超级军网有人称中国卖给俄罗斯的柴油发动机是山寨德國MTU公司的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:34:06
请问是真的吗？
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请问是真的吗？
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什么叫山寨明明是授权了的。
授权的，给了钱的。和德国柴油机安装尺寸兼容，所以买我们的。
只有标题无内容贴要悲剧
很好奇这个“有人”是谁
新歼20吧 发表于 2016-5-6 13:00
很好奇这个“有人”是谁
台湾网民 龙腾上看到的
很好奇这个“有人”是谁
台湾网民 龙腾上看到的
台湾网民 龙腾上看到的
额。。。。-_-||
额。。。。-_-||
上面说的很对，是正式授权的。我们自己也在不断改进。
发动机技术来源看缸径和冲程。举个例子，长城厂的GW4G15，技术来源是丰田1NZ-FE，两者都是75缸径，84.7冲程。
河柴卖俄罗斯装护卫舰主机的是CHD622V20，缸径170，冲程215，V-20缸
俄罗斯原配主机是MTU 16V4000M90，缸径165，冲程190，V-16缸
这两个主机，外尺寸是不可能一样的，安装尺寸当然可能一样，不过技术来源肯定是不一样的，两者毫无关系。
河柴以前引进过MAN 16/24还有21/31，那个分别是160缸径240冲程，和210缸径310冲程。30年前还引进了道依茨的技术，但是那个是小一些的机器。
所以CHD622V20这款机器，德国爹那是肯定没有的，德国表叔恐怕有几个，没有直接的德国基准型号，也不存在授权仿制，但是这么多年和德国厂打交道，不管是开发，还是生产质量管控，河柴一定学到了很多。只能说，很多人太习惯找爹了，细节都不看就去假设了。
河柴卖俄罗斯装护卫舰主机的是CHD622V20，缸径170，冲程215，V-20缸
俄罗斯原配主机是MTU 16V4000M90，缸径165，冲程190，V-16缸
这两个主机，外尺寸是不可能一样的，安装尺寸当然可能一样，不过技术来源肯定是不一样的，两者毫无关系。
河柴以前引进过MAN 16/24还有21/31，那个分别是160缸径240冲程，和210缸径310冲程。30年前还引进了道依茨的技术，但是那个是小一些的机器。
所以CHD622V20这款机器，德国爹那是肯定没有的，德国表叔恐怕有几个，没有直接的德国基准型号，也不存在授权仿制，但是这么多年和德国厂打交道，不管是开发，还是生产质量管控，河柴一定学到了很多。只能说，很多人太习惯找爹了，细节都不看就去假设了。
LFL 发表于 2016-5-6 12:51
授权的，给了钱的。和德国柴油机安装尺寸兼容，所以买我们的。
不是授权的那一款，名义上还是自主研制的，但技术上应该有一定的渊源。
授权的，给了钱的。和德国柴油机安装尺寸兼容，所以买我们的。
不是授权的那一款，名义上还是自主研制的，但技术上应该有一定的渊源。
不是授权的那一款，名义上还是自主研制的，但技术上应该有一定的渊源。
原来如此，毛子看中了能和德柴兼容所以找的我们。
原来如此，毛子看中了能和德柴兼容所以找的我们。
Kales 发表于 2016-5-6 15:28
发动机技术来源看缸径和冲程。举个例子，长城厂的GW4G15，技术来源是丰田1NZ-FE，两者都是75缸径，84.7冲程 ...
河柴和陕柴有什么分工吗？都是干这玩意的。
发动机技术来源看缸径和冲程。举个例子，长城厂的GW4G15，技术来源是丰田1NZ-FE，两者都是75缸径，84.7冲程 ...
