弹道导弹潜艇为何不搞外置倾斜发射筒?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:17:46
国产核潜艇的龟背一直为大家所诟病,而有龟背的原因无外乎导弹太长和耐压壳太小,总之就是发射筒超出了耐压壳。
既然如此,为什么不把发射筒放倒或倾斜一下,发射时再竖起来呢?
如果说内置的发射筒竖起来需要倾斜艇体,那么外置的就简单多了。双壳体潜艇空间大,毛子的攻击潜艇在内外壳之间倾斜放远程反舰导弹发射筒,放弹道导弹也不是什么难事。
当然二者差别很大,反舰导弹一般不需要起竖,也不是后坐力那么大的弹射方式发射。但是,要实现水下导弹起竖或者弹道导弹上浮发射,技术难度总不比换大耐压壳大吧?国产核潜艇的龟背一直为大家所诟病,而有龟背的原因无外乎导弹太长和耐压壳太小,总之就是发射筒超出了耐压壳。
既然如此,为什么不把发射筒放倒或倾斜一下,发射时再竖起来呢?
如果说内置的发射筒竖起来需要倾斜艇体,那么外置的就简单多了。双壳体潜艇空间大,毛子的攻击潜艇在内外壳之间倾斜放远程反舰导弹发射筒,放弹道导弹也不是什么难事。
当然二者差别很大,反舰导弹一般不需要起竖,也不是后坐力那么大的弹射方式发射。但是,要实现水下导弹起竖或者弹道导弹上浮发射,技术难度总不比换大耐压壳大吧?
这种想法也就简单想想就得了,不好实现,也不值得。
五家流氓研究下来,在尺寸一定的情况下,龟背是最佳解决方法,除非你想自己找别扭。
垂发总比倾斜架载弹多
有这样的,中国以前引进的,后来是做了训练舰,杂志上n年前有,各种不利于隐身
导弹减肥--减小尺寸和重量(当然射程得保证)才是正道
你这是把简单的事情往复杂了搞啊!水下发射还要活动活动?你不如把潜艇竖起来,发射一个更大的更长的导弹
你这是把简单的事情往复杂了搞啊!水下发射还要活动活动?你不如把潜艇竖起来,发射一个更大的更长的导弹
其实最简单的是倾斜或水平放置,发射筒上浮发射。毛子当年甚至搞过导弹直接漂浮自动发射,理论上讲带筒上浮发射的难度并不大。
弹道导弹太大,载荷就是一薄壳子主要承担。斜发需要以大角度转成垂直上升(否则达到同样射高,关机时间得延长,造成燃料浪费。),载荷可能承受不了。最关键是初始段升力可以记为零,斜发的话,受重力和推力作用(即使摆动发动机理论上可以达到任意偏转角度),根本无法平衡,造成姿态失控坠毁。
弹道导弹太大,载荷就是一薄壳子主要承担。斜发需要以大角度转成垂直上升(否则达到同样射高,关机时间得延 ...
这个理由不成立,潜射弹道导弹垂直出水,但有的点火后不是垂直上升而是立即向射向偏转一定角度,如北极星等。即使导弹倾斜出水,要转为垂直状态也相当简单,只要推力偏转就可以在极短时间内转为垂直上升。
这个理由不成立,潜射弹道导弹垂直出水,但有的点火后不是垂直上升而是立即向射向偏转一定角度,如北极星 ...
弹道导弹的转弯一般都是程序式的转变攻角和俯仰角实现,一般第一级时都是垂直上升,这样节省燃料且不需要法向机动。但如果不介意的话,仅这一条理由只能说明斜发不好。更关键是起始发射阶段斜发无法平衡上面的力,导致姿态倾覆,这很显然,拿笔画下受力分析即可得到这个结论。
弹道导弹的转弯一般都是程序式的转变攻角和俯仰角实现,一般第一级时都是垂直上升,这样节省燃料且不需要 ...
你随便找本教材看看就好,即使是垂直发射,最多几秒就转弯了
辽海秋风起 发表于 2016-3-27 11:51
你随便找本教材看看就好,即使是垂直发射,最多几秒就转弯了
还是转弯半径大小的问题。弹体结构强度与弹的自重有很大关系。倾斜发射角度越小,弹体结构强度就要越大,弹的自重也就越大。

