航空发动机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:48:07


按照众所周知的证实的消息,WS15是我国航空工业的下一代高推重比大推力涡扇发动机,推比达到10一级,推力在150kN以上,预定 装机目标是J20重型隐身战斗机。长期以来,WS15的研制进展一直扑朔迷离,预期完成时间更是论战不休。下面就此发表一下个人大致的看法。

WS15的核心机CJ-2000在2005年已完成研制,06年正式立项,进入验证机开发,09年下半年时根据航空港speed版主的说法,就已经完成了一台验证机的交付(应该是工程验证机,网上有说法06年就已经研制出技术验证机,因为一般需要进过技术验证机后才会立项)。最新的八股文的说法是7年完成验证机的开发,发动机研制取得划时代的突破。如果从06年立项起经过7年,那么验证机的研发到13年年底基本算完成。14年开始原型机的研制和试验,经过7年多工程研制,原型机和工程验证机基本上不会有太大变化,按照之前八股文的信息,14年年底,原型机已经上了高空台进行试验,现在基本可以确认,WS15目前正处于装机试飞前验证阶段,已接近飞行试验阶段。可以预见,最迟到明年,就可以看到歼20装上WS15进行试飞,届时再经过5年左右,就可以进行设计定型试验。大致WS15的定型时间就是2021年到2022年左右。
有人以太行的经验说WS15即使按照上述时间节点完成研制,也会经历一段漫长的排故阶段。可以说是基本无视我国目前在发动机上进行的积累和进展。美国F100也经历了十年之久的排故阶段,可有谁听说F119也经历了类似的阶段?失败是成功他妈,WS15研制伊始,就是严格按照发动机研制要求来进行的,各阶段都进行了充分而严苛的试验研验证,加上太行研发时的经验教训,有什么理由说我们就一定还会把太行的老路再走一遍?
要是说太行的研发我们还是在摸着石头过河,从毫无基础,到现在,我国独立完成了第三代大推涡扇的全过程,4代大推从核心机验证机起步,一步一个脚印走过来,基础和当初研制太行时已经有天壤之别,各方面条件也都有巨大的改善,为什么我们就没有充足的信心我们能够按照计划节点,一步一步完成WS15的研发呢。
最后上一张图,大家可以仔细对照,有理由相信,WS15的进度,基本可以按照图中的节点一步一步完成。

按照众所周知的证实的消息,WS15是我国航空工业的下一代高推重比大推力涡扇发动机,推比达到10一级,推力在150kN以上,预定 装机目标是J20重型隐身战斗机。长期以来,WS15的研制进展一直扑朔迷离,预期完成时间更是论战不休。下面就此发表一下个人大致的看法。

WS15的核心机CJ-2000在2005年已完成研制,06年正式立项,进入验证机开发,09年下半年时根据航空港speed版主的说法,就已经完成了一台验证机的交付(应该是工程验证机,网上有说法06年就已经研制出技术验证机,因为一般需要进过技术验证机后才会立项)。最新的八股文的说法是7年完成验证机的开发,发动机研制取得划时代的突破。如果从06年立项起经过7年,那么验证机的研发到13年年底基本算完成。14年开始原型机的研制和试验,经过7年多工程研制,原型机和工程验证机基本上不会有太大变化,按照之前八股文的信息,14年年底,原型机已经上了高空台进行试验,现在基本可以确认,WS15目前正处于装机试飞前验证阶段,已接近飞行试验阶段。可以预见,最迟到明年,就可以看到歼20装上WS15进行试飞,届时再经过5年左右,就可以进行设计定型试验。大致WS15的定型时间就是2021年到2022年左右。
有人以太行的经验说WS15即使按照上述时间节点完成研制,也会经历一段漫长的排故阶段。可以说是基本无视我国目前在发动机上进行的积累和进展。美国F100也经历了十年之久的排故阶段,可有谁听说F119也经历了类似的阶段?失败是成功他妈,WS15研制伊始,就是严格按照发动机研制要求来进行的,各阶段都进行了充分而严苛的试验研验证,加上太行研发时的经验教训,有什么理由说我们就一定还会把太行的老路再走一遍?
要是说太行的研发我们还是在摸着石头过河,从毫无基础,到现在,我国独立完成了第三代大推涡扇的全过程,4代大推从核心机验证机起步,一步一个脚印走过来,基础和当初研制太行时已经有天壤之别,各方面条件也都有巨大的改善,为什么我们就没有充足的信心我们能够按照计划节点,一步一步完成WS15的研发呢。
最后上一张图,大家可以仔细对照,有理由相信,WS15的进度,基本可以按照图中的节点一步一步完成。
分析得不错
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我看到的说法是2011年交付验证机,保节点2020年完成研制工作。
还要5年定型……
我看到的说法是2011年交付验证机,保节点2020年完成研制工作。
百度百科上的说法和你一样
我认为ws15也会分阶段,最开始的WS15也许不会有矢量喷口,在矢量技术充分验证成熟之后才会运用到WS15和歼二十上
估计毛发的歼20A状态17年开始装备,20年左右形成初始战斗力,装WS15发动机的B状态歼20到2020年应该起码能试飞了,估计形成战斗力大概要到2025年。纯个人观点。


