超级军网南北共同生产歼二十的可能，兼谈购买苏35
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:17:02
呵呵呵呵咯
呵呵呵呵咯
通常来说，研发属于所的范畴，但是601与沈飞，611与成飞的联系使这种区分变得意义不大，谁让这么多年来沈飞就是只做601的飞机，成飞只做611的飞机呢？ 还望诸位莫从这个角度挑刺。
本文决未涉及厂所之争，而是探讨南北合作可能。
通常来说，研发属于所的范畴，但是601与沈飞，611与成飞的联系使这种区分变得意义不大，谁让这么多年来沈飞就是只做601的飞机，成飞只做611的飞机呢？ 还望诸位莫从这个角度挑刺。
本文决未涉及厂所之争，而是探讨南北合作可能。
不是有种说法，在天津建个大个厂。也有人说罗阳生前报道那个大机身就是20机身。。。。
文章是即兴而作，很多地方逻辑不清，语言不畅，细节问题也没有多考虑，请多包涵。
累死北厂？
空军31要不要?照这情况要的可能性太大，有人告诉可以看看今年珠海航展可能有31外贸版的数据而且不差，那样便可知道自用版大概能到什么地步。
空军31要不要?照这情况要的可能性太大，有人告诉可以看看今年珠海航展可能有31外贸版的数据而且不差，那样便可知道自用版大概能到什么地步。
谁让这么多年来沈飞就是只做601的飞机，成飞只做611的飞机呢？ 还望诸位莫从这个角度挑刺。
波音罗马在丝带姬上还有合作。现在的成飞沈飞有一家比波音罗马研发能力强？空军会傻到把接下来的几十年完全交给一个成飞而不听取沈飞的建议或者意见？
本文决未涉及厂所之争，而是探讨南北合作可能。
这句话不是你说了就不涉及了，等着锁帖吧。
波音罗马在丝带姬上还有合作。现在的成飞沈飞有一家比波音罗马研发能力强？空军会傻到把接下来的几十年完全交给一个成飞而不听取沈飞的建议或者意见？
本文决未涉及厂所之争，而是探讨南北合作可能。
这句话不是你说了就不涉及了，等着锁帖吧。
沈飞现在是满负荷运转了。生产歼11B及改进扩展型，生产歼15及发展型，生产歼16.当然，他也有资格生产歼20，因为，研制歼20沈飞是参与者之一。个人感觉，现在成飞只在生产歼十，产能还有很大空间。所以，沈飞生产歼20的可能性不是很大。而且，沈飞同时还在研制隐中轰和海四。还有无人隐身机。还有歼31的研制。所以，如果不是特别需要，沈飞不会制造歼20的。个人感觉。
整片文章也就最后一段前四个字说的对
嘎哦 发表于 2014-6-22 09:05 空军31要不要?照这情况要的可能性太大，有人告诉可以看看今年珠海航展可能有31外贸版的数据而且不差，那样 ...
嘎哦 发表于 2014-6-22 09:05 空军31要不要?照这情况要的可能性太大，有人告诉可以看看今年珠海航展可能有31外贸版的数据而且不差，那样 ...个人猜测，PLA不要粽子。参照文中所举苏联的例子。而且对TG而言，四代机市场有“来得早，买主多，选择少”的特点，TG得益于航空工业和国家影响力的提升，比较早就拿出了具有外贸意向的四代机产品(粽子AFC)，而且比较之前TG面对的三代机市场(仅指TG面对的三代机市场)，能买想买的国家地区比较多，但是他们(非美盟国)选择的区间却非常狭窄，仅有美俄中三家，买老美的吧太贵还得排队还要接受不合理不平等的各种条件，买毛子的吧那个简直就是三代魔改不忍直视，而且毛子的衰退那是瞎子都能看见，买兔子的就不一样了，付款方式多样，可以选择多种交易模式(甚至可能获得一定的制造能力)，附带条件少，价格相对合理，还能分享由此带来的战略红利(TG可是上升期)。在这种情况下，PLA买不买粽子，对于粽子的市场没有太大影响，而且商业中营销的作用是非常巨大的，看看三丧的手机为什么买那么多就懂了
个人感觉，沈飞现在的重点是生产歼15和歼16.甚至连歼11都没有空闲制造，这就是为什么中国要进口S35的原因之一吧。或者，沈飞应该扩一扩产能了。。。。。。
支持，可以分开生产歼20的各种型号嘛，例如成飞生产空优型，沈飞生产舰载型和战轰型
个人猜测，PLA不要粽子。参照文中所举苏联的例子。而且对TG而言，四代机市场有“来得早，买主多，选择少 ...
