11家央企投资亏百亿由全民买单 恶意违规未追刑责

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http://finance.sina.com.cn/china/20140622/023919483786.shtml

2014年06月22日 02:39  新京报          评论中大奖(10,223人参与) 收藏本文     
  国企违规投资致巨亏,该当何责

  ■ 社论

  无论是未研究、未核准还是未评估,这些都是无视已有的决策程序,导致本不该发生的人为疏失,在此过程中,一些央企高管,可能已涉嫌滥用权力和玩忽职守。

  审计署前日发布了11家央企2012年度财务收支审计结果公告,揭示了这些央企存在的种种乱象。其中,最引公众关注的,莫过于一些央企滥发福利的问题,包括超缴住房公积金、违规实施职工年金、设立“小金库”、工资外发补贴等等。

  不过,滥发福利固然吸引人眼球,但被查出金额不过数亿,而这些央企被查出的投资亏损,总额过百亿。这其实更值得关注,因为亏损的钱同样需要全民买单。

  企业投资亏这么多,该如何承担责任,对此,相关方面尚无说法。不过,从以往惯例看,国企投资亏损,大多对责任人员党纪行政处分居多,至多则是开除,职业限制等,鲜有追究刑责的。

  平心而论,如果只是因为企业决策者无心之失,如能力有限、判断失误等,或是无法抗拒的因素,对决策者进行党纪政纪处分,倒也说得过去。可现在的问题是,许多巨亏似乎是恶意违规所致,对此,怎能只是一笔处分就可了结?

  审计署披露的审计结果提到,2007年8月至11月,某央企在未经董事会批准、未按规定对民营企业联合体进行资产评估的情况下,与其他公司共同组建合资公司,该央企投入了77.83亿元,结果亏了72.21亿元。此外,也是这家央企未按规定进行可行性研究、未经集团董事会研究、未报发改委核准,就与国外企业合作开发3个境外矿山,结果亏损30.93亿元。

  还有,某央企海外亏损1.38亿美元,其所属企业未经发改委批准,擅自上调投资计划,境外新能源投资项目因设计缺陷,被迫停工、破产清算。

  某央企在未经集体研究决策和未评估海外分公司损益、债权债务情况下,支付海外分公司承包人补偿费用。


  不难看到,无论是未研究、未核准还是未评估,这些都是无视已有的决策程序,导致本不该发生的人为疏失,在此过程中,一些央企高管,可能已涉嫌滥用权力和玩忽职守。而按两高去年发布的《关于办理渎职刑事案件适用法律若干问题的解释(一)》规定,“依法或者受委托行使国家行政管理职权的公司、企业、事业单位的工作人员,在行使行政管理职权时滥用职权或者玩忽职守,构成犯罪的,适用渎职罪的规定追究刑事责任。”

  针对国企对外投资屡屡亏损,相关方面一直不断完善国企重大经营决策管理程序,不过,再周密完善的决策程序,如果决策者不严格遵守,那无疑形同一纸空文。既然已制定了相关决策程序,那这样的程序就该有其刚性,谁违反,谁就该付出代价。

  长期以来,一些国企投资巨亏不断,除国企本身的机制缺陷外,另外一个重要原因就是权责不对等。投资出现巨亏,高管可全身而退,由国家来买单,如此低廉的违法代价,怎能警示后来者?所以,要改变一些国企决策的随意,建议检察机关查处并公布一批因违规决策,导致企业亏损的案例,而这样的查处,不妨就从已曝光的巨亏央企开始。http://finance.sina.com.cn/china/20140622/023919483786.shtml

2014年06月22日 02:39  新京报          评论中大奖(10,223人参与) 收藏本文     
  国企违规投资致巨亏,该当何责

  ■ 社论

  无论是未研究、未核准还是未评估,这些都是无视已有的决策程序,导致本不该发生的人为疏失,在此过程中,一些央企高管,可能已涉嫌滥用权力和玩忽职守。

  审计署前日发布了11家央企2012年度财务收支审计结果公告,揭示了这些央企存在的种种乱象。其中,最引公众关注的,莫过于一些央企滥发福利的问题,包括超缴住房公积金、违规实施职工年金、设立“小金库”、工资外发补贴等等。

  不过,滥发福利固然吸引人眼球,但被查出金额不过数亿,而这些央企被查出的投资亏损,总额过百亿。这其实更值得关注,因为亏损的钱同样需要全民买单。

  企业投资亏这么多,该如何承担责任,对此,相关方面尚无说法。不过,从以往惯例看,国企投资亏损,大多对责任人员党纪行政处分居多,至多则是开除,职业限制等,鲜有追究刑责的。

  平心而论,如果只是因为企业决策者无心之失,如能力有限、判断失误等,或是无法抗拒的因素,对决策者进行党纪政纪处分,倒也说得过去。可现在的问题是,许多巨亏似乎是恶意违规所致,对此,怎能只是一笔处分就可了结?

