清朝对中国领土版图的贡献

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 20:28:25
明朝时瓦刺，亦里巴力均是外国。清朝真正实现了中国大一统，清朝第一次将蒙古，东北，新疆等纳入中国版图明朝时瓦刺，亦里巴力均是外国。清朝真正实现了中国大一统，清朝第一次将蒙古，东北，新疆等纳入中国版图
中国落后于西方是从明朝时就落后的，
试想以明朝那点领土，中国进入近代社会，中国的后果会比清末更惨
建议多研究一下历史，不要人云亦云
清朝奠定现代中国版图的法理依据
一生无悔花火 发表于 2016-3-3 21:42
试想以明朝那点领土，中国进入近代社会，中国的后果会比清末更惨
只要能赶上瓜分世界狂潮，中国会比现在大的多。
满人对版图t的贡献不可否定，但满清对中华地祸害同样则不了无视
这个帖子让我想到了一个似乎从来没有人提过的问题
如果今天是GMD，对中国领土的贡献会比GCD大吗。
只要有枪有炮还怕抢不到地盘？唐朝继承隋朝领土了还是明朝继承元朝领土了？
近代领土概念是在清末从西方引入的，所以奠定领土范围实际上是清末的事情。换成任何一个朝代都会这么做的，因果关系不要搞反了。
只要能赶上瓜分世界狂潮，中国会比现在大的多。
明朝拿什么跟人家瓜分世界？

近代领土概念是在清末从西方引入的，所以奠定领土范围实际上是清末的事情。换成任何一个朝代都会这么做的， ...
那也得实际控制那些土地，或者有强大的影响力，才可能转化为近代概念的领土。明朝能转化啥？汉地十八省？


那也得实际控制那些土地，或者有强大的影响力，才可能转化为近代概念的领土。明朝能转化啥？汉地十八省？ ...
清对那些边疆真的实际控制了吗？真在清代并入中国的只有新疆。但在清末，若不是左宗棠，新疆早被分出去了。西藏在面对英军入侵时，抵抗最得力的可是地方政府，中央实际上根本没什么控制力，或战或和实际上都是西藏地方政府自主。这也叫实际控制或是强大的影响力？
说穿了，这些地方仍在中国版图，不是清代控制得如何，而是解放军兵锋所向的结果。
不信胡大信孔二 发表于 2016-3-3 22:22
明朝拿什么跟人家瓜分世界？
明朝早灭亡了
明朝拿什么跟人家瓜分世界？
鸦片战争之前，清代在科技上几乎毫无建树，尤其是军事科技，与世界潮流的差距完全无法让人直视。而明代就好得多，学习先进的军事技术力度要比清大得多。如果能够延续下来，与西方世界的差距是绝不会像清那么离谱的。所以很有可能与西方一起争夺瓜分，那时候的领土也未必就比现在小。
年年朝贡，岁岁称臣
其实楼主对历史的理解确实有误，蒙古在清代实际是高度自治的地方，与中央的关系与前代没什么太大的不同。满蒙的关系一方面是藩属，另一方面则是同盟。东北在明代就是中国疆域，努尔哈赤未反叛前，身上还挂着明朝的建州卫指挥使衔，是辽东李成梁的下属。只有新疆才是清代并入的，但究其历史渊源，从汉代开始，许多朝代都注重经营西域，恐怕也是重要的铺垫。
godkiller 发表于 2016-3-3 22:04
这个帖子让我想到了一个似乎从来没有人提过的问题
如果今天是GMD，对中国领土的贡献会比GCD大吗。
你不如想想是领土重要还是GDP重要
金龙飞天 发表于 2016-3-3 23:09
其实楼主对历史的理解确实有误，蒙古在清代实际是高度自治的地方，与中央的关系与前代没什么太大的不同。满 ...
别YY了好不，就明朝中后期控制的领土都没办法过长城一线了还想着能控制现在北方的领土，蒙古跟满清好歹是藩属的关系，跟明朝直接国与国的关系了~~~~也不看看后来的准格尔汗国有多大，你确定明王朝能剿灭准格尔王国？这个国家剿灭不了的话现在蒙古青海西藏新疆还能被咱们控制？
金龙飞天 发表于 2016-3-3 22:59
鸦片战争之前，清代在科技上几乎毫无建树，尤其是军事科技，与世界潮流的差距完全无法让人直视。而明代就 ...
搞笑不，你明王朝都被一个比自己弱得多的满清揍得灭亡了，还YY着以后明王朝能跟世界列强争雄呢，YY也要有个谱好不
说实话把华夏从一个开放的国家搞得闭关锁国，思想上百花齐放搞得被彻底禁锢，社会生产从工农商业均衡发展搞成以农业立国的起因就是朱元璋
嗯，按楼主的逻辑，现在农民应该感谢民国地主，因为农民的土地分的就是地主的田。
新疆到乾隆时期才到手，