想来想去,还是从艇体上想办法好了,这个相对弹体来说要简单一些吧,代价是增大一些噪音和阻力。

类似这种系统工程都是牵一发而动全身,最终方案一定是个各方面平衡、妥协出来的方案,单个方面不会是最优。

如果弹体这方面容易些的话,现在一定是水平发射了。
奥斯卡不就是这样搞得
艇体效率低的一逼
历史的发展告诉我们,楼主的设想是被淘汰了的选项
空间利用率不高
xiaoguo1229 发表于 2016-3-26 23:42
这种想法也就简单想想就得了,不好实现,也不值得。
一句话就被你否决了,也不需要思考?这样的想法其实是应该考虑的。其实潜艇在水下都可以考虑倾斜悬停,这样就可能加大发射管的倾斜度。只是这样的设计需要有大量的实验,没有人能担这样的责任。所以也就不可能存在。但是对于取消龟背确实有用。
如果是12米的弹长,倾斜42度放置,艇体增加长度不到9米,可以放置在9米直径的耐压壳的潜艇内。发射时艇体倾斜20度。出水的角度也就只有22度。完全是可行的设计。所以楼主的建议是有益的。龟背完全可以取消。取消龟背可以大大减低噪声,由此得到的好处是实战性的提高。
有内置倾斜发射管啊,虽然不是弹道导弹。


外置反而麻烦了。
弹道导弹太大,载荷就是一薄壳子主要承担。斜发需要以大角度转成垂直上升(否则达到同样射高,关机时间得延 ...
可以通过倾斜艇身实现垂直发射。
想起破烂熊某SSGN
可以通过倾斜艇身实现垂直发射。
貌似没这么干的。其实一个很显然的问题是倾斜储存浪费空间。
chendawei1 发表于 2016-3-27 16:05
一句话就被你否决了,也不需要思考?这样的想法其实是应该考虑的。其实潜艇在水下都可以考虑倾斜悬停,这 ...
1、首先要想,是不是一定要抹掉龟背。
      弹道导弹核潜艇首先是一个海基导弹发射平台,其次才是核潜艇。在潜艇的设计和性能参数的选取方面,优先考虑如何稳妥可靠地将弹道导弹发射出去,并实现一定的打击精度,使弹道导弹核潜艇具有其基本的价值;然后才是潜艇方面的性能,包括航速、潜深、静音等方面的性能,属于可优化提高的性能。这里面,前一条是主要的,后一条则是基于本国的工业基础,能达到什么样的程度就达到什么样的程度,不能因之推迟整艇的发展进度。俄罗斯的德尔塔Ⅳ很好地诠释的弹道导弹核潜艇设计的基本要义。
       龟背确实会增大流体噪声,增大航行阻力,这是不用质疑的。但潜艇的最大的噪声源并不是龟背,而是推进系统。因此在核潜艇的设计中,取消龟背并不是一个硬指标,如何在兼顾其他性能的条件下减小龟背,需要综合考虑。
2、把发射筒放倒或倾斜,在发射时再竖起来,会导致什么问题呢?
(1)参考奥斯卡级的布置方式,将发射筒布置于耐压壳体两侧。弹道导弹的发射,无论是冷发射还是热发射,都会产生巨大的后坐力,使潜艇倾向于横向滚转(这是奥斯卡级的反舰弹不能比的)。为克服作用于艇辐向的后坐力,潜艇应该造多大呢?设计允许的滚转角度是多少呢?对导弹出水姿态会有怎样的影响?威胁导弹成功发射的因素太多了,要知道,即便采用目前的潜艇设计方案,潜射导弹的发射技术仍是非常难搞的技术。
      弹道导弹的舷侧布置是不可取的。
(2)参考目前的弹道导弹设计,布置于耐压壳体内。目前的布置方式,只需要在耐压壳体上开一系列圆形孔。若采用倾斜放置或者水平放置,就要开矩形孔(或腰型孔),对壳体耐压性能造成的影响怎么估计呢?导弹倾斜放置或水平放置,一个直接后果就是同样排水量的艇体,载弹量减少,带来的问题就是潜艇打击力和威慑力的下降。若要为之增大潜艇排水量,无论是俄亥俄级的单壳体还是台风级的双壳体,都会增加动力系统的负担,增大建造成本(假设技术上能达到的话),而建造成本直接影响建造数量,这一切的牺牲仅仅是为了取消龟背?潜艇设计到那样的规模,导弹垂直放置的龟背也不会很大了。像台风级,为了追赶俄亥俄级的打击力而设计成那样巨型的吨位还可以理解,仅仅为了追求取消龟背(导弹数量未有增加)?我看实不可取。
(3)目前的弹道导弹核潜艇在导弹发射完之后,只有发射筒会灌水。导弹倾斜放置的方式,潜艇进水的部位有多大呢?我看整个导弹安放槽都要进水吧?那样的话潜艇还不沉了?
(4)导弹的发射装置,除了目前的一件不能少,还需设计额外的起竖装置,其中的装置重量、电力供应先不讲,假设12枚导弹就是十二套,其中一旦有故障,直接导致导弹无法发射。如果倾斜放置的最后一枚导弹因故无法起竖的话,那一排导弹都立不起来,对导弹的打击力又会造成怎样的影响?这样的取舍仅仅是为了取消龟背?
(5)潜艇的平衡。目前的弹道导弹核潜艇为保证导弹发射时潜艇的平衡,一般都是前一枚后一枚,左一枚右一枚。如果倾斜放置的话只能依次发射,若导弹向前倾斜,只能先发射后面的,若向后倾斜,只能先发射前面的,依次发射下来,潜艇收尾必然失衡。全竖起来依次发射?那么如果上面要求先射4枚呢?是不是也要先全立起来。

