超级军网最近一本罗阳的报告文学称歼15S双座是沈飞自筹资金开发 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 10:28:16
如果属实的话，L15和高教九的舰载改型军方也应该没有军队立项，都是自筹资金如果属实的话，L15和高教九的舰载改型军方也应该没有军队立项，都是自筹资金
自筹资金很正常吧，记得有传说歼20s也是自筹资金开发的
轰6K当年也是自筹资金，打着出口名号搞的，首架原型机垂尾上编号BC-1。
好厉害的感觉，这是军方不输的好方法。
L-15好像不一样，除了首飞时黄皮机没有喷军徽，后来都有军徽的。
而发财就不同，一直没喷军徽。
而发财就不同，一直没喷军徽。
一旦立项成功，用户都会买单的
自筹资金很正常吧，记得有传说歼20s也是自筹资金开发的
国家重点工程怎么可能。
真要这样还不闹翻天？！
国家重点工程怎么可能。
真要这样还不闹翻天？！
自筹资金很正常吧，记得有传说歼20s也是自筹资金开发的
歼20S
(≧≦)ゞ
歼20S
(≧≦)ゞ
说起来，歼15S首飞都三年多了，还没见上舰。
歼15首飞也就三年左右上舰的吧？
难道和自筹有关？
歼15首飞也就三年左右上舰的吧？
难道和自筹有关？
中航太有钱了。求灯塔心理阴影
一氧化二氢 发表于 2016-5-2 21:52
L-15好像不一样，除了首飞时黄皮机没有喷军徽，后来都有军徽的。
而发财就不同，一直没喷军徽。
军徽代表不了什么，L-15的AJT型首架01号原型机2006年就首飞了，03、05以及LIFT型的06号原型机分别2008、09、10年首飞。
可L-15的AJT型自用版的001号原型机到2013年7月1日才首飞。。。
如果不是自筹资金的话，用得着在首飞7年以后，甚至都已经有了海外订单，并开始为海外客户进行批量生产了，自用版的首架原型机才又重新首飞吗？
一氧化二氢 发表于 2016-5-2 21:52
L-15好像不一样，除了首飞时黄皮机没有喷军徽，后来都有军徽的。
而发财就不同，一直没喷军徽。
军徽代表不了什么，L-15的AJT型首架01号原型机2006年就首飞了，03、05以及LIFT型的06号原型机分别2008、09、10年首飞。
可L-15的AJT型自用版的001号原型机到2013年7月1日才首飞。。。
如果不是自筹资金的话，用得着在首飞7年以后，甚至都已经有了海外订单，并开始为海外客户进行批量生产了，自用版的首架原型机才又重新首飞吗？
好像15S确实没量产啊！
有些是自筹的，有些未必是。
所谓自筹，就是以后军方采购的时候可以把研发经费打进去收钱而已
J15S貌似只流出过一张图啊，其余的呢？？？
大水中水小水 发表于 2016-5-2 22:15
国家重点工程怎么可能。
真要这样还不闹翻天？！
注意看，层主说的是20S
国家重点工程怎么可能。
真要这样还不闹翻天？！
注意看，层主说的是20S
这资金数量很大吧？怎么自筹，谁能给介绍介绍
小小地球儀 发表于 2016-5-3 00:33
这资金数量很大吧？怎么自筹，谁能给介绍介绍
中航自己先掏钱研制呗，这么大一央企资金不会少的。。。
很多一般企业研制产品“自筹”才是常态，非“自筹”倒是少见。
通常都是先“自筹”资金来研制产品，研制好了再拿到市场上销售，才能回本、乃至盈利。
军工产品比较特殊，可以由客户（军方）先掏钱给企业来研制产品，也就是非“自筹”了。
这资金数量很大吧？怎么自筹，谁能给介绍介绍
中航自己先掏钱研制呗，这么大一央企资金不会少的。。。
很多一般企业研制产品“自筹”才是常态，非“自筹”倒是少见。
通常都是先“自筹”资金来研制产品，研制好了再拿到市场上销售，才能回本、乃至盈利。
军工产品比较特殊，可以由客户（军方）先掏钱给企业来研制产品，也就是非“自筹”了。
zxphony 发表于 2016-5-3 01:20
中航自己先掏钱研制呗，这么大一央企资金不会少的。。。
很多一般企业研制产品“自筹”才是常态，非 ...
问题是飞机行业费用极高,自筹风险也异常高,除非军方或客户有想法,否则不会自自筹到试飞阶段.