国际上的看法，西藏在清代一直是独立国家，中国对西藏的主权开始于1949年。

蒙古，控制力也很弱
搞笑不，你明王朝都被一个比自己弱得多的满清揍得灭亡了，还YY着以后明王朝能跟世界列强争雄呢，YY也要有 ...
这么看不起李自成啊？
gwgzok 发表于 2016-3-3 23:31
这么看不起李自成啊？

李自成？他自己最大的愿望就是被朝廷封个关中王了回西安去光宗耀祖，打下北京他自己都没想到，至于说如何建国，他恐怕真的是压根儿没想过，想过了就不会在北京城这么胡闹~~~

步步回头 发表于 2016-3-3 23:17
别YY了好不，就明朝中后期控制的领土都没办法过长城一线了还想着能控制现在北方的领土，蒙古跟满清好歹是 ...


你认为明中后期与蒙古就是国与国的关系？你还真是把历史给读反了。明前期才能勉强算国与国的关系，因为那时候北元还在。明中后期就已经是藩属关系了，例如蒙古俺答汗被封顺义王。至于说领土，只要能跟上世界的发展，参与瓜分世界，何愁拿不到手？
步步回头 发表于 2016-3-3 23:17
别YY了好不，就明朝中后期控制的领土都没办法过长城一线了还想着能控制现在北方的领土，蒙古跟满清好歹是 ...


你认为明中后期与蒙古就是国与国的关系？你还真是把历史给读反了。明前期才能勉强算国与国的关系，因为那时候北元还在。明中后期就已经是藩属关系了，例如蒙古俺答汗被封顺义王。至于说领土，只要能跟上世界的发展，参与瓜分世界，何愁拿不到手？
金龙飞天 发表于 2016-3-3 23:33
你认为明中后期与蒙古就是国与国的关系？你还真是把历史给读反了。明前期才能勉强算国与国的关系，因为那 ...
呵呵，说了个俺答汗，咋不说后期的林丹汗啊？你看这个藩属就是你不给钱我就寇边，多好的藩属啊，是吧
李自成？他自己最大的愿望就是被朝廷封个关中王了回西安去光宗耀祖，打下北京他自己都没想到，至于说如 ...
没有李自成，清军能进山海关？明朝是被农民军所灭，被满清灭掉的是南明。
步步回头 发表于 2016-3-3 23:20
搞笑不，你明王朝都被一个比自己弱得多的满清揍得灭亡了，还YY着以后明王朝能跟世界列强争雄呢，YY也要有 ...
你清王朝最后只有紫禁城了，农民翻身做主人，倒有奇怪的人有不同逻辑，你们应该清朝。是啊按照他们的逻辑，如果山贼吞并山下村子，后来山贼被灭亡了，我们接受了山贼的遗产，倒要感谢山贼了。