      总而言之,楼主的这个想法完全违背工程设计常识,完全没有考虑潜艇设计、建造、使用过程中的实际情况,收益很小很小,付出很多很多,完全不可取。属于仅凭逻辑想象得出的想法。

       所以我说“这种想法也就简单想想就得了,不好实现,也不值得。”,我认为没有冤枉他。
辽海秋风起 发表于 2016-3-27 09:45
这个理由不成立,潜射弹道导弹垂直出水,但有的点火后不是垂直上升而是立即向射向偏转一定角度,如北极星 ...
导弹的伺服发动机能否校正导弹的飞行状态,与导弹的出水姿态密切相关。一般只能在一定范围内进行校正,如果导弹出水姿态偏差太大,后期是无论如何也校正不过来的。
如果是12米的弹长,倾斜42度放置,艇体增加长度不到9米,可以放置在9米直径的耐压壳的潜艇内。发射时艇体倾 ...
龟背,就和腹鳍一样成了自卑点。敢情设计大黑鱼的总师不如楼主不成。不知道多少方案竞争出来的东西,连一个斜放都不知道?斜放首先要放弃紧急再装填,必须要专用设备(港口)才能吊装。成为一个关键打击点。斜放导体结构效率减低,影响射程。潜艇耐压壳开口为椭圆需增加结构补偿。斜放导弹出水穿过的水层更大,增加发射难度,或者减少发射深度,减少发射深度这个不是什么好消息。还有导弹不是直线。而是有2米粗的管子。具体你切几端11厘的pvc管和2厘的自己摆摆。斜放的空间浪费感人。记得中间还要留合理的维护间距,而这个间距可能不会因为导弹斜了而变小。总之,以喜好去想问题的,结果很可能就解决不了问题。
内置是为了维护所必需的吧?好像还没有免维护的导弹。
发射筒放倒,发射时再起竖,可以减小潜艇耐压壳的尺寸,这是个优势。不过,这种做法,有什么劣势呢?它的优势是否足以抵消它的劣势呢?这个问题楼主考虑过没有?
辽海秋风起 发表于 2016-3-27 09:31
其实最简单的是倾斜或水平放置,发射筒上浮发射。毛子当年甚至搞过导弹直接漂浮自动发射,理论上讲带筒上 ...
难度很大。美国北极星研制时既考虑过浮筒发射方案。
如何保持稳定性是个大问题。操控线缆、上浮控制也是问题。而且不能水下发射。
垂直发射的空间利用率大,潜艇的稳定性,定位精确性也有优势。
奇葩言论,垂直是最好的
难度很大。美国北极星研制时既考虑过浮筒发射方案。
如何保持稳定性是个大问题。操控线缆、上浮控制也是 ...
从某种意义上讲,可以说是技术的螺旋式发展导致了现在的状态。当年浮筒发射有很多难以克服的技术障碍,即使有龟背也得忍受。现在浮筒发射的大部分技术问题都已经不是障碍,但耐压壳的技术也已经发展,新一代潜艇不需要再搞浮筒了。
说到底,弹道导弹潜艇还是大国的玩具,倾斜布置起竖或浮筒发射适用于几千吨的潜艇带几发弹,大国看不上,小国搞不了。
核动力坦克 发表于 2016-3-28 01:08
龟背,就和腹鳍一样成了自卑点。敢情设计大黑鱼的总师不如楼主不成。不知道多少方案竞争出来的东西,连一 ...
