关于机枪争论的改进建议

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:37:12


首先说清楚,挺89的人,好多都只是知道它精度差,而不知道究竟差到什么程度。这么说吧,以w85为例,100米r50可以打出8,77机枪最好的批次甚至能到6.67。89呢?出厂精度号称12,这已经比w85精度差50%了。可是,它的实测精度,从来没低过14!实测精度要差75%!
最让人上火的,是这个14,还是用老式54弹打出来的。89机枪用89弹,实测精度在23以上,比其他12.7差了187.5%,近两倍!
这种精度如何得了?所以89本来是作为重机枪替代摩步营机枪连第三排的67-2式的,这样一搞部队实在接受不了,有的部队宁可用又老又重的67将就,就是不换,这就出现了现在89和67并存的局面。

而随着全军机械化,摩步越来越少,机枪连逐渐取消,89和67越来越少。本来一个营才4挺的编制,一个摩步旅不过16挺,这两种东西,全军的现役数目也在几百挺以内。


而为了几百挺机枪专门维持两条生产线,零件甚至弹链都不通用,从哪个角度都是极大的浪费。所以,随着全军机械化的步伐加快,到2020年前撤装,让这两种机枪自然消失,是最恰当的做法。

到时候是这样的:

12.7,全军统一为88(w85)一种。平时车载,必要时候拿下来打一打,也不重。77和85慢慢换完,89这种弹链不通用精度又差的,随着机枪连编制取消早早去死。

7.62,既然几万挺车载并列机枪取消替代不了,那取消这个口径就是梦话。更何况中口径无用论早就证明是错的了。知错不改才是大忌!让弹链不通用而且又老又重的67赶紧去死。车载机枪86,步兵带80,一枪两型,全军统一零件弹链才能简化后勤。

5.8,全军步兵都换95机当重管步枪,95步枪下放给副手武器。88机枪和88狙击步枪早早去死。5.8短突,5.8冲和5.8手,本身产量也不大,有军官愿意当收藏品的随便吧。
这个口径减少为重管步枪和普通步枪两个型号,重管步枪加光瞄附件可以改成精确射手步枪,小口径就不要有单发狙了。

大中小,三种。看起来复杂了。实际呢?12.7由四种简化成一种,全军通用零件,通用弹链,真正简化了后勤。

7.62由两种变成一枪两型,零件弹链通用,同样简化了后勤。


5.8就更不用说了。三种弹七种枪,换成了一种弹两型枪,零件供弹具都通用,多好?

将来的部队,实际装备是两种情况:
1.装甲步兵这种有载具的(包括装甲猛士部队),车顶88式12.7和04榴,或机关炮加7.62的86并列机枪,车上操作员带95步枪自卫。
下车步兵带7.62的80机枪,06榴或120火,95重管步枪。武器副手带95步枪自卫。
2.山地丛林轻步兵,人人都带95重管步枪,120火和06榴副手带95步枪自卫。

是否需要专门研究山地机枪呢?其实88(w85)12.7加80的组合足够用了。当然不过如果非要折腾一种新的,比如8.6毫米啥的,我也没意见,装备数量少适装范围窄,无关大局。

首先说清楚,挺89的人,好多都只是知道它精度差,而不知道究竟差到什么程度。这么说吧,以w85为例,100米r50可以打出8,77机枪最好的批次甚至能到6.67。89呢?出厂精度号称12,这已经比w85精度差50%了。可是,它的实测精度,从来没低过14!实测精度要差75%!
最让人上火的,是这个14,还是用老式54弹打出来的。89机枪用89弹,实测精度在23以上,比其他12.7差了187.5%,近两倍!
这种精度如何得了?所以89本来是作为重机枪替代摩步营机枪连第三排的67-2式的,这样一搞部队实在接受不了,有的部队宁可用又老又重的67将就,就是不换,这就出现了现在89和67并存的局面。

而随着全军机械化,摩步越来越少,机枪连逐渐取消,89和67越来越少。本来一个营才4挺的编制,一个摩步旅不过16挺,这两种东西,全军的现役数目也在几百挺以内。


而为了几百挺机枪专门维持两条生产线,零件甚至弹链都不通用,从哪个角度都是极大的浪费。所以,随着全军机械化的步伐加快,到2020年前撤装,让这两种机枪自然消失,是最恰当的做法。

