雄风2的实力究竟如何?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 12:52:09
如题,还有那个双模引导为何别的国家反舰弹用的不多?如题,还有那个双模引导为何别的国家反舰弹用的不多?
达不到伊朗的水平,勉强达到朝鲜的水平吧。
助推器和方形尾翼很销魂!


白蛉什么水平熊疯就什么水平,其原型是霉国模拟苏联超音速反舰导弹的靶弹,看错了以为是熊3。熊2就是捕鲸叉

白蛉什么水平熊疯就什么水平,其原型是霉国模拟苏联超音速反舰导弹的靶弹,看错了以为是熊3。熊2就是捕鲸叉


  兔子也有,WW的两个各管个不兼容,兔子的先进可以兼容
WW的2E  射程可以达1000公里,还是要留意提防                                                                                                     的   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                

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  兔子也有,WW的两个各管个不兼容,兔子的先进可以兼容

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WW的2E  射程可以达1000公里,还是要留意提防                                                                                                     的   

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龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-4-5 02:44
白蛉什么水平熊疯就什么水平,其原型是霉国模拟苏联超音速反舰导弹的靶弹,看错了以为是熊3。熊2就是捕鲸叉


白蛉的固冲一体发动机、掠海突防能力、末端机动能力、主被动复合制导、10千米最小射程,雄风3哪个能比?
把靶舰打了对穿炸在外面,可见雄风3的引信也不靠谱。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-4-5 02:44
白蛉什么水平熊疯就什么水平,其原型是霉国模拟苏联超音速反舰导弹的靶弹,看错了以为是熊3。熊2就是捕鲸叉


白蛉的固冲一体发动机、掠海突防能力、末端机动能力、主被动复合制导、10千米最小射程,雄风3哪个能比?
把靶舰打了对穿炸在外面,可见雄风3的引信也不靠谱。
白蛉什么水平熊疯就什么水平,其原型是霉国模拟苏联超音速反舰导弹的靶弹,看错了以为是熊3。熊2就是捕鲸叉
别睁眼瞎胡咧咧,白蛉固冲一体,熊三是什么jb玩意,和大陆没资格入役301一个构型

龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-4-5 02:44
白蛉什么水平熊疯就什么水平,其原型是霉国模拟苏联超音速反舰导弹的靶弹,看错了以为是熊3。熊2就是捕鲸叉


雄风3原型靶弹70年代的,没有掠海突防能力,模拟80年代的白蛉可不行。能模拟白蛉,还用买MA-31干嘛?
龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-4-5 02:44
白蛉什么水平熊疯就什么水平,其原型是霉国模拟苏联超音速反舰导弹的靶弹,看错了以为是熊3。熊2就是捕鲸叉


雄风3原型靶弹70年代的,没有掠海突防能力,模拟80年代的白蛉可不行。能模拟白蛉,还用买MA-31干嘛?
WW原来买国外红外摄像机后换组成的红外成像导引头,大概相当加百列+企鹅,但是没有红外图像智能处理技术可靠性不高,目前只有NSM才有比较靠谱的图像处理识别技术。
a2free 发表于 2016-4-5 08:53
WW原来买国外红外摄像机后换组成的红外成像导引头,大概相当加百列+企鹅,但是没有红外图像智能处理技术可 ...
雄二的红外线寻标当然有目标轮廓识别能力,一开始就有,1988年中科院(中山科学研究院)就公开了这个技术。这个系统先从红外线寻标器扫描整个目标轮廓,然后把影像分割成64部分来处理比对,比对到可疑的影像特徵就拿来比对预先储存的目标影像,确认符合目标特徵就攻击。装备红外线系统是为了在雷达寻标遭到干扰时加以辅助,必须具备过滤各种诱饵影像特徵的能力。

后来的热成像系统、计算机、影像辨识以及人工智能(AI)当然都会越来越进步,就不清处雄二有没有做后续升级。或者这类改进实践在能对地攻击的雄二E上,不过没有什么具体的信息对外界透露。

onepiece 发表于 2016-4-5 09:12
雄二的红外线寻标当然有目标轮廓识别能力,一开始就有,1988年中科院(中山科学研究院)就公开了这个技术 ...