别分析了，等就航展吧 空军投钱自己不用?难道白送海军?海军倒是很乐意这样的事。可能大吗?
别分析了，等就航展吧 空军投钱自己不用?难道白送海军?海军倒是很乐意这样的事。可能大吗?
支持，可以分开生产歼20的各种型号嘛，例如成飞生产空优型，沈飞生产舰载型和战轰型
至少在初期应该主要生产空优型
至少在初期应该主要生产空优型
2233b 发表于 2014-6-22 09:27
至少在初期应该主要生产空优型
这是肯定的
至少在初期应该主要生产空优型
这是肯定的
沈飞不是601，其实其制造技术比成飞还要强许多，歼－20名以上是611和601联合研制的，611是领导单位而已，沈飞能不能生产不取决于611和成飞的态度，而取决于中航的态度。飞行器研制是一个复杂的系统工程，不能说611研制了歼－10就一步登天了，611在之前还只是601的一个分所呢，基础更差，也没有研制过重型机，既然611可以在十几年中异军突起，为什么不能认为601就不能复兴呢？
关键是现在沈飞还有精力吗？沈飞现在几乎是满负荷运转，舰载J15、J16等等，而且这些都是急缺的。
沈飞不是601，其实其制造技术比成飞还要强许多，歼－20名以上是611和601联合研制的，611是领导单位而已，沈 ...
601复兴?怎么复?都没衰退过.....a版今年南北都有好东西，北面大概知道，南面目前不清楚，是好东西总是好的。
601复兴?怎么复?都没衰退过.....a版今年南北都有好东西，北面大概知道，南面目前不清楚，是好东西总是好的。
"J20"作为重型隐身战斗机，必定价格昂贵。产量是不会那么大的，加上我国还有大量二代机需要替换，所以未来应该是以及3.5代战机为主特别是J10系列，”J20“技术复杂，加上我国对航空涡扇发动机薄弱环节一年能生产10架已经是万幸了。
要不你以为三家公司合并干嘛？
何尔蒙 发表于 2014-6-22 09:45
要不你以为三家公司合并干嘛？
什么时候合并了?中航—成 沈 洪 西哈等等。成集（中航马甲）—成 沈 洪。以后还有可能XX（中航马甲）哈 西...两者有什么区别？
何尔蒙 发表于 2014-6-22 09:45
要不你以为三家公司合并干嘛？
什么时候合并了?中航—成 沈 洪 西哈等等。成集（中航马甲）—成 沈 洪。以后还有可能XX（中航马甲）哈 西...两者有什么区别？
不是都已经合并了吗？？
一剑惊鸿009 发表于 2014-6-22 09:14
沈飞现在是满负荷运转了。生产歼11B及改进扩展型，生产歼15及发展型，生产歼16.当然，他也有资格生产歼20， ...
沈飞能把27系的产能缺口补上就谢天谢地了。。。现在还琢磨着买点35减轻点负担呢。。。还去产黑丝？这是要累死SF啊。。。
沈飞现在是满负荷运转了。生产歼11B及改进扩展型，生产歼15及发展型，生产歼16.当然，他也有资格生产歼20， ...
沈飞能把27系的产能缺口补上就谢天谢地了。。。现在还琢磨着买点35减轻点负担呢。。。还去产黑丝？这是要累死SF啊。。。
还是编辑掉吧...
还是编辑掉吧...
庐山苑 发表于 2014-6-22 09:58
不是都已经合并了吗？？
没有，这其实是中航把钱左手放右手而已，（中航持股成集87%）根本不是想象那种合并。
庐山苑 发表于 2014-6-22 09:58
不是都已经合并了吗？？
没有，这其实是中航把钱左手放右手而已，（中航持股成集87%）根本不是想象那种合并。
多嘴了修改。
多嘴了修改。
shcjdby 发表于 2014-6-22 09:30
沈飞不是601，其实其制造技术比成飞还要强许多，歼－20名以上是611和601联合研制的，611是领导单位而已，沈 ...