到时候是这样的:

12.7,全军统一为88(w85)一种。平时车载,必要时候拿下来打一打,也不重。77和85慢慢换完,89这种弹链不通用精度又差的,随着机枪连编制取消早早去死。

7.62,既然几万挺车载并列机枪取消替代不了,那取消这个口径就是梦话。更何况中口径无用论早就证明是错的了。知错不改才是大忌!让弹链不通用而且又老又重的67赶紧去死。车载机枪86,步兵带80,一枪两型,全军统一零件弹链才能简化后勤。

5.8,全军步兵都换95机当重管步枪,95步枪下放给副手武器。88机枪和88狙击步枪早早去死。5.8短突,5.8冲和5.8手,本身产量也不大,有军官愿意当收藏品的随便吧。
这个口径减少为重管步枪和普通步枪两个型号,重管步枪加光瞄附件可以改成精确射手步枪,小口径就不要有单发狙了。

大中小,三种。看起来复杂了。实际呢?12.7由四种简化成一种,全军通用零件,通用弹链,真正简化了后勤。

7.62由两种变成一枪两型,零件弹链通用,同样简化了后勤。


5.8就更不用说了。三种弹七种枪,换成了一种弹两型枪,零件供弹具都通用,多好?

将来的部队,实际装备是两种情况:
1.装甲步兵这种有载具的(包括装甲猛士部队),车顶88式12.7和04榴,或机关炮加7.62的86并列机枪,车上操作员带95步枪自卫。
下车步兵带7.62的80机枪,06榴或120火,95重管步枪。武器副手带95步枪自卫。
2.山地丛林轻步兵,人人都带95重管步枪,120火和06榴副手带95步枪自卫。

是否需要专门研究山地机枪呢?其实88(w85)12.7加80的组合足够用了。当然不过如果非要折腾一种新的,比如8.6毫米啥的,我也没意见,装备数量少适装范围窄,无关大局。
感觉现在好像是被炸死的多,吃枪子的少。对于普通士兵来说,步枪越来越变成安慰性的武器。

假设是9人班的话,1*12.7mm狙击枪,2*7.62mm通用机枪,6*30~40mm口径的榴弹霰弹两用枪可能是个不错的选择
差劲的不是89,差劲的是89的子弹
一切轻武器设计的核心都要围绕弹药来进行!一切不以弹药性能为核心来设计的轻武器都是失败的作品!
LZ说得对,几万挺的并列机枪都用7.62,说取消中口径就是痴人说梦。
大炮口径开始统一了,枪的口径依然一片混乱
基本赞成LZ意见
XM-25是正确的思路,未来班组的步兵武器配置就该是中口径机枪加可编程榴弹枪,突击步枪将会成为鸡肋
机枪和榴弹枪可能不太适合巷战,不过像巷战搜房子这种事,以后可能都是由无人机代劳,如果无人机搞不定,就直接用155拆房子


现在老有人老是808080的不撒手,tg又没装备过80,老提这款机枪搞什么。

现在老有人老是808080的不撒手,tg又没装备过80,老提这款机枪搞什么。
wang1068 发表于 2016-2-11 18:09
现在老有人老是808080的不撒手,tg又没装备过80,老提这款机枪搞什么。
变型86式并列机枪大量在坦克装甲车上用
现在老有人老是808080的不撒手,tg又没装备过80,老提这款机枪搞什么。
谁告诉你没装备过80?海军陆战队是标配。
谁告诉你没装备过80?海军陆战队是标配。
就这几张广告式的照片,忽悠了20多年了。
就这几张广告式的照片,忽悠了20多年了。
80是海军陆战队标配,是事实。

而且即使忽视80,那边几万挺86式7.62机枪,你总不会看不到吧?