  审计署披露的审计结果提到,2007年8月至11月,某央企在未经董事会批准、未按规定对民营企业联合体进行资产评估的情况下,与其他公司共同组建合资公司,该央企投入了77.83亿元,结果亏了72.21亿元。此外,也是这家央企未按规定进行可行性研究、未经集团董事会研究、未报发改委核准,就与国外企业合作开发3个境外矿山,结果亏损30.93亿元。

  还有,某央企海外亏损1.38亿美元,其所属企业未经发改委批准,擅自上调投资计划,境外新能源投资项目因设计缺陷,被迫停工、破产清算。

  某央企在未经集体研究决策和未评估海外分公司损益、债权债务情况下,支付海外分公司承包人补偿费用。


  不难看到,无论是未研究、未核准还是未评估,这些都是无视已有的决策程序,导致本不该发生的人为疏失,在此过程中,一些央企高管,可能已涉嫌滥用权力和玩忽职守。而按两高去年发布的《关于办理渎职刑事案件适用法律若干问题的解释(一)》规定,“依法或者受委托行使国家行政管理职权的公司、企业、事业单位的工作人员,在行使行政管理职权时滥用职权或者玩忽职守,构成犯罪的,适用渎职罪的规定追究刑事责任。”

  针对国企对外投资屡屡亏损,相关方面一直不断完善国企重大经营决策管理程序,不过,再周密完善的决策程序,如果决策者不严格遵守,那无疑形同一纸空文。既然已制定了相关决策程序,那这样的程序就该有其刚性,谁违反,谁就该付出代价。

  长期以来,一些国企投资巨亏不断,除国企本身的机制缺陷外,另外一个重要原因就是权责不对等。投资出现巨亏,高管可全身而退,由国家来买单,如此低廉的违法代价,怎能警示后来者?所以,要改变一些国企决策的随意,建议检察机关查处并公布一批因违规决策,导致企业亏损的案例,而这样的查处,不妨就从已曝光的巨亏央企开始。
国外私企投资失败有几个高管进监狱?
2014年06月22日 02:39  新京报
好吧,诺基亚总裁被抓起来了?
国企的好处,能贪就贪,而且还可以乱花,反正企业不是我的,从管理者到职工都是这心态,能搞好才怪了,就是靠垄断赚了钱,也要向中央要亏损补贴,爽!
投资失败有人担责

投资获利如何分配
rt12 发表于 2014-6-22 09:02
好吧,诺基亚总裁被抓起来了?
犯了错才抓,不犯错你抓他干啥
白云居士 发表于 2014-6-22 09:36
犯了错才抓,不犯错你抓他干啥
按楼主的意思就应该抓起来。
rt12 发表于 2014-6-22 09:48
按楼主的意思就应该抓起来。
11家央企投资亏百亿由全民买单 恶意违规未追刑责
国企就是用来亏损的,不亏白不亏。
mcw 发表于 2014-6-22 08:51
国外私企投资失败有几个高管进监狱?
那是人家自己的钱,投资方自己负责。国家的钱现在是没人负责。
私企搞非法集资开大肆扩张,一朝倒闭后老板跑路,欠下众多集资人的巨额债务,谁来负责?
国企老板有纪委监督,接受舆论监督,还有国资委考核
私企老板亏本欠债,豪车照开豪宅照买二奶照包小姐照嫖,谁能管?
wujingping 发表于 2014-6-22 15:09
那是人家自己的钱,投资方自己负责。国家的钱现在是没人负责。
恩恩,把国企全部私有了,那就没有这个问题了~~~就知道你想这么说
RedTide 发表于 2014-6-22 15:21
恩恩,把国企全部私有了,那就没有这个问题了~~~就知道你想这么说
起码要经营和出资分离,也就是去官员化。不要再给那些国企的人搞啥行政级别了,也不要总是部委官员摇身一变就成了国企的老总。老总没两天就变成了官员。这样的话谁敢追究责任。人家行政级别比你高,弄不好还没几天人家混成了你上司。主管部门的人也不想得罪了过去和将来的同僚。
把国企全部私有了,那就没有这个问题了
新京报南方系这些媒体,恶意违规多少次了都没追刑责,我完全有理由怀疑这报道是再一次恶意违规
这段时间两个贼心昭然的傻谣,中国人均每年吃两吨盐,高铁上座率低,狗媒体就得用盐把自己腌了塞火车轮子下去
更别说某些国企老总们和狗媒体们早就是一丘之貉,私有“改革”的蛋糕把狗眼都馋绿了,一唱一和给谁看呢
生意有赔有赚 有投资成功的 就有投资失败的

如果说投资失败了 就要追究刑则 那还让不让人干了

另外 私营企业投资失败的案例不要太多

光伏,太阳能,造船行业   温州,广东各种小企业 要不要追刑则?

