绝对不可惜，大号的土匪，要这么说，还不如不造反，崇祯虽然二了点，但是还是比李好些吧。。。。
嘿嘿，说的太好了。不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂。真是罪该万死
路啦啦噜啦啦噜 发表于 2016-4-8 10:09
嘿嘿，说的太好了。不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂。真是罪该万死
说不造反是对于中国全局。。。。
。。。。当然对于个人来说也有无奈，但问题还是在于：崇祯有当政者的无奈，问题李是下岗啊，这和陈胜吴广没得比，陈胜吴广是不造反就是肯定死，老李是不满裁剪公务员咯。
还有他造反的结果，自救没成，中国杀死了多少人。。。还是逻辑问题，就算吃饭，就单纯做个没本钱买卖，占个山头也可以。
最后自己一手好牌也没成（稍微事情不做的太绝，老吴就不会投满清，老李自己不会做人），国家枉死多少百姓。。。。就是如此，现实也是以成败论英雄的啊。。。
路啦啦噜啦啦噜 发表于 2016-4-8 10:09
嘿嘿，说的太好了。不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂。真是罪该万死
说不造反是对于中国全局。。。。
。。。。当然对于个人来说也有无奈，但问题还是在于：崇祯有当政者的无奈，问题李是下岗啊，这和陈胜吴广没得比，陈胜吴广是不造反就是肯定死，老李是不满裁剪公务员咯。
还有他造反的结果，自救没成，中国杀死了多少人。。。还是逻辑问题，就算吃饭，就单纯做个没本钱买卖，占个山头也可以。
最后自己一手好牌也没成（稍微事情不做的太绝，老吴就不会投满清，老李自己不会做人），国家枉死多少百姓。。。。就是如此，现实也是以成败论英雄的啊。。。
MacArthur1945 发表于 2016-4-8 09:46
朱元璋还不是土匪，李自成的减租、将明朝宗室杀掉将其土地分给贫苦农民政策还是很受老百姓欢迎的
当然从某种方面来说，也是成败论英雄，历史和现实的无奈。
如果李在入住北京以后，好好搞，打退野猪皮的儿子，以后甚至于收复东北满洲和蒙古，那又是千古一帝咯。。。。谁行谁上咯。
关键是老李胆气有，个人魅力可以，但辅佐的文武逼格不高哈。。。最后没成了。。
朱元璋还不是土匪，李自成的减租、将明朝宗室杀掉将其土地分给贫苦农民政策还是很受老百姓欢迎的
当然从某种方面来说，也是成败论英雄，历史和现实的无奈。
如果李在入住北京以后，好好搞，打退野猪皮的儿子，以后甚至于收复东北满洲和蒙古，那又是千古一帝咯。。。。谁行谁上咯。
关键是老李胆气有，个人魅力可以，但辅佐的文武逼格不高哈。。。最后没成了。。
吴三桂刚开始不能算投降
张宏杰的书可以看一看
包括当时的南明宏光朝廷，也不认为吴三桂叛变了革命
这是一个负责的过程
张宏杰的书可以看一看
包括当时的南明宏光朝廷，也不认为吴三桂叛变了革命
这是一个负责的过程
Paprika 发表于 2016-4-8 10:54
说不造反是对于中国全局。。。。
。。。。当然对于个人来说也有无奈，但问题还是在于：崇祯有当政者的 ...
嘿嘿，被朝廷祸害死的百姓就是活该。为了抗金大业就应该死的高兴，死的开心
说不造反是对于中国全局。。。。
。。。。当然对于个人来说也有无奈，但问题还是在于：崇祯有当政者的 ...
嘿嘿，被朝廷祸害死的百姓就是活该。为了抗金大业就应该死的高兴，死的开心
吴三桂当时的现状：家破国亡 复仇无力，坐以待毙
一个男人沦到这步田地，只有两条路，要么自杀，要么甘愿受辱，吴三桂那条都不想选，他只想复仇杀闯匪，于是他做了最简单的选择
路啦啦噜啦啦噜 发表于 2016-4-8 12:32
嘿嘿，被朝廷祸害死的百姓就是活该。为了抗金大业就应该死的高兴，死的开心
切，这话你说，如果走普世价值流，有意思吗，那时候有普世价值不。
照这么说也别啥华夷和胡汉之分，谁能让人过上好日子就可以咯。。。。那老李也没让老百姓过上安生日子啊
当然话最后说回来，老李还是没把事情搞成，你说老李造反死的这么百姓，这本账到底算明朝身上还是算老李身上，其他不说了，老李造反后，每次攻下城池的烧杀抢，也算崇祯头上?北京的大屠杀也算崇祯头上。
在那个年代，有什么好人不，老李造反是为了共产主义还是为了夺天下
最后他打野猪皮，打退了木有，说明他比崇祯也没强多少，你说他的合理性在那里。。
成王败寇，当时的天下都是如此，到老李这里，他就想例外？？？恐怕不成吧。。
最后你另外开个帖子吧，看大家如何评论咯，后面不回了，不在别人帖子里面歪楼
路啦啦噜啦啦噜 发表于 2016-4-8 12:32
嘿嘿，被朝廷祸害死的百姓就是活该。为了抗金大业就应该死的高兴，死的开心
切，这话你说，如果走普世价值流，有意思吗，那时候有普世价值不。
照这么说也别啥华夷和胡汉之分，谁能让人过上好日子就可以咯。。。。那老李也没让老百姓过上安生日子啊
当然话最后说回来，老李还是没把事情搞成，你说老李造反死的这么百姓，这本账到底算明朝身上还是算老李身上，其他不说了，老李造反后，每次攻下城池的烧杀抢，也算崇祯头上?北京的大屠杀也算崇祯头上。
在那个年代，有什么好人不，老李造反是为了共产主义还是为了夺天下
最后他打野猪皮，打退了木有，说明他比崇祯也没强多少，你说他的合理性在那里。。
成王败寇，当时的天下都是如此，到老李这里，他就想例外？？？恐怕不成吧。。
最后你另外开个帖子吧，看大家如何评论咯，后面不回了，不在别人帖子里面歪楼