WS15定型?估计还需要15--20年吧,总感觉很多人过度乐观了。。。

PS,5年左右定型,应该绝无可能。。。

WS15定型?估计还需要15--20年吧,总感觉很多人过度乐观了。。。

PS,5年左右定型,应该绝无可能。。。
期待国发的歼20
WS15定型?估计还需要15--20年吧,总感觉很多人太乐观了。。。
你可以无视发动机领域的任何进展,然后闭着眼睛说WS15是幻觉,WS15是幻觉,然后也许你就赢了
上面所说的进度,应该是不带矢量喷口的状态。
上面所说的进度,应该是不带矢量喷口的状态。
鉴于我国矢量喷口的技术进展,的确是不带矢量的状态
乐观一点,18年技术定型,2021年生产定型,矢量和增推版开始试飞
乐观一点,18年技术定型,2021年生产定型,矢量和增推版开始试飞
不过分乐观,也不必过于悲观,按科研规律,一步一步完成预定目标就是最好的进展
19年阅兵 J20会带着“中国心”飞过天安门吗
我看到的那个八股,刘永泉说,他相信再有两三年,中国的航空发动机就可以大大缩短与国外先进水平的差距
wangbin瑟尔 发表于 2016-2-29 15:23
不过分乐观,也不必过于悲观,按科研规律,一步一步完成预定目标就是最好的进展
同意铁血战士的观点
我看到的那个八股,刘永泉说,他相信再有两三年,中国的航空发动机就可以大大缩短与国外先进水平的差距
目前还没有WS15已经装机试飞的消息,两三年的可能性不大
哎,三十年磨一剑,等得焦心啊。
希望比ws10顺利
wangbin瑟尔 发表于 2016-2-29 15:39
目前还没有WS15已经装机试飞的消息,两三年的可能性不大
反正人家刘永泉说了

wangbin瑟尔 发表于 2016-2-29 14:38
你可以无视发动机领域的任何进展,然后闭着眼睛说WS15是幻觉,WS15是幻觉,然后也许你就赢了


发动机需要无数个点突破,无数个八股吹,然后形成面突破,之后5--10年,才能有先进型号的突破,再之后,经过排故改进提高,才有型号的定型。。。

现在大家看到的,应该只是点突破而已,还需要很多很多很多个突破,很多很多很多个八股吹,所以,时间上,我以为,15--20年是不可少的。。。

PS,如果先进航发象你或者很多人想象地那么简单,那就不是先进航发了。。。你看看欧洲,曾经有开发一型先进发动机不成功,弄得整个公司要破产的例子,就可以知道难度了,欧洲的基础可不差啊。。。
wangbin瑟尔 发表于 2016-2-29 14:38
你可以无视发动机领域的任何进展,然后闭着眼睛说WS15是幻觉,WS15是幻觉,然后也许你就赢了


发动机需要无数个点突破,无数个八股吹,然后形成面突破,之后5--10年,才能有先进型号的突破,再之后,经过排故改进提高,才有型号的定型。。。

现在大家看到的,应该只是点突破而已,还需要很多很多很多个突破,很多很多很多个八股吹,所以,时间上,我以为,15--20年是不可少的。。。

PS,如果先进航发象你或者很多人想象地那么简单,那就不是先进航发了。。。你看看欧洲,曾经有开发一型先进发动机不成功,弄得整个公司要破产的例子,就可以知道难度了,欧洲的基础可不差啊。。。
发动机需要无数个点突破,无数个八股吹,然后形成面突破,之后5--10年,才能有先进型号的突破,再之后 ...