图像识别并不是分割成小块,一整套算法只有NSM掌握比较好,也是最近的事情,WW是不可能1988年掌握所谓图像识别技术,没有穿越性可言。美国的产品包括AGM154等均不具备可靠自主的图像识别技术可主动反舰反面,直到LRASM才有所改善。
onepiece 发表于 2016-4-5 09:12
雄二的红外线寻标当然有目标轮廓识别能力,一开始就有,1988年中科院(中山科学研究院)就公开了这个技术 ...


图像识别并不是分割成小块,一整套算法只有NSM掌握比较好,也是最近的事情,WW是不可能1988年掌握所谓图像识别技术,没有穿越性可言。美国的产品包括AGM154等均不具备可靠自主的图像识别技术可主动反舰反面,直到LRASM才有所改善。
a2free 发表于 2016-4-5 09:26
图像识别并不是分割成小块,一整套算法只有NSM掌握比较好,也是最近的事情,WW是不可能1988年掌握所谓图 ...
那完全是在抠文字上对图像识别的能力(capability)的定义是什么,1980年代末期一个领域的水平跟10年、20年后当然不一样,但你不能说它不具备识别能力,这整个领域广义地叫做automatic target recognition

onepiece 发表于 2016-4-5 09:32
那完全是在抠文字上对图像识别的能力(capability)的定义是什么,1980年代末期一个领域的水平跟10年、20 ...


你完全不了解而已,现代图像处理是对运动物体轮廓的三维还原才能做到智能识别;你说的只是一种简单处理,分不清楚运动的是伯克还是金刚。你要做的好的话,专利早就会被MD几大军火公司高价买走。
onepiece 发表于 2016-4-5 09:32
那完全是在抠文字上对图像识别的能力(capability)的定义是什么,1980年代末期一个领域的水平跟10年、20 ...


你完全不了解而已,现代图像处理是对运动物体轮廓的三维还原才能做到智能识别;你说的只是一种简单处理,分不清楚运动的是伯克还是金刚。你要做的好的话,专利早就会被MD几大军火公司高价买走。
双寻标器的策略在早期通常是为了对抗电子干扰。

1980年代末美国一度为一些标准SM-2导弹次型追加红外线寻标器,因为他们在自己的测试时发现靠雷达寻标器可能无法应付某种模式的电子反制。但后来更新一些次型并没有反应这些措施,原本打算采取双寻标器的ESSM也没有付诸实行,显然加装红外线是紧急措施,后来美国透过改进雷达后端处理,解决了这类问题,就不需要多一个红外线寻标器。
双寻标器的策略在早期通常是为了对抗电子干扰。

1980年代末美国一度为一些标准SM-2导弹次型追加红外线寻 ...
所以说雄风2=伽百列+企鹅已经非常看高,这两个都是市场的先锋,雄风1就是引进伽百列2技术,能做到伽伯列4+企鹅不容易。
a2free 发表于 2016-4-5 09:37
你完全不了解而已,现代图像处理是对运动物体轮廓的三维还原才能做到智能识别;你说的只是一种简单处理 ...
没有那么高级。
简单的图像识别就足够应付了。最早期的潘兴2的一个方案就是使用红外图像识别的,最后确定的版本是雷达图像识别。不使用红外主要是红外的玻璃罩要用红宝石太贵了。
简单的说,只是进行图像识别的话,并不困难。特别是红外图像识别早就是成熟技术,根本不需要3D模拟啥的。
只不过当前红外图像识别越来越精确,已经把假目标识别等都要识别出来。那就越来越难了。
a2free 发表于 2016-4-5 09:37
你完全不了解而已,现代图像处理是对运动物体轮廓的三维还原才能做到智能识别;你说的只是一种简单处理 ...
分清楚伯克和金刚这种玩意的识别技术还是太难,实际也不需要,因为大家认为增加一个敌我目标应答器就足够了。
分清楚伯克和金刚这种玩意的识别技术还是太难,实际也不需要,因为大家认为增加一个敌我目标应答 ...
会误伤民船和友军。
a2free 发表于 2016-4-5 10:13
会误伤民船和友军。
只进行很有限的识别。也就是真假目标。至于驱逐舰内部而言。不需要识别清楚。至于敌人和自己目标的识别主要是依托于敌我应答器。
红外图像识别在探测领域永远都比雷达识别好一个档次。
当年日本人吹嘘自己反舰导弹用红外头的时候就是这个说法。
没有那么高级。
简单的图像识别就足够应付了。最早期的潘兴2的一个方案就是使用红外图像识别的, ...
为什么主流反舰导弹用雷达导引头,就是雷达导引头做过各型船舶的测试。AGM154用红外成像导引头都是人在回路,不具备自主识别,抛弃雷达导引头用红外成像导引头的只有NSM和LRASM,像以前的水平就是企鹅相当。
雄风3原型靶弹70年代的,没有掠海突防能力,模拟80年代的白蛉可不行。能模拟白蛉,还用买MA-31干嘛?
模拟白蛉的是黄铜骑士改装的靶弹

