MD特别强调能量机动,是不是因为格斗武器普遍手短?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:28:45
把能量机动的需求和效果罗列一下,就会看到这样一些过程:
1:能量机动理论的终极目的是要稳定地跟住目标,而不是获得一个短暂的射击窗口
2:能量机动理论认为,只要对手没能稳定地跟住自己,例如虽然机头已经指向完毕但是爬升跟不上目标机,也是能够甩脱的。

这些理论在MD自己组织的演习中得到验证。但是这里面显然隐含着一些……潜台词。
指向完毕但是追不上就不能打,这就是说,武器手短。
AIM120显然是不短的,但是这里说的是格斗武器。简单来说就是AIM9,以及M61机炮。
相比于30毫米的德发、阿登、GSH301,好像火神炮虽然密集,还真就是手短;
AIM9 直到X型之前也比 魔术、R73要手短

这样一分析,就明白很多关于空战的判定为何会出现分歧了:比如说,三哥VSMD 的红旗演习,三哥开了个矢量完成指向,可能三哥觉得自己已经击落对手了,但是按照MD 格斗武器的射程,F15还有充裕的能量摆脱;
而诸如A10这样的飞机,诚然不可能在能量上追上F15,但是730机炮显然并不需要紧跟对手才能发威。

F35的25机炮也许是个标志,说明MD现在认识到了M61机炮的不足,同时也说明MD很可能不再严格按照能量机动来设计飞机。讨论F35的时候也应当注意到这一点。把能量机动的需求和效果罗列一下,就会看到这样一些过程:
1:能量机动理论的终极目的是要稳定地跟住目标,而不是获得一个短暂的射击窗口
2:能量机动理论认为,只要对手没能稳定地跟住自己,例如虽然机头已经指向完毕但是爬升跟不上目标机,也是能够甩脱的。

这些理论在MD自己组织的演习中得到验证。但是这里面显然隐含着一些……潜台词。
指向完毕但是追不上就不能打,这就是说,武器手短。
AIM120显然是不短的,但是这里说的是格斗武器。简单来说就是AIM9,以及M61机炮。
相比于30毫米的德发、阿登、GSH301,好像火神炮虽然密集,还真就是手短;
AIM9 直到X型之前也比 魔术、R73要手短

这样一分析,就明白很多关于空战的判定为何会出现分歧了:比如说,三哥VSMD 的红旗演习,三哥开了个矢量完成指向,可能三哥觉得自己已经击落对手了,但是按照MD 格斗武器的射程,F15还有充裕的能量摆脱;
而诸如A10这样的飞机,诚然不可能在能量上追上F15,但是730机炮显然并不需要紧跟对手才能发威。

F35的25机炮也许是个标志,说明MD现在认识到了M61机炮的不足,同时也说明MD很可能不再严格按照能量机动来设计飞机。讨论F35的时候也应当注意到这一点。
强调能量机动是因为毛子的所谓超级机动做完了,能量损失殆尽,成为导弹和机炮的活靶子。
格斗武器的离轴攻击能力有限制(虽然现有的导弹已经非常厉害,但仍然是有限制的。机炮没有离轴能力,必须靠载机指向瞄准),不可逃逸区和目标的空间相对位置和能量状态有关,要确保高的命中率需要载机和目标机的航向角,速度差和距离在一定的范围以内(每种导弹都有差别,虽然有高离轴角导弹,如果能在小离轴角和航向角发射显然有更高的命中把握),这种占位发射就需要载机有足够的机动能力,这就是进攻中能量机动的作用。。。
防守就更需要能量机动了,只有剧烈且正确地改变空间位置才能摆脱高离轴导弹的攻击,原理很简单:再先进的导弹攻击成功率仍然是有限制的,只有激光武器之类的光速攻击才能改变这种局面,要能量机动过时就看啥时候光速硬杀伤武器能够实用
“1:能量机动理论的终极目的是要稳定地跟住目标,而不是获得一个短暂的射击窗口”
这个理解不对。。。能够获得射击窗口就是能量机动的目的,稳定跟住只是进一步确保成功率