河柴和陕柴有什么分工吗？都是干这玩意的。
以前石家庄也引进过德国的DUETZ民用风冷柴油机（国产化之后好像叫道依茨），现在不知道怎样了？
中国柴油机哪一款不是授权 仿制 瞪眼怀孕的，从前苏联到德法。
hy_all 发表于 2016-5-6 15:41
以前石家庄也引进过德国的DUETZ民用风冷柴油机（国产化之后好像叫道依茨），现在不知道怎样了？
DUETZ不就是道依茨嘛
以前石家庄也引进过德国的DUETZ民用风冷柴油机（国产化之后好像叫道依茨），现在不知道怎样了？
DUETZ不就是道依茨嘛
DUETZ不就是道依茨嘛
DUETZ的风冷柴油机很牛，石柴之前有许可证生产。据说南极长城站的发电机就是用石柴的道依茨柴油机。
DUETZ的风冷柴油机很牛，石柴之前有许可证生产。据说南极长城站的发电机就是用石柴的道依茨柴油机。
eagleofhunan 发表于 2016-5-6 15:37
河柴和陕柴有什么分工吗？都是干这玩意的。
陕柴，同法国热机所有合作关系，后来曼收购了法国热机所，保持了这种合作关系，是曼及法国热机所授权。
陕柴和美国舰用柴油机生产商fm公司，都是法国热机所皮尔斯蒂克及曼的专利使用者，fm生产的柯尔特皮尔斯蒂克舰用柴油机一样和上述二者有关。
另外说一句，曼的控股股东是瑞典斯堪尼亚卡车公司，而斯堪尼亚是大众的全资子公司，美国人搞了大众品牌的在美的柴油车，不敢扩大到大众控制其他品牌，上层关系就是其中重要因素，另外还有一点就是大众的背景不是一般德国企业能企及的，真不是造汽车这么简单。
eagleofhunan 发表于 2016-5-6 15:37
河柴和陕柴有什么分工吗？都是干这玩意的。
陕柴，同法国热机所有合作关系，后来曼收购了法国热机所，保持了这种合作关系，是曼及法国热机所授权。
陕柴和美国舰用柴油机生产商fm公司，都是法国热机所皮尔斯蒂克及曼的专利使用者，fm生产的柯尔特皮尔斯蒂克舰用柴油机一样和上述二者有关。
另外说一句，曼的控股股东是瑞典斯堪尼亚卡车公司，而斯堪尼亚是大众的全资子公司，美国人搞了大众品牌的在美的柴油车，不敢扩大到大众控制其他品牌，上层关系就是其中重要因素，另外还有一点就是大众的背景不是一般德国企业能企及的，真不是造汽车这么简单。
Kales 发表于 2016-5-6 15:28
发动机技术来源看缸径和冲程。举个例子，长城厂的GW4G15，技术来源是丰田1NZ-FE，两者都是75缸径，84.7冲程 ...
像我國一大堆山寨的豐田8A-FE和一代名機4A-GZE，安裝位置是完全一樣的，也有不少零件通用，但性能可是天差地別
发动机技术来源看缸径和冲程。举个例子，长城厂的GW4G15，技术来源是丰田1NZ-FE，两者都是75缸径，84.7冲程 ...
像我國一大堆山寨的豐田8A-FE和一代名機4A-GZE，安裝位置是完全一樣的，也有不少零件通用，但性能可是天差地別
授权过得好么！
eagleofhunan 发表于 2016-5-6 15:37
河柴和陕柴有什么分工吗？都是干这玩意的。
河柴主要从德国学，陕柴主要从法国皮柴来。后来法国热机被德国人收购了。
河柴和陕柴有什么分工吗？都是干这玩意的。
河柴主要从德国学，陕柴主要从法国皮柴来。后来法国热机被德国人收购了。
Kales 发表于 2016-5-6 15:28
发动机技术来源看缸径和冲程。举个例子，长城厂的GW4G15，技术来源是丰田1NZ-FE，两者都是75缸径，84.7冲程 ...
这个科普的好
发动机技术来源看缸径和冲程。举个例子，长城厂的GW4G15，技术来源是丰田1NZ-FE，两者都是75缸径，84.7冲程 ...