另外,从做生意的角度来说,我特别愿意和国企打交道:因为一般来说国企的信誉比私企要高,如果有赊帐能要回来。

而对于大部分私营企业,放帐给他们就是一场恶梦。这不,我有个朋友刚开始做生意,给温州一家私企压了6 0多万一直

回不来,这都1年了。呵呵。

私企投资失败有几个高管进监狱
我又看了一遍标题 很神奇
恶意违规未追刑责
文章重点很明确
那是人家自己的钱,投资方自己负责。国家的钱现在是没人负责。
职业经理人花的可不是自己的钱
wujingping 发表于 2014-6-22 20:56
起码要经营和出资分离,也就是去官员化。不要再给那些国企的人搞啥行政级别了,也不要总是部委官员摇身一 ...
你这一句话就是可笑的,现在国企承担很多政策性职能,都是属于前人栽树换人乘凉的,换成标准商业化管理,谁会去做?比如给你个例子,一个旅游业匮乏的地区,国企将主要景点买来开发然后弄好之后不去等盈利,就把这些可以开始盈利的景点再卖还回去,这样的事情商业化会去做?再比如地方性企业,通过大国企控制重新融资和变革,等其能自己站住了能开始上缴利润了,大国企就把这样的企业放生,这是商业行为?
请不要再来老套路,先搅黄,再贱卖,私有化,资本家,笑哈哈。。。
队医 发表于 2014-6-22 22:00
你这一句话就是可笑的,现在国企承担很多政策性职能,都是属于前人栽树换人乘凉的,换成标准商业化管理, ...
企业就是企业,要干的就是盈利的事情。不盈利的工作你找各个部委局去办。这些政府部门才是真正可以不盈利的单位。否则就会名正言顺的把国家的钱往自己口袋里面装。因为你允许不要效益,啥叫合法啥叫非法就没办法界定了。你无法区分到底是战略上的铺垫还是某些人玩忽职守或是利益输送。
wujingping 发表于 2014-6-22 22:17
企业就是企业,要干的就是盈利的事情。不盈利的工作你找各个部委局去办。这些政府部门才是真正可以不盈利 ...
别企业就是企业了,现在中国需要用市场的方法去发展不发达地区的经济和企业,但是这些就不是商业追逐利润的模式!找各部位去干?你还真能说出这种话,一边要求国企商业化,一边又要地区产业和企业用政府部委的力量去发展?不觉得你自己完全两边矛盾么?

你就记着,中国的国企不是商业性企业,而是具有政府职能的商业性政府机构。
不要什么都往所有制上扯。美国500强中的大多数都是由职业经理人管理的股权高度分散的企业,股民基本上只能靠脚投票,根本不能参与企业管理,甚至美国的私立大学其实都是没有所有者的“独立组织”,那么,波音、GE、哈佛、斯坦福这些,是怎么实现企业管理的约束和激励的?新加坡淡马锡是怎么管理的?
瞎猜 发表于 2014-6-22 22:24
不要什么都往所有制上扯。美国500强中的大多数都是由职业经理人管理的股权高度分散的企业,股民基本上只能 ...
所以什么AIG,什么雷曼兄弟,什么世界电信,什么安然,什么安达信,什么巴林银行都管理约束和激励的超级好。所以美国原本那么宽松的US GAAP最后要被弄个404出来。
海外投资失误,去国务院问责吧,都是高层拍板的,乌克兰开片,30亿刀就没了,利益比亚内战几百亿万没有了,南北苏丹分裂,以前合同报废,又赔了一笔,现拉克也快了,又是2百多亿刀的投资,你说怎么办
队医 发表于 2014-6-22 22:21
别企业就是企业了,现在中国需要用市场的方法去发展不发达地区的经济和企业,但是这些就不是商业追逐利润 ...
按照你的讲法那必然是鸡飞蛋打,啥都捞不上。现在国企恰恰是捞钱的机器。没有这些企业捞钱。政府手里那里有那么多钞票拿来发展军事!哪里有钱来投资拉动经济!他们恰恰不是按照你说的办法干的。很多事情恰恰是靠国家掏钱买国有企业的产品来完成的。比如采购军火,根本就是左手掏钱付给右手。就靠这种采购的指挥棒来调动企业。恰恰不是叫企业去承担啥不着边际的社会责任。
wujingping 发表于 2014-6-22 23:16
按照你的讲法那必然是鸡飞蛋打,啥都捞不上。现在国企恰恰是捞钱的机器。没有这些企业捞钱。政府手里那里 ...
捞钱的机器?还恰恰不是我说的?我可以随便拿个北京的国企的实例来说,你的想象的根源呢?
至于政府的钞票哪来的?国企现在最大被诟病的恰恰是利润上缴比率,你还是自己看看每年国企上缴利润才占财政收入多少吧。
而且,再说一次,国企的很多行为不是什么社会责任,而是政府性的经济行为。
lvtom 发表于 2014-6-22 21:59
职业经理人花的可不是自己的钱
职业经理人,在经营中造成巨亏,如果确实没有违规操作,没有触犯法律,那么他也一辈子不能翻身了,无论去任何国家,人家一查过往,谁敢用?
国企官员就不一样了,出巨亏了,出漏子了,换个地方忍几年,出来照样当官。高调免职、低调复出,天朝特色。