中航自己先掏钱研制呗，这么大一央企资金不会少的。。。
很多一般企业研制产品“自筹”才是常态，非 ...
问题是飞机行业费用极高,自筹风险也异常高,除非军方或客户有想法,否则不会自自筹到试飞阶段.
自筹不能理解为企业负担整机100%的成本。
比如尽可能采用成熟子系统，用现有机队的备件；如果眼光长动手早，可以把很多部件用预研试制之类名义提前要国家经费。
比如尽可能采用成熟子系统，用现有机队的备件；如果眼光长动手早，可以把很多部件用预研试制之类名义提前要国家经费。
路过成都 发表于 2016-5-2 23:56
J15S貌似只流出过一张图啊，其余的呢？？？
14年冬天在西安考完托福去了趟阎良，隔着西头铁门围观过停在试车坪上的15S，海军涂装。
J15S貌似只流出过一张图啊，其余的呢？？？
14年冬天在西安考完托福去了趟阎良，隔着西头铁门围观过停在试车坪上的15S，海军涂装。
注意看，层主说的是20S
看得很清楚。
如果J20系列要自筹，还不闹翻天！
看得很清楚。
如果J20系列要自筹，还不闹翻天！
中航太有钱了。求灯塔心理阴影
中航再有钱也比不过美D家的波音和洛马吧！
中航再有钱也比不过美D家的波音和洛马吧！
问题是飞机行业费用极高,自筹风险也异常高,除非军方或客户有想法,否则不会自自筹到试飞阶段.
这个就要考验管理层有没有战略目光和操作手段了，任何商机都是收益和风险并存的
这个就要考验管理层有没有战略目光和操作手段了，任何商机都是收益和风险并存的
JL8/11、JL9、JL10、战神都是先由公司自筹资金研制的
自筹资金很正常，以后这种自筹资金预研甚至直接出成品的模式会越来越多，军队也乐于如此
前提是院所厂家要对军队需求和装备时机有准确把握，军队要什么，什么时候要，要把握准，东西出来了能满足需求，用户没理由不要的
拍就怕为搞而搞，拍脑袋上项目，搞不清用户需求或者压根不愿去搞清楚，弄起来再说，结果半路发现军队用不上这玩意儿，肉就给砸锅里了
前提是院所厂家要对军队需求和装备时机有准确把握，军队要什么，什么时候要，要把握准，东西出来了能满足需求，用户没理由不要的
拍就怕为搞而搞，拍脑袋上项目，搞不清用户需求或者压根不愿去搞清楚，弄起来再说，结果半路发现军队用不上这玩意儿，肉就给砸锅里了
自筹资金不是问题，很多国家重点企业，经常先买票后上车，项目搞了好多年了，理论上来讲还算是“违章建筑”，不过一旦拿到“准生证”，那是连本带利都会收回来的。正常。
gxnnjy 发表于 2016-5-3 02:11
问题是飞机行业费用极高,自筹风险也异常高,除非军方或客户有想法,否则不会自自筹到试飞阶段.
我也这么想的。。。
问题是飞机行业费用极高,自筹风险也异常高,除非军方或客户有想法,否则不会自自筹到试飞阶段.
我也这么想的。。。
赞，自费研发，靠性能说话。
其实自筹也有自筹的好处 米帝不也有一票飞机是自筹资金研制出来的么
等立项黄花菜都凉了，当年的10号工程完成竞标后两年才国家立项，这种企业先安军方需求自筹资金研制再立项会是常态。
自筹资金很正常，以后这种自筹资金预研甚至直接出成品的模式会越来越多，军队也乐于如此
前提是院所厂家 ...
其实所有项目都是充分听取了部队意见才自筹资金上马的。现在的企业不蠢，尤其是面对单一用户的军工企业，上马新项目不与军方充分沟通是不可能的。
前提是院所厂家 ...
其实所有项目都是充分听取了部队意见才自筹资金上马的。现在的企业不蠢，尤其是面对单一用户的军工企业，上马新项目不与军方充分沟通是不可能的。
自筹资金很正常吧，记得有传说歼20s也是自筹资金开发的
在一些人眼里，自筹资金就等同于：私生子，妄图不竞标拿单子，强迫军方购买……
在一些人眼里，自筹资金就等同于：私生子，妄图不竞标拿单子，强迫军方购买……
飞机这种研发时间很长的产品不是全程自筹资金的 研发到了一定程度看成果才会立项 飞豹当年也是在立项前 西飞也是“自筹”了相当一段时间 何况所谓的“自筹”也不都是厂家自己的钱 国家也会给预研 技改等等名目的资金拿来给项目钱 只不过有时候钱多钱少的问题
J15S貌似只流出过一张图啊，其余的呢？？？
很多人自己看不到的东西，就是不存在的。
很多人自己看不到的东西，就是不存在的。
gxnnjy 发表于 2016-5-3 02:11
问题是飞机行业费用极高,自筹风险也异常高,除非军方或客户有想法,否则不会自自筹到试飞阶段.