点的突破和总体的突破之间并无矛盾,总的突破确实得益于大量点的突破,然而我说的是总的进度,你非要去和我说是某点的突破我也没办法,或者你可以说一下WS15目前有哪些具体的瓶颈是目前无法突破的,我倒愿意洗耳恭听下
wangbin瑟尔 发表于 2016-2-29 17:02
点的突破和总体的突破之间并无矛盾,总的突破确实得益于大量点的突破,然而我说的是总的进度,你非要去 ...
WS15是国家高度机密,在我们的国情下,没有多少信息让你我知晓,只能我猜我猜我猜猜猜,各种分析,不管是长篇大论,还是三言两语,不过是猜而已。。。
发动机需要无数个点突破,无数个八股吹,然后形成面突破,之后5--10年,才能有先进型号的突破,再之后 ...
如果一个公司的主打产品研发失败或者竞争失败,而且这个产品研发周期长达二三十年,并且是该公司未来二三十年内依赖的主要产品,那么该公司破产我一点也不觉得奇怪

wangbin瑟尔 发表于 2016-2-29 17:02
点的突破和总体的突破之间并无矛盾,总的突破确实得益于大量点的突破,然而我说的是总的进度,你非要去 ...


他一毛粉当然希望ws15永远不过关,永远让毛子卡脖子才是他希望的。都多余跟他讨论。话说这次WS15应该能先于毛子的type29服役,初期的可靠性应该也能比它好。钱多就是好啊,可靠性实验可以充分的做。
wangbin瑟尔 发表于 2016-2-29 17:02
点的突破和总体的突破之间并无矛盾,总的突破确实得益于大量点的突破,然而我说的是总的进度,你非要去 ...


他一毛粉当然希望ws15永远不过关,永远让毛子卡脖子才是他希望的。都多余跟他讨论。话说这次WS15应该能先于毛子的type29服役,初期的可靠性应该也能比它好。钱多就是好啊,可靠性实验可以充分的做。

haireh 发表于 2016-2-29 17:06
WS15是国家高度机密,在我们的国情下,没有多少信息让你我知晓,只能我猜我猜我猜猜猜,各种分析,不管是 ...


你只要知道发动机的研制规律,国家的研制基础和需求,再通过官方透露的几个时间节点,推测出大致的情况应该不是多大问题,当然,你可以说是官方是故意在放烟幕弹,但是大部分情况下,某些八股文还是相当有讲究的,因为八股文更多是给体制内而不是体制外的人看的
haireh 发表于 2016-2-29 17:06
WS15是国家高度机密,在我们的国情下,没有多少信息让你我知晓,只能我猜我猜我猜猜猜,各种分析,不管是 ...


你只要知道发动机的研制规律,国家的研制基础和需求,再通过官方透露的几个时间节点,推测出大致的情况应该不是多大问题,当然,你可以说是官方是故意在放烟幕弹,但是大部分情况下,某些八股文还是相当有讲究的,因为八股文更多是给体制内而不是体制外的人看的
好像有理,日子还长,近视无用,
wangbin瑟尔 发表于 2016-2-29 17:07
如果一个公司的主打产品研发失败或者竞争失败,而且这个产品研发周期长达二三十年,并且是该公司未来二三 ...
经历了太行之后,任何关心航发的乐观估计,全都是浮云。。。

另外,一直为大家所诟病的是,国家对发动机的投入,不足,很不足,非常不足。。。

从钱这个角度看,也需要相当长的时间,才能得到WS15的定型,所以,我对需要15--20年的猜测,是很有信心的。。。

你猜5年左右?慢慢看吧,5年时间,很快的。。。
经历了太行之后,任何关心航发的乐观估计,全都是浮云。。。

另外,一直为大家所诟病的是,国家对发动 ...
恩,那是,你愿意相信什么我管不了
gaas 发表于 2016-2-29 17:09
他一毛粉当然希望ws15永远不过关,永远让毛子卡脖子才是他希望的。都多余跟他讨论。话说这次WS15应该能 ...
如果能买美发,谁会看毛发啊。。。