只进行很有限的识别。也就是真假目标。至于驱逐舰内部而言。不需要识别清楚。至于敌人和自己目标的识别主 ...
当时日本的雷达导引头头技术不行,现在自称先进的12式岸舰就是主动雷达导引头。
a2free 发表于 2016-4-5 10:18
为什么主流反舰导弹用雷达导引头,就是雷达导引头做过各型船舶的测试。AGM154用红外成像导引头都是人在回 ...
几乎没有任何反舰导弹是是用人在回路中的。说白了几乎都是发射后不管,发射后管不了。
是用雷达头的原因很简单。雷达具备天生的抗恶略天气的优势。在海中恶劣天气是不可不考虑的因素。
在良好天气中或许红外头的导弹能和雷达头的导弹有得一拼,但是恶劣天气下那就完全不能比较,甚至红外头的导弹直接丧失引导能力。而日本的红外头主要用于航空反舰。因为日本本身就有雷达反舰导弹(舰对舰和岸对舰),多一种说白了就是多一种反制方式外加真的天气不好,飞机也飞不了啊。
你说的人在回路中的,也有,俄国有一大票,一般就是电视引导。中国也有。主要用于飞豹和H6。
电视指导的问题简单。人在回路中所以必须指派一个人控制导弹。因此飞机搭载必须双座。
因为俄国使用电视指导非常多,所以俄国人当时设计的攻击机都是双座的。
而美国因为大量使用激光制导因此美国并没有这样的桎梏。
红色俱乐部 发表于 2016-4-5 10:10
没有那么高级。
简单的图像识别就足够应付了。最早期的潘兴2的一个方案就是使用红外图像识别的, ...

其实影像处理(分析特徵的技术)已经很难有太大的突破,主要能提升的还是加快速度,导弹这么短时间要能确保击中预定的目标,即时性(realtime)高于一切,太复杂花俏的演算法反而会拖慢。

很多从图像处理扩展的领域,多半都是结合计算机科技进步能更快同时间做更多类型的识别,或者结合AI在应用层面做一些更广泛而自动的综合判读,但这些跟影像处理不见得有直接关系(很多都是在处理后端资料),处理影像的演算法本身不见得更多了不起。