这个科普的好
潜水n多年002 发表于 2016-5-6 15:46
中国柴油机哪一款不是授权 仿制 瞪眼怀孕的，从前苏联到德法。
授权和仿制水平低一些，瞪眼怀孕，瞪16缸怀20缸，瞪小缸怀大缸，瞪小功率怀大功率，还是要些积累和水平的。
很泛的结论往往值得商榷，我也可以说所有的鸭式飞机的祖宗都是飞行者一号。
中国柴油机哪一款不是授权 仿制 瞪眼怀孕的，从前苏联到德法。
授权和仿制水平低一些，瞪眼怀孕，瞪16缸怀20缸，瞪小缸怀大缸，瞪小功率怀大功率，还是要些积累和水平的。
很泛的结论往往值得商榷，我也可以说所有的鸭式飞机的祖宗都是飞行者一号。
Kin_Fung 发表于 2016-5-6 16:27
像我國一大堆山寨的豐田8A-FE和一代名機4A-GZE，安裝位置是完全一樣的，也有不少零件通用，但性能可是天 ...
其实用起来，玩皮卡战争的时候，都是一发入魂。看来还是日屁股最威武啊。
像我國一大堆山寨的豐田8A-FE和一代名機4A-GZE，安裝位置是完全一樣的，也有不少零件通用，但性能可是天 ...
其实用起来，玩皮卡战争的时候，都是一发入魂。看来还是日屁股最威武啊。
我自豪我骄傲，造出来就是王道。走别人的路，让别人无路可走。
Kales 发表于 2016-5-6 16:40
授权和仿制水平低一些，瞪眼怀孕，瞪16缸怀20缸，瞪小缸怀大缸，瞪小功率怀大功率，还是要些积累和水平的 ...
内燃机设计需要坚实的理论基础和长期积累的实践数据及工艺窍门，没百年休想成精。奇瑞靠收购福特欧洲发动机厂起家，BYD收买意大利设计公司全系列发动机设计，现阶段汽柴油机几乎无完全自主设计。
授权和仿制水平低一些，瞪眼怀孕，瞪16缸怀20缸，瞪小缸怀大缸，瞪小功率怀大功率，还是要些积累和水平的 ...
内燃机设计需要坚实的理论基础和长期积累的实践数据及工艺窍门，没百年休想成精。奇瑞靠收购福特欧洲发动机厂起家，BYD收买意大利设计公司全系列发动机设计，现阶段汽柴油机几乎无完全自主设计。
都以为“山寨”那么容易的啊，没有技术功底，“有人”山寨一个看看
hy_all 发表于 2016-5-6 15:41
以前石家庄也引进过德国的DUETZ民用风冷柴油机（国产化之后好像叫道依茨），现在不知道怎样了？
华柴道依茨，现在还搞！09步战车就是用它，还有拉着DF31A的汉阳也是用华柴机子。
以前石家庄也引进过德国的DUETZ民用风冷柴油机（国产化之后好像叫道依茨），现在不知道怎样了？
华柴道依茨，现在还搞！09步战车就是用它，还有拉着DF31A的汉阳也是用华柴机子。
潜水n多年002 发表于 2016-5-6 16:53
内燃机设计需要坚实的理论基础和长期积累的实践数据及工艺窍门，没百年休想成精。奇瑞靠收购福特欧洲发动 ...
然而你的结论还是很宽泛。
汽车行业的IP和know-how大部分掌握在供应商手上，自主品牌开发一款发动机，可能要用到日本厂的缸体，博世的电控，当然还是叫“自主发动机”。你举的奇瑞和BYD的例子，证明了国产厂在进步。其实想要做到全产业链自主(汽车行业这一点不是刚需)，确实有难度，因为自主不自主，还是得看成本的。军品有些不一样。
除了你说的，国内厂商找李斯特研究所的也很多啊~
内燃机设计需要坚实的理论基础和长期积累的实践数据及工艺窍门，没百年休想成精。奇瑞靠收购福特欧洲发动 ...