我不明白为什么现代级的导弹可以倾斜放置。潜艇就不可以?这个世界上还有潜艇水平发射巡航导弹的设计!这个的设计理念问题和什么总师没有关系。关键就是没有人敢负这样的责任,而不是能不能做到的问题。如果你能学会明白这些道理就不会去寻找什么无关的理由了。
xiaoguo1229 发表于 2016-3-27 23:22
1、首先要想,是不是一定要抹掉龟背。
      弹道导弹核潜艇首先是一个海基导弹发射平台,其次才是核潜 ...
想都没有想清楚,就下结论。发射时为什么还需要起竖?你看清楚了我的回答再发表你的看法。导弹的发射筒发射后就可以灌满海水,要知道满筒的海水还没有导弹重!不加水还不能平衡艇体呢。至于耐压壳体的开口,垂直需要和倾斜一样,没有一点不同。倾斜放置是需要增加艇体的长度,但是和龟背的体积比,可能还要小一点呢。要说有些麻烦,是不可避免的,比如定位精度,发射时会发生移动,需要补偿本艇的位置误差。艇体发射时倾斜控制,发射后的机动。这些都需要去实践!只是如果没有船,一切都是空谈。这个也就是军迷的局限啦,所以不用你死我活的。
核动力坦克 发表于 2016-3-28 01:08
龟背,就和腹鳍一样成了自卑点。敢情设计大黑鱼的总师不如楼主不成。不知道多少方案竞争出来的东西,连一 ...
我的看法就是计算过尺寸的,只是实践的数据谁也不会有。但是按照我的想象数据是有合理性的。
chendawei1 发表于 2016-3-28 12:32
想都没有想清楚,就下结论。发射时为什么还需要起竖?你看清楚了我的回答再发表你的看法。导弹的发射筒发 ...
如果你还想着倾斜发射,那我只能呵呵了。
辽海秋风起 发表于 2016-3-28 12:05
从某种意义上讲,可以说是技术的螺旋式发展导致了现在的状态。当年浮筒发射有很多难以克服的技术障碍,即 ...
拖带十几个浮筒到大洋深处去发射导弹?

想想就够奇葩了

以后造油轮也许可以考虑。

xiaoguo1229 发表于 2016-3-28 12:44
如果你还想着倾斜发射,那我只能呵呵了。
水平都能发射为什么倾斜20几度就不可以。世界上本来没有路,人走多了就成路了。
chendawei1 发表于 2016-3-28 12:48
水平都能发射为什么倾斜20几度就不可以。世界上本来没有路,人走多了就成路了。
求教,弹道导弹如何水平发射……
chendawei1 发表于 2016-3-28 12:48
水平都能发射为什么倾斜20几度就不可以。世界上本来没有路,人走多了就成路了。
好,你去走吧,你可以尽情地想,这个问题不和你争了。
      我只知道巨浪2是个重量超过40吨的大家伙,是7吨左右的P-700“花岗岩”型反舰导弹所不能比的。
chendawei1 发表于 2016-3-27 16:36
如果是12米的弹长,倾斜42度放置,艇体增加长度不到9米,可以放置在9米直径的耐压壳的潜艇内。发射时艇体倾 ...
你如何让潜艇在水下保持深度的情况下保持倾斜20度?
水下还倾斜?