用影像重建3D模不需要,我们只要确保导弹打中预定的目标乃至目标特定部位,平面影像抠细节足矣。用影像重建3D空间比较像是科研、考古或特效工业要用的技术。
a2free 发表于 2016-4-5 10:23
当时日本的雷达导引头头技术不行,现在自称先进的12式岸舰就是主动雷达导引头。
并不是,日本的雷达制导的舰对舰是88式。早就成熟的了。
而且日本更早接触鱼叉反舰导弹。
红色俱乐部 发表于 2016-4-5 10:17
只进行很有限的识别。也就是真假目标。至于驱逐舰内部而言。不需要识别清楚。至于敌人和自己目标的识别主 ...
就像民航不是用雷达「找」到客机具体的高度与位置(以民航等级的雷达,这样做误差大到可以出事),而是靠客机自己发询答信号,现在这种应答演变成可以用卫星,但本质上还是应答,客机自己回报的。
onepiece 发表于 2016-4-5 10:26
其实影像处理(分析特徵的技术)已经很难有太大的突破,主要能提升的还是加快速度,导弹这么短时间要能 ...
差不多。计算机对图像的处理是非常慢的。机载雷达的计算机更是慢。
实际上从设计角度。设计者能让引导头捕获目标然后击中就很不错了。至于是不是敌舰还是民船更多还不是敌我应答器的任务。
当然日本的红外反舰导弹宣传能击中特点位置。。估计也就是击中红外特征明显的发动机部位吧。
a2free 发表于 2016-4-5 10:04
所以说雄风2=伽百列+企鹅已经非常看高,这两个都是市场的先锋,雄风1就是引进伽百列2技术,能做到伽伯列4 ...
企鹅专门用红外线热成像完成所有制导,它的后端导引的程序与逻辑应该是比雄二这类更完备,雄二的红外线寻标只是辅助,对抗电子干扰。

到了雄二E陆攻弹就不知道了,那会更仰赖影像比对。
并不是,日本的雷达制导的舰对舰是88式。早就成熟的了。
而且日本更早接触鱼叉反舰导弹。
比以前SSM有进步,日本空舰导弹用红外属于思路特别,鱼叉和新反舰战斧依然是雷达导引头。
onepiece 发表于 2016-4-5 10:28
就像民航不是用雷达「找」到客机具体的高度与位置(以民航等级的雷达,这样做误差大到可以出事),而是靠 ...
再说,反舰引导头一般作用距离是20公里。在敌舰20公里内的玩意,就算不是军舰也是敌方的民船。
打仗这种事情。总会附带误伤的嘛。
没看美国爱国者都打自己家的飞机。

onepiece 发表于 2016-4-5 10:30
企鹅专门用红外线热成像完成所有制导,它的后端导引的程序与逻辑应该是比雄二这类更完备,雄二的红外线寻 ...


巡航导弹的红外成像导引头或摄像机可能用于末段景象匹配。
onepiece 发表于 2016-4-5 10:30
企鹅专门用红外线热成像完成所有制导,它的后端导引的程序与逻辑应该是比雄二这类更完备,雄二的红外线寻 ...


巡航导弹的红外成像导引头或摄像机可能用于末段景象匹配。
a2free 发表于 2016-4-5 10:31
比以前SSM有进步,日本空舰导弹用红外属于思路特别,鱼叉和新反舰战斧依然是雷达导引头。
日本那也算独此一家别无分店了。
虽然有人说思路特点。实际反应的是日本对地对海的蛋种广泛性的缺乏。
不想中国有一票的对地对海蛋种可选。
日本至今还都没有固定翼可用的激光制导炸弹。
红色俱乐部 发表于 2016-4-5 10:25
几乎没有任何反舰导弹是是用人在回路中的。说白了几乎都是发射后不管,发射后管不了。
是用雷达头的原因 ...
早期的反舰导弹人在回路很多,加百列1/2以及雄风一型、黄铜骑士反舰模式都是要人员火控到命中,都是在视线范围内
就像民航不是用雷达「找」到客机具体的高度与位置(以民航等级的雷达,这样做误差大到可以出事),而是靠 ...
不错,应答器要飞行器自己发出信号容易暴露。

红色俱乐部 发表于 2016-4-5 10:34
日本那也算独此一家别无分店了。
虽然有人说思路特点。实际反应的是日本对地对海的蛋种广泛性的缺乏。
...


也缺乏卫星制导,电视制导导弹或炸弹,只有一种几公里射程的红外炸弹。他们跟一汽上汽差不多,主要武器依赖引进技术。
红色俱乐部 发表于 2016-4-5 10:34
日本那也算独此一家别无分店了。
虽然有人说思路特点。实际反应的是日本对地对海的蛋种广泛性的缺乏。
...