然而你的结论还是很宽泛。
汽车行业的IP和know-how大部分掌握在供应商手上，自主品牌开发一款发动机，可能要用到日本厂的缸体，博世的电控，当然还是叫“自主发动机”。你举的奇瑞和BYD的例子，证明了国产厂在进步。其实想要做到全产业链自主(汽车行业这一点不是刚需)，确实有难度，因为自主不自主，还是得看成本的。军品有些不一样。
除了你说的，国内厂商找李斯特研究所的也很多啊~
Kales 发表于 2016-5-6 17:07
然而你的结论还是很宽泛。
汽车行业的IP和know-how大部分掌握在供应商手上，自主品牌开发一款发动机， ...
中国工业2025就是全产业链通吃，IP自主产权K—H技术第一阵营，南北东西形成产业雁阵。总而言之，不给他国活路。
然而你的结论还是很宽泛。
汽车行业的IP和know-how大部分掌握在供应商手上，自主品牌开发一款发动机， ...
中国工业2025就是全产业链通吃，IP自主产权K—H技术第一阵营，南北东西形成产业雁阵。总而言之，不给他国活路。
Kales 发表于 2016-5-6 15:28
发动机技术来源看缸径和冲程。举个例子，长城厂的GW4G15，技术来源是丰田1NZ-FE，两者都是75缸径，84.7冲程 ...
顶下~~~~~~~~~
发动机技术来源看缸径和冲程。举个例子，长城厂的GW4G15，技术来源是丰田1NZ-FE，两者都是75缸径，84.7冲程 ...
顶下~~~~~~~~~
以前石家庄也引进过德国的DUETZ民用风冷柴油机（国产化之后好像叫道依茨），现在不知道怎样了？
原名翻译就是道依茨，风冷应该是8FL513
原名翻译就是道依茨，风冷应该是8FL513
zhangly 发表于 2016-5-6 15:46
DUETZ不就是道依茨嘛
是DEUTZ
DUETZ不就是道依茨嘛
是DEUTZ
hy_all 发表于 2016-5-6 15:51
DUETZ的风冷柴油机很牛，石柴之前有许可证生产。据说南极长城站的发电机就是用石柴的道依茨柴油机。
是DEUTZ
DUETZ的风冷柴油机很牛，石柴之前有许可证生产。据说南极长城站的发电机就是用石柴的道依茨柴油机。
是DEUTZ
以前石家庄也引进过德国的DUETZ民用风冷柴油机（国产化之后好像叫道依茨），现在不知道怎样了？
企业早就没有了
企业早就没有了
内燃机设计需要坚实的理论基础和长期积累的实践数据及工艺窍门，没百年休想成精。奇瑞靠收购福特欧洲发动 ...
B社的收购意大利人怎么回事？一直以为B社是从逆向大众开始走路的。
B社的收购意大利人怎么回事？一直以为B社是从逆向大众开始走路的。
j.zhong1982 发表于 2016-5-6 20:50
是DEUTZ
是滴。还有另外两个译法，一个叫“德意志”，另一个叫“同济”。
是DEUTZ
是滴。还有另外两个译法，一个叫“德意志”，另一个叫“同济”。
搞错了吧？河柴主要是授权生产深度开发的道依茨系列吧？
hy_all 发表于 2016-5-6 15:41
以前石家庄也引进过德国的DUETZ民用风冷柴油机（国产化之后好像叫道依茨），现在不知道怎样了？
步战车上一直在用
以前石家庄也引进过德国的DUETZ民用风冷柴油机（国产化之后好像叫道依茨），现在不知道怎样了？
步战车上一直在用
授权加改进
潜水n多年002 发表于 2016-5-6 17:17
中国工业2025就是全产业链通吃，IP自主产权K—H技术第一阵营，南北东西形成产业雁阵。总而言之，不给他国 ...
没那么乐观，至少生物制药领域，特别是实验室仪器设备这块做到全产业链通吃2025年没戏。
现在去看看生物制药行业的实验室和生产车间，核心重要设备全部进口，国产的差好几条街。
中国工业2025就是全产业链通吃，IP自主产权K—H技术第一阵营，南北东西形成产业雁阵。总而言之，不给他国 ...
没那么乐观，至少生物制药领域，特别是实验室仪器设备这块做到全产业链通吃2025年没戏。
现在去看看生物制药行业的实验室和生产车间，核心重要设备全部进口，国产的差好几条街。