我只能心水T50最终版的发动机,应该叫30吧,WS15不可能比30快,毛子的发动机基础还是好多了。。。


http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=2
根据此帖76楼的描述,ws15工程验证机的交付在2011年(进度17年)。目前国军标首飞前规定试验,60小时持久试车和高空试验都已经完成,对照顶楼的进度图,WS15目前处于初始飞行前的审查阶段,也就是进度21年,从工程验证机器交付到完成初始飞行前审查,恰好4年左右时间,和进度图完全吻合。按图表来看,ws15今年就应该开始试飞了,在第25年也就是2020年完成设计定型。设计定型后装ws15的j20b就可以交付部队领先试用了,再经过5年时间到2025完成生产定型,就可以大规模列装了。所以,ws15预期的成熟期是2025年。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=2
根据此帖76楼的描述,ws15工程验证机的交付在2011年(进度17年)。目前国军标首飞前规定试验,60小时持久试车和高空试验都已经完成,对照顶楼的进度图,WS15目前处于初始飞行前的审查阶段,也就是进度21年,从工程验证机器交付到完成初始飞行前审查,恰好4年左右时间,和进度图完全吻合。按图表来看,ws15今年就应该开始试飞了,在第25年也就是2020年完成设计定型。设计定型后装ws15的j20b就可以交付部队领先试用了,再经过5年时间到2025完成生产定型,就可以大规模列装了。所以,ws15预期的成熟期是2025年。
haireh 发表于 2016-2-29 17:22
如果能买美发,谁会看毛发啊。。。

我只能心水T50最终版的发动机,应该叫30吧,WS15不可能比30快,毛 ...
好吗?就三姨夫飞了那么多年可靠性还那鸟样,土鳖的太行虽然不顺利,但是太行新改的可靠性已经不是毛发能比的了。土鳖总说自己的轴承做不好,说了几十年了,好歹国产轴承现在在中端市场站住了脚,也在向高端市场一点点渗透。回头看看毛子,轴承这个烂啊,简直惨不忍睹,三姨夫因为轴承问题摔了多少歼十了。。花钱搞研发和不花钱就是不一样啊,毛子现在每年的研发投入连土鳖的零头都不到,差着数量级呢
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2167855&extra=page%3D1&page=2
根据此帖76楼的描述, ...
其实太行也是10年开始就大规模列装了,如果不是可靠性不佳,也许07、08年就大规模列装了。因此如果WS15能在2020完成设计定型,只要不出现大的问题,再过两年就可以大规模列装了。当然,这是在相当乐观的情况下才行,大规模列装不代表成熟,但却是成熟必须经历的一个过程
wangbin瑟尔 发表于 2016-2-29 14:25
我认为ws15也会分阶段,最开始的WS15也许不会有矢量喷口,在矢量技术充分验证成熟之后才会运用到WS15和歼二 ...
我们的推力矢量也搞了几十年了,至少机械部分的技术储备应该比较充足,多半是被发动机本身尤其是电调进度的延后拖了后腿。WS15的发控应该一开始就融合了推力矢量,在原型机阶段上推力矢量不是没有可能。毕竟发控也分两步走效率太低。
我总觉得推力矢量这一块在土鳖的优先顺序里是排在很靠后的地方,一方面确实没有可靠的发动机来改装,另一方面与航电隐身导弹性能以及发动机本身的性能和可靠性来比,有无矢量比前述各项对战斗力的影响来的都小,毕竟老美也就一个22有真正意义上的矢量(35b不能算),老美也没有把F15f35都通通装上矢量,所以以土鳖求稳求实的性格,矢量必然被放在后边了。

天策府属 发表于 2016-2-29 17:49
我们的推力矢量也搞了几十年了,至少机械部分的技术储备应该比较充足,多半是被发动机本身尤其是电调进度 ...


矢量确实搞了很久了,但是还没飞过,直接放到歼二十上风险太大,所以还是分两步走比较稳妥,TG矢量发展比较慢,除了受到发动机本身技术的制约外,和需求并不急迫也有关系
天策府属 发表于 2016-2-29 17:49
我们的推力矢量也搞了几十年了,至少机械部分的技术储备应该比较充足,多半是被发动机本身尤其是电调进度 ...


矢量确实搞了很久了,但是还没飞过,直接放到歼二十上风险太大,所以还是分两步走比较稳妥,TG矢量发展比较慢,除了受到发动机本身技术的制约外,和需求并不急迫也有关系
其实太行也是10年开始就大规模列装了,如果不是可靠性不佳,也许07、08年就大规模列装了。因此如果WS15能 ...
五年只是一个正常的进度,根据形势是可以调整的。另外有可能J20A都生产很多,光靠一个隐身就可以碾压一众三代和三代半了。土鳖会是第二个大规模进入隐身时代的空军。
wangbin瑟尔 发表于 2016-2-29 18:18
矢量确实搞了很久了,但是还没飞过,直接反倒歼二十上风险太大,所以还是分两步走比较稳妥,TG矢量发展 ...
说需求不急迫也对,毕竟矢量增重明显,我们的现役机整机推重比本来就不高。

其实J20的早期两架验证机就可以拿来进行矢量部件的初步试飞了,至少可以验证机械性能,未来再上原型机飞包线跟调整飞/发控。
ws-15,到底有几款机?