SF压根儿就没衰落过，谈何复兴。。。
中秋的难度也不比黑丝小到哪儿去，而且还要折腾筷子姐和石榴妹，再搞黑丝，那是要累死SF了。。。
两家项目差不多多，搞对方的项目都属于分身乏术。。。
沈飞不是601，其实其制造技术比成飞还要强许多，歼－20名以上是611和601联合研制的，611是领导单位而已，沈 ...
SF压根儿就没衰落过，谈何复兴。。。
中秋的难度也不比黑丝小到哪儿去，而且还要折腾筷子姐和石榴妹，再搞黑丝，那是要累死SF了。。。
两家项目差不多多，搞对方的项目都属于分身乏术。。。
嘎哦 发表于 2014-6-22 10:01
没有这其实 中航把钱左手放右手而已，（中航持股成集87%）根本不是想象那种合并。
如果不是合并那有必要左手倒右手吗？
没有这其实 中航把钱左手放右手而已，（中航持股成集87%）根本不是想象那种合并。
如果不是合并那有必要左手倒右手吗？
庐山苑 发表于 2014-6-22 10:04
如果不是合并那有必要左手倒右手吗？
你没看涨停了嘛！，好股票就好捞钱...这事多来几次就发，前提股民买单就是了。这样的“合并”对三家都好。怎么不“合并”?
庐山苑 发表于 2014-6-22 10:04
如果不是合并那有必要左手倒右手吗？
你没看涨停了嘛！，好股票就好捞钱...这事多来几次就发，前提股民买单就是了。这样的“合并”对三家都好。怎么不“合并”?
"J20"作为重型隐身战斗机，必定价格昂贵。产量是不会那么大的，加上我国还有大量二代机需要替换，所以未来 ...
从歼－20的现状看，四代机昂贵的主要原因在于先进的机载设备、网络化作战方式和复杂的维护方法，机体制造上，并没有看出质的飞跃。目前中国的进展就是造了一个能飞的壳，但质的提高取决于其搭载的作战系统设计，目前还没有见到任何端倪。从美国的经验看，四代机的设计是一个复杂的系统设计，初期可能是某个飞行器设计组来领导，侧重于飞行器基本设计和飞控设计等，到了中后期，就应该有一个更综合和更强大的管理部门来领导了。以目前611的设计能力，还是集中于狭义的飞行器设计，还不具备大规模的系统整合能力，下一步的管理工作应该放到中航某个更高的管理团队来执行，否则可能延误歼－20的研发进程。
从歼－20的现状看，四代机昂贵的主要原因在于先进的机载设备、网络化作战方式和复杂的维护方法，机体制造上，并没有看出质的飞跃。目前中国的进展就是造了一个能飞的壳，但质的提高取决于其搭载的作战系统设计，目前还没有见到任何端倪。从美国的经验看，四代机的设计是一个复杂的系统设计，初期可能是某个飞行器设计组来领导，侧重于飞行器基本设计和飞控设计等，到了中后期，就应该有一个更综合和更强大的管理部门来领导了。以目前611的设计能力，还是集中于狭义的飞行器设计，还不具备大规模的系统整合能力，下一步的管理工作应该放到中航某个更高的管理团队来执行，否则可能延误歼－20的研发进程。
flymonkey 发表于 2014-6-22 10:03 SF压根儿就没衰落过，谈何复兴。。。 中秋的难度也不比黑丝小到哪儿去，而且还要折腾筷子姐和石榴妹，再 ...
三代机需求再多，在技术上终究也是过时产品，步入四代机时代是必然的，越早越好。
flymonkey 发表于 2014-6-22 10:03 SF压根儿就没衰落过，谈何复兴。。。 中秋的难度也不比黑丝小到哪儿去，而且还要折腾筷子姐和石榴妹，再 ...以美帝庞大的产能，现在都尽量减少型号数量，集中力量生产肥电等少数机型。我们的产能还要搞全面开花吗？试验项目最后不是都会量产的，试验项目也不会挤占过多产能。 歼十一的停产，歼十六的出现和加速进行和苏35的采购恰恰说明空军未来会以三代半机型作为对地主力型号，而不会去发现所谓的多用途四代或者四代战轰，而沈飞很可能会在苏35开始交付后逐步降低三代机产量，向生产四代机过渡，甚至有可能比成飞更早进入四代机的量产阶段。
三代机需求再多，在技术上终究也是过时产品，步入四代机时代是必然的，越早越好。
不会吧，回帖也没说啥具体的东西，也没透露任何可预估的节点啥的啊，怎么审核这么久，吓的俺的小心肝怎么承受的了啊，看来还真得少说话，不然又要接到组织关切的慰问了，不长记性会死人的，潜水去了。{:soso_e127:}
高论，不过关于北边，这两年庞巴迪和737来的比较勤，好像是催产能，加工时的居多，现有合同的交付能在六年 ...