cjwsr 发表于 2014-6-22 21:20
生意有赔有赚 有投资成功的 就有投资失败的

如果说投资失败了 就要追究刑则 那还让不让人干了


为什么国企领导能享受到受贿罪的“待遇”,私企老板就享受不到哪?
国企私企的产权所有方一样吗?
私企赚了,是老板自己的。私企赔了,老板跑路跳楼。
国企赚了,全民分红吗?国企赔了,为什么要全民买单?
赚了按比例上缴利润,赔了国家买单,这就是国企。。。
cjwsr 发表于 2014-6-22 21:20
生意有赔有赚 有投资成功的 就有投资失败的

如果说投资失败了 就要追究刑则 那还让不让人干了


为什么国企领导能享受到受贿罪的“待遇”,私企老板就享受不到哪?
国企私企的产权所有方一样吗?
私企赚了,是老板自己的。私企赔了,老板跑路跳楼。
国企赚了,全民分红吗?国企赔了,为什么要全民买单?
赚了按比例上缴利润,赔了国家买单,这就是国企。。。
RedTide 发表于 2014-6-22 15:20
私企搞非法集资开大肆扩张,一朝倒闭后老板跑路,欠下众多集资人的巨额债务,谁来负责?
国企老板有纪委监 ...
私企赚了,是老板自己的。私企赔了,老板跑路跳楼。
你说谁负责?你听说过国企领导因为巨亏就自杀的?
别说自杀了,高调免职了,过几年还能低调复出哪。私企老板有这样的待遇?
私企老板有违法犯罪行为,有国家法律处理。难道没人管?
赚了按比例上缴利润,赔了国家买单,这就是国企。。。
只要亏在国内,肉烂锅里都好办
赚钱是人民血汗,亏钱是全民买单,怎么喷都有理
其实这就是原罪. 因为它姓公,所以你无论如何都可以喷它;如果它姓私,你无论如何都没资格喷它  
职业经理人,在经营中造成巨亏,如果确实没有违规操作,没有触犯法律,那么他也一辈子不能翻身了,无论去 ...
你这是好理想的世界,我只知道it业的高管们跳来跳去的到处当老大,就算董事会不满意要提前解约,也要出一大笔解约费

清蒸河蟹紹興黃 发表于 2014-6-23 01:10
私企赚了,是老板自己的。私企赔了,老板跑路跳楼。
你说谁负责?你听说过国企领导因为巨亏就自杀的?
...


别说自杀了,高调免职了,过几年还能低调复出哪。私企老板有这样的待遇?
巨人,脑白金?

另外,你最后一句在说gm么?
清蒸河蟹紹興黃 发表于 2014-6-23 01:10
私企赚了,是老板自己的。私企赔了,老板跑路跳楼。
你说谁负责?你听说过国企领导因为巨亏就自杀的?
...


别说自杀了,高调免职了,过几年还能低调复出哪。私企老板有这样的待遇?
巨人,脑白金?

另外,你最后一句在说gm么?
清蒸河蟹紹興黃 发表于 2014-6-23 00:59
为什么国企领导能享受到受贿罪的“待遇”,私企老板就享受不到哪?
国企私企的产权所有方一样吗?
...
给举点国企赔了,全民买单的栗子呗...
有腐败必须抓,决策失误若较大也得负责任
清蒸河蟹紹興黃 发表于 2014-6-23 01:10
私企赚了,是老板自己的。私企赔了,老板跑路跳楼。
你说谁负责?你听说过国企领导因为巨亏就自杀的?
...
一知半解的就了说那么多
隔壁帖子“中国富豪2.8万亿资产转至海外 占GDP的3%”,请你分析分析。