也缺乏卫星制导,电视制导导弹或炸弹,只有一种几公里射程的红外炸弹。他们跟一汽上汽差不多,主要武器依赖引进技术。
a2free 发表于 2016-4-5 09:37
你完全不了解而已,现代图像处理是对运动物体轮廓的三维还原才能做到智能识别;你说的只是一种简单处理 ...
导弹不需要用影像重建三度空间的还原,那需要多个角度的影像资料而且很花时间,导弹武器系统最重要的是即时性可靠性,我们在谈打仗而不是什么科研、考古重建或特效产业。命中目标特定部位只要改进二维影像的特徵辨识能力就好。

AI领域都是在综合多方面资料扩展应用层面,计算机技术进步让系统在同时间内可以完成更资料前端(影像本身识别处理)与后端(资料集成以及附加应用)的事情,但影像处理演算法本身不见得更牛B到哪里去。

onepiece 发表于 2016-4-5 10:38
导弹不需要用影像重建三度空间的还原,那需要多个角度的影像资料而且很花时间,导弹武器系统最重要的是即 ...


打仗是科研的再现,比如说导弹和舰船之间是小于45度探测到的图像不是标准的船舶轮廓与以前存储的图像有很大不同,或使用红外诱饵干扰,低级的导引头就管不了这么多,所以更高级的技术层出不穷。
onepiece 发表于 2016-4-5 10:38
导弹不需要用影像重建三度空间的还原,那需要多个角度的影像资料而且很花时间,导弹武器系统最重要的是即 ...


打仗是科研的再现,比如说导弹和舰船之间是小于45度探测到的图像不是标准的船舶轮廓与以前存储的图像有很大不同,或使用红外诱饵干扰,低级的导引头就管不了这么多,所以更高级的技术层出不穷。
红色俱乐部 发表于 2016-4-5 10:32
再说,反舰引导头一般作用距离是20公里。在敌舰20公里内的玩意,就算不是军舰也是敌方的民船。
打仗这种 ...
更精确地说,双寻标器往往是一个寻标器探测包络比较大但缺乏最后精确命中(需要较高精确度)的把握,而另一个最后精确度较佳但是探测范围包络窄,不能靠它初始搜索。

例如早期的RAM导弹的红外线寻标器,搜索角度与工作距离都太窄,很难即时捕获目标,才用辐射归向做初步指引,把导弹导向到足够接近让红外线寻标器能够捕捉的包络里。后来RAM Block 1用上了工作角度、距离、准确度都大增的焦平面阵列(Focal Plane Array),就具备独自捕捉与锁定目标的能力,当然辐射归向还是保留。

雄二的红外线寻标器也一样是辅助,使用时雷达已经锁定目标并使导弹朝目标而去,红外线寻标器开始工作时已经可以保障目标在锁定的包络里。这时红外线就是帮助导弹对抗敌方可能使用的各种诱饵或假目标之类。
更精确地说,双寻标器往往是一个寻标器探测包络比较大但缺乏最后精确命中(需要较高精确度)的把握,而另 ...
RAM的被动电磁探测精度不足,才需要红外导引头,而反舰导弹家族中只有雄风2用双模。
a2free 发表于 2016-4-5 10:43
打仗是科研的再现,比如说导弹和舰船之间是小于45度探测到的图像不是标准的船舶轮廓与以前存储的图像有 ...
就算角度不同,那还是在处理平面影像的领域,你进步的方向是寻标器本身获得解析度更高、品质更好的影像,后端要能更快同时处理更多,但这都还是在平面影像抠特徵。你怕同一个角度的影像没有足够特徵完成识别,要求多一些不同角度的,那也只是识别更多平面影像细节,跟重建3D无关。

你一直提到的3维重建是另一种不同的东西,一定需要多张不同角度又涵盖同一物体的影像,用平面影像技术中识别出匹配的特徵点,然后用多张不同角度影像的相同匹配点重建出「空间关系」。问题是绝大多数导弹都是朝目标直冲,而不是浪费时间与燃料(以及增加被拦截的机会)在外面多拍些照片建个立体模。

另外,你要求的这么高的目标辨识能力来避免误击,也就是LRASM这些新概念、新领域、新需求的导弹才开始提倡的,这种战术需求与一般大部分反舰导弹不同,更不是在发展雄二、鱼叉或中国鹰击-83时就已经存在的概念,所以这类较真的意义不大。