gwgzok 发表于 2016-3-3 23:38
没有李自成，清军能进山海关？明朝是被农民军所灭，被满清灭掉的是南明。
你说的这个倒也是的，明王朝确实是被李自成稀里糊涂的灭了的
不过你也应该想得到，李自成带着不足十万的兵力，在没有全力攻城的情况下，北京城就被轻松的卖掉了，在这期间的近十天中竟然没有一支援兵过来解围，以当时满清的实力和习惯来说，每年都要入关打打秋风，哪怕当时李自成没来北京，搞不好满清过来后满朝文武直接开门把北京城送给满清了啊
hanfu1234 发表于 2016-3-3 23:43
你清王朝最后只有紫禁城了，农民翻身做主人，倒有奇怪的人有不同逻辑，你们应该清朝。是啊按照他们的逻辑 ...
这种高效的逻辑~~~~哪怕满清最后灭族灭种，但人家就是把你明王朝灭了，嘴硬能让明王朝活过来？满清再无能也控制了你明王朝后期根本就没办法控制的区域并把这些区域留给了后朝，这些历史事实你能改变？或者你靠嘴炮能剿灭葛尔丹？
搞笑不，你明王朝都被一个比自己弱得多的满清揍得灭亡了，还YY着以后明王朝能跟世界列强争雄呢，YY也要有 ...
历史学成你这样也真是奇葩了。任何朝代都有虚弱的时候。明末正赶上天灾（小冰河时期），内忧（天灾导致的农民起事）外患（满清入寇），加上财政困境使得军队战斗力锐减才导致的灭亡，不要太天真了。
金龙飞天 发表于 2016-3-3 23:49
历史学成你这样也真是奇葩了。任何朝代都有虚弱的时候。明末正赶上天灾（小冰河时期），内忧（天灾导致的 ...
那不就完了么，同样的情况下满清活下来了，明王朝挂掉了，你再怎么YY也不能让明王朝活过来~~在这个世界上，无论个体还是部落还是国家，活下来才是王道，挂掉了哪怕强大得如罗马帝国蒙古帝国，最后留下的就是个记忆而已
步步回头 发表于 2016-3-3 23:48
这种高效的逻辑~~~~哪怕满清最后灭族灭种，但人家就是把你明王朝灭了，嘴硬能让明王朝活过来？满清再无能 ...
弱肉强食么，所以我们没必要感谢满清，好比清朝后期汉人势力的崛起，满人的堕落，最后满人完全丧失权力。你说汉人应该感谢谁？


hanfu1234 发表于 2016-3-3 23:55
弱肉强食么，所以我们没必要感谢满清，好比清朝后期汉人势力的崛起，满人的堕落，最后满人完全丧失权力。 ...
本来我就没感谢过满清啊，你从哪里得出我感谢满清来了？我说的这些不过是冷冰冰的事实而已，对明王朝也好，对满清也罢，这些都是冷冰冰的历史事实，他们都对我们的今天有贡献，但他们都消散在历史的长河中
步步回头 发表于 2016-3-3 23:57
本来我就没感谢过满清啊，你从哪里得出我感谢满清来了？我说的这些不过是冷冰冰的事实而已，对明王朝也好 ...
这也是一种态度，清粉，明粉活在历史中有些拔不出来了。
呵呵，说了个俺答汗，咋不说后期的林丹汗啊？你看这个藩属就是你不给钱我就寇边，多好的藩属啊，是吧
看来你的历史确实学得让人无语。俺答汗在位时算是真正结束了蒙古与明的战争，成为明藩属。而后直到林丹汗，蒙古一直都不统一，都是向明称臣的。而林丹汗还没来得及统一蒙古呢，后金就立国了。林丹汗与明之间其实打的仗也不多，与其说是寇边 不如说是为了求得与明互市（没有实力，是没有互市的机会的。）
金龙飞天 发表于 2016-3-4 00:04
看来你的历史确实学得让人无语。俺答汗在位时算是真正结束了蒙古与明的战争，成为明藩属。而后直到林丹汗 ...
呵呵，继续YY啊，既然蒙古对你称臣了，你可能派一个官吏过去收一个铜板的税回来啊，可能让蒙古大汗们送个儿子到北京当质子啊~~可惜的是，这些你明王朝做不到的事满清做到了
一直认为慈禧是中国版图缩小最大的罪人
什么贡献，除了出卖就是割让。
步步回头 发表于 2016-3-3 23:20
搞笑不，你明王朝都被一个比自己弱得多的满清揍得灭亡了，还YY着以后明王朝能跟世界列强争雄呢，YY也要有 ...
你清在山东半岛还不是被胖揍
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