现在这年头不“狡猾”不行啊╭(╯ε╰)╮
现在这年头不“狡猾”不行啊╭(╯ε╰)╮
不会吧，回帖也没说啥具体的东西，也没透露任何可预估的节点啥的啊，怎么审核这么久，吓的俺的小心肝怎么承 ...
本人小白，了解的信息都是从你们那里来的，真出事应该不会找我吧-_-||
本人小白，了解的信息都是从你们那里来的，真出事应该不会找我吧-_-||
2233b 发表于 2014-6-22 10:13
以美帝庞大的产能，现在都尽量减少型号数量，集中力量生产肥电等少数机型。我们的产能还要搞全面开花吗？ ...
五爷七爷八爷还有那么多要换呢。。。大辽还没配齐，每年还要补寿命到期的俩拐，筷子系一时半会儿停不了。。。另外根据几个大牛的说法，CF已经全面转3代半了，所以现在的产能能满足黑丝出来前搞完就谢天谢地了。。。
以美帝庞大的产能，现在都尽量减少型号数量，集中力量生产肥电等少数机型。我们的产能还要搞全面开花吗？ ...
五爷七爷八爷还有那么多要换呢。。。大辽还没配齐，每年还要补寿命到期的俩拐，筷子系一时半会儿停不了。。。另外根据几个大牛的说法，CF已经全面转3代半了，所以现在的产能能满足黑丝出来前搞完就谢天谢地了。。。
空军31要不要?照这情况要的可能性太大，有人告诉可以看看今年珠海航展可能有31外贸版的数据而且不差，那样 ...
J8IIM外贸了那么多年也没卖出去。没成交，光看宣传是没用的。
J8IIM外贸了那么多年也没卖出去。没成交，光看宣传是没用的。
个人猜测，PLA不要粽子。参照文中所举苏联的例子。而且对TG而言，四代机市场有“来得早，买主多，选择少” ...
北方的公司营销一向不如南方。海空军装备没有例外。
北方的公司营销一向不如南方。海空军装备没有例外。
在80－90年代，中国货也就是低档轻型产品能卖得掉，和歼－8II同级的国外产品多的是，谁买TG的？
flymonkey 发表于 2014-6-22 09:59
沈飞能把27系的产能缺口补上就谢天谢地了。。。现在还琢磨着买点35减轻点负担呢。。。还去产黑丝？这是要 ...
沈飞弄了一大堆没屁股的歼11B在厂房门口放着……唉，希望今年太行能给力吧。其实沈飞比谁都急。那都是钱啊！
沈飞能把27系的产能缺口补上就谢天谢地了。。。现在还琢磨着买点35减轻点负担呢。。。还去产黑丝？这是要 ...
沈飞弄了一大堆没屁股的歼11B在厂房门口放着……唉，希望今年太行能给力吧。其实沈飞比谁都急。那都是钱啊！
北方的公司营销一向不如南方。海空军装备没有例外。
中国在全球价值链上的比较优势，就在于低端密集劳动力产品，而中国的劳动力大省，都分布在南方（如四川、河南、湖南、安徽、江西、贵州和湖北等）。如果象韩日和中国这样的国家之间，问题还不大，因为低端劳动力不能随意跨国界流动，低端商品也不可能随意倾销，但在中国国内，面对南方低端劳动力的全国流动及近乎免税的低价产品倾销，北方在整个改革开放初期都面临了极大的困境。不过，在中国跨过低端产品时代后，南方的优势将逐步降低，也就是说，逐步面对和北方同样的困境。
中国在全球价值链上的比较优势，就在于低端密集劳动力产品，而中国的劳动力大省，都分布在南方（如四川、河南、湖南、安徽、江西、贵州和湖北等）。如果象韩日和中国这样的国家之间，问题还不大，因为低端劳动力不能随意跨国界流动，低端商品也不可能随意倾销，但在中国国内，面对南方低端劳动力的全国流动及近乎免税的低价产品倾销，北方在整个改革开放初期都面临了极大的困境。不过，在中国跨过低端产品时代后，南方的优势将逐步降低，也就是说，逐步面对和北方同样的困境。