稍微大一点的项目，基本不可能不通过中航的批准，由下属企业/事业单位自己就直接开展进行的。而中航又是中国唯一一家军用航空装备企业，不可能不了解军方的发展方向和需求的。
所以，能在中航内部立项所谓“自筹”资金开展的项目，那也基本不可能是企业完全凭自己“天马行空”的想象，而进行研制的装备。而应该是基本符合军方发展大方向，军方在此方面有需求的装备。
之所以要“自筹”，只是因为军方在这方面的需求目前还并不急迫，需求的细节也并明确。可真要等到军方需求急迫了，细节也非常明确了，由军方出钱去研制的时候才开始研制的话，那恐怕就赶不上趟了。
因为很多装备的研制周期相当长，等所有这些条件都具备了，再去开展项目就来不及了。
gxnnjy 发表于 2016-5-3 02:11
问题是飞机行业费用极高,自筹风险也异常高,除非军方或客户有想法,否则不会自自筹到试飞阶段.
稍微大一点的项目，基本不可能不通过中航的批准，由下属企业/事业单位自己就直接开展进行的。而中航又是中国唯一一家军用航空装备企业，不可能不了解军方的发展方向和需求的。
所以，能在中航内部立项所谓“自筹”资金开展的项目，那也基本不可能是企业完全凭自己“天马行空”的想象，而进行研制的装备。而应该是基本符合军方发展大方向，军方在此方面有需求的装备。
之所以要“自筹”，只是因为军方在这方面的需求目前还并不急迫，需求的细节也并明确。可真要等到军方需求急迫了，细节也非常明确了，由军方出钱去研制的时候才开始研制的话，那恐怕就赶不上趟了。
因为很多装备的研制周期相当长，等所有这些条件都具备了，再去开展项目就来不及了。
zxphony 发表于 2016-5-3 12:18
稍微大一点的项目，基本不可能不通过中航的批准，由下属企业/事业单位自己就直接开展进行的。而中航又 ...
任何产品的设计都必须建立在需求明确基础之上，你要是搞过项目工程就知道，客户需求改变，那么整个项目都要推倒重来，所以，弄个技术演示机可以，但是弄工程机必须要明确客户需求，而且是明细的需求
稍微大一点的项目，基本不可能不通过中航的批准，由下属企业/事业单位自己就直接开展进行的。而中航又 ...
任何产品的设计都必须建立在需求明确基础之上，你要是搞过项目工程就知道，客户需求改变，那么整个项目都要推倒重来，所以，弄个技术演示机可以，但是弄工程机必须要明确客户需求，而且是明细的需求
轰6K当年也是自筹资金，打着出口名号搞的，首架原型机垂尾上编号BC-1。
白菜还是白痴的缩写，哈哈哈哈
白菜还是白痴的缩写，哈哈哈哈
gxnnjy 发表于 2016-5-3 12:29
任何产品的设计都必须建立在需求明确基础之上，你要是搞过项目工程就知道，客户需求改变，那么整个项目都 ...
那只是针对特定客户的“项目工程”，也同样有很多“产品”，是由研制厂商自己来设想客户的需求，然后按照自己的设想来进行研制的。
市场上货架上的一般消费品多数都是后者，而军方的装备产品前者更多一些，但也并不排除有后者。像很多并没有国内对应型号的外贸军工产品，自用装备也同样有，只不过少一些罢了。
任何产品的设计都必须建立在需求明确基础之上，你要是搞过项目工程就知道，客户需求改变，那么整个项目都 ...
那只是针对特定客户的“项目工程”，也同样有很多“产品”，是由研制厂商自己来设想客户的需求，然后按照自己的设想来进行研制的。
市场上货架上的一般消费品多数都是后者，而军方的装备产品前者更多一些，但也并不排除有后者。像很多并没有国内对应型号的外贸军工产品，自用装备也同样有，只不过少一些罢了。
那是准备内销还是外销？