“2:能量机动理论认为,只要对手没能稳定地跟住自己,例如虽然机头已经指向完毕但是爬升跟不上目标机,也是能够甩脱的。”
这个和我前述的导弹和武器局限有关,被稳定的跟住说明对手已经把你控制在武器高命中率的范围内,防御机动就是要脱离这种状态
肥电的25机炮不是为了空战优化的,射速和备弹量就暴露出它的目的:对地对空都能都对付,但不专的备份武器

a10的更不是对空武器。。。只是你硬要打也能勉强一用

火神炮的不足就在于它是空战优化的炮,对付地面目标的效果差点
早起导弹的命中率是靠信仰加成的,不像现在基础属性就很准~~~~~~所以能量机动能够让己方获得更好的攻击态势~~~~~~
l55 发表于 2016-3-8 09:44
“1:能量机动理论的终极目的是要稳定地跟住目标,而不是获得一个短暂的射击窗口”
这个理解不对。。。能 ...
这是什么节奏
兔子还是不错的
l55 发表于 2016-3-8 09:50
肥电的25机炮不是为了空战优化的,射速和备弹量就暴露出它的目的:对地对空都能都对付,但不专的备份武器
...
A10,一代经典
l55 发表于 2016-3-8 09:50
肥电的25机炮不是为了空战优化的,射速和备弹量就暴露出它的目的:对地对空都能都对付,但不专的备份武器
...
A10shi对地攻击
强调能量机动是因为毛子的所谓超级机动做完了,能量损失殆尽,成为导弹和机炮的活靶子。
强调能量机动那会还没有超机动的概念。
wffbhnh 发表于 2016-3-8 10:26
强调能量机动那会还没有超机动的概念。
美帝始终认为他们比毛子早近10年实现了毛子宣称的超级机动呢。
早期的近距离空战需要的持续占位,是因为机炮设计窗口太小,早期近距空空导弹性能上太原始,需要‘敌方战机全力配合’才可能取得战果,简单说,就是由于导弹性能不佳,需要飞机提供尽可能好的发射条件提高命中概率,但是随着技术进步,空空导弹的最大最小发射距离,离轴发射能力,制导原件,锁定机制的变革,头盔瞄准俱的发展等等,降低了对于飞机的要求,相对性的出现敏捷性战机,另外多说一下,美帝还在炒响尾蛇这盘冷饭难免有点不合时宜,毕竟现在近距离空空导弹正在追求更大射程,响尾蛇127的蛋径有点不够看
应该是弹药的导引头要稳定的跟踪捕捉目标也需要时间。
强调能量机动那会还没有超机动的概念。
YF17是干嘛的。
强调能量机动那会还没有超机动的概念。
能量机时代6点才是王道,到了角度机的时候美帝发现动力强,板砖也能拍死对手。
yf17有超机动能力?
能量机动是基础原理的实际应用理论吧?射中距弹的话飞机也是要又高又快处于高能量状态厉害啊。
能量机动理论是源于早期F-100时代,汲取了越战时期美国二代机F-4与越南一代机的空战的经验,成熟于越战后的F-15、F-16三代机的设计中,能量机动理论在帮助美国飞机在一系列空战中取得了不错的成绩,但也应该看到其取得的战绩多数都有局限性,第一,这些美制三代机的战绩都是在掌握绝对优势的战场制电磁权的情况下取得的,比如贝卡谷地的空战,以色列飞机的占位都得到了预警机的大力帮助。第二,对手战机普遍比美机差1代,无论是推重比、发动机可靠性、雷达和火控计算机的指标功能甚至通信都全面落后于美军。第三,对手的空对空导弹普遍弱于美军,无论是雷达制导还是红外制导都是如此。所以说能量机动在战机空战中的实用性并没有得到真正实战的检验,尤其是在势均力敌的实战情况下,再加上现在空对空导弹的技术已经大幅度精进,无论是离轴、过载、导引头精度、抗干扰等都与过去不可同日而语,以往在空战中能量机动优势的一方所占据的绝对优势现在已经不复存在,一架mig-21如果装备9X、PL15等新一代空空弹,在遭遇F-22(不考虑远距空战)进行狗斗时,绝不会再象过去那样毫无机会,战机机动性本身在决定胜负的要素中地位大大下降了。综上所述,我们在设计新一代战机时,切不可被所谓的能量机动理论所累进而去过分追求推重比和机动性,而应在隐身、航程等更重要的领域去综合考虑。
能量机时代6点才是王道,到了角度机的时候美帝发现动力强,板砖也能拍死对手。
这简直就是笑话。
我觉得是作战效率的问题
和大阴帝重视狙击手异曲同工
能量机动的核心是能量的快速积累和快速释放
ertert 发表于 2016-3-8 11:56
YF17是干嘛的。
可是YF17时代美空军并没有提出大仰角性能的一丁点要求,诺普一开始的设想是先进的对地用途战斗机,后面海军招标轻型战斗机时才有大仰角要求
能量战理论是建立于攻击效率和脱离效率。60年代苏系战斗机比美系动力更强。
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同是蛋蛋平台,s300和f15哪个能量高?
同是蛋蛋平台,s300和f15哪个能量高?
前者能量递减,后者可补充
l55 发表于 2016-3-8 09:44
“1:能量机动理论的终极目的是要稳定地跟住目标,而不是获得一个短暂的射击窗口”
这个理解不对。。。能 ...
1、要想得到可以接受的成功率,射击窗口必须足够长才行。因此,“能量机动理论的终极目的是要稳定地跟住目标,而不是获得一个短暂的射击窗口”这话没有原则性错误,关键在于怎么理解“短暂的”几个字。
2、导弹是需要备便(完成激活)时间的,这个时间可能无限缩短(Min 1s),红外导弹在激活后在架上只能维持不到半分钟的跟踪时间,而靠角度机动获得的射击窗口非常的窄,是否够导弹完成备便、截获、跟踪很值得怀疑,这才是美军不太推崇角度机动的原因。
何况,空战不是1 vs 1的骑士决斗,角度机动后必然处于较低能量水平,再被人攻击时就很难逃脱。
能量机动往往被理解成自己的剩余能量越多越好,能量流失速度越小越好,通过把对方能量榨干来取胜。

但是仔细想一想,包括提出这个理论的人在内,都不是以这种战术见长。

比如40秒伯伊德,从这个称呼就可以知道他不是靠长时间的盘旋爬升跟对手磨能量磨到占位(因为双方机型相同而且对手又是以优势开局)。估计他是靠出其不意的释放能量来抢到位置;

还有一地鹰毛的hoser,他能多次干掉老鹰并不是凭着大猫的稳盘或者爬升比老鹰强,据文章描述似乎还是靠瞬时拉高G释放能量取得射击机会(一锤子买卖?);

还有很早前看过一个discovery频道的节目,啥最伟大的喷气机空战,越南的米格21还是19对阵F4,几个回合美机尝试垂直爬升而米格总是能一直跟上,双方座舱盖对着座舱盖,最后一次是美帝飞飞在爬升中突然减速让米格冲前,米格发现不妙想俯冲被美机抓住机会用响尾蛇干掉。这个案例中米格并不缺乏剩余能量而是因为战术失误被击落。

从这几个案例看其实即使是用机炮和早期导弹,实战中也并非想象的那样拼谁的剩余能量多谁多谁赢,及时的释放能量被忽视了。


前者能量递减,后者可补充
只是想说明提高弹的性能比提高平台的性能更有效率。
......
正确运用的话能量高的一方自由度高
只是想说明提高弹的性能比提高平台的性能更有效率。
这点赞同,歼8f也有能力干掉一些三代机
强调能量机动的时候,空战战果80%是机炮狗斗+早期格斗蛋打屁股。
能量机动理论其实包括两个方面:
防御机动时用尽可能少的能量消耗换取对手尽可能多的能量消耗,通过这种手段耗尽对手能量使其无法继续跟随自己,而自己还能继续机动占位逆转局势。
进攻机动时用最高效的负能量机动换取角度,获得射击窗口。
但是大部分人只认识到了第一点,忘记了第二点。
美帝可是有导弹前就在玩能量机动了
赵云子龙 发表于 2016-3-8 14:29
能量机动的核心是能量的快速积累和快速释放
yes                           
......
不过F-15和F-16都不是按敏捷性设计的