说77w85好的能不能先看看重量和尺寸,然后再考虑怎么换89。楼主说的几种机枪都是替换之列,将来没有前途的。

说77w85好的能不能先看看重量和尺寸,然后再考虑怎么换89。楼主说的几种机枪都是替换之列,将来没有前途的。
89打起来跳的厉害,浑身没有不抖擞的地方


机枪部分不能同意更多,不过个人觉得针对山地和空降部队,还是可以继续使用89,或者山寨个XM806

步枪部分嘛,全部换成95班机的意义不是太大,尤其是你又不打算用弹链班机,维持现状就好

主要是机枪部分,随着部队的机械化,装备在摩步营属机枪连的89的地位应该被机步时代载具上的88和连属枪炮排的80取代

机枪部分不能同意更多,不过个人觉得针对山地和空降部队,还是可以继续使用89,或者山寨个XM806

步枪部分嘛,全部换成95班机的意义不是太大,尤其是你又不打算用弹链班机,维持现状就好

主要是机枪部分,随着部队的机械化,装备在摩步营属机枪连的89的地位应该被机步时代载具上的88和连属枪炮排的80取代
我还建议把12.7107蛋干脆换成北约弹,性能好许多,7.6254性能和北约弹接近且保有量更大还是保留
天刑 发表于 2016-2-11 18:55
80是海军陆战队标配,是事实。

而且即使忽视80,那边几万挺86式7.62机枪,你总不会看不到吧?

86全用在车载并列了,与陆战队的老军官吃过饭聊过80机枪的事,别被写文章的忽悠了。80只有个型号,小规模试用了下,最后还是撤了。

国内80、90年代枪族化占主流,不提倡班用弹链机枪
我觉得89挺好的,中口径没什么用处
huoran 发表于 2016-2-11 22:37
我觉得89挺好的,中口径没什么用处
那并列机枪的口径也换成12.7如何?
那并列机枪的口径也换成12.7如何?
实际上并列机枪用处不大,有没有都行,衡量坦克性能的时候没有谁看并列机枪口径是7.62还是12.7的
海军舰艇兵到处是95短突击啊……
......
小口径班机不是问题,
问题在于是否需要全威力射手步枪
实际上并列机枪用处不大,有没有都行,衡量坦克性能的时候没有谁看并列机枪口径是7.62还是12.7的
呵呵,当年没有并列机枪的纳粹某些型号,可是付出血的代价的。谁敢取消?

12.7,特别是89在400米外压根打不中人,你这是送肉上门呢。
海军舰艇兵到处是95短突击啊……
95短突的任务完全可以用95步枪或者9毫米冲锋枪替代。

86全用在车载并列了,与陆战队的老军官吃过饭聊过80机枪的事,别被写文章的忽悠了。80只有个型号,小规 ...
80.90年代的班用武器枪族化是个误区,首创的毛子都改了,直接PKP7.62下班。

这和那时候的中口径无用论一样,都是错误的理论,全世界上当的只有中国。

就是一个道理:几万挺7.62并列机枪取消不了,省掉中口径就是梦话。

同样,装甲兵坦克和战车上有大批的7.62机枪子弹,而且还很少能用上,那随车的装甲步兵端起7.62来,反而节省后勤压力:你不用单独再给机枪手补充5.8机枪弹了。每车2000的弹药基数,实际上已经可以把所有的7.62通机喂饱。
机枪部分不能同意更多,不过个人觉得针对山地和空降部队,还是可以继续使用89,或者山寨个XM806

步枪部 ...
山地或空降部队使用89或山寨806,装备数量有多大?为了数百之枪,单独维持一条生产线,零件弹链都不通用,是否值得?

w85重那麽10公斤就那麽难以接受?别说车载这10公斤算个啥,就是人背肩抗,也就是多安排个人的事儿啊。每个机枪班六个人,还是七个人,就这么重要?值得付出精度差两倍的代价?
80.90年代的班用武器枪族化是个误区,首创的毛子都改了,直接PKP7.62下班。

这和那时候的中口径无用论 ...
把高机当通机用,也就tg这一家。
实际上并列机枪用处不大,有没有都行,衡量坦克性能的时候没有谁看并列机枪口径是7.62还是12.7的
当年费迪南在设计时也是这么想的,结果呢?12.7弹药体积大,携带量少,需要压制射击时怎么保证火力持继性?

wang1068 发表于 2016-2-12 08:42
把高机当通机用,也就tg这一家。


看起来好像是我军用高机打通机,占了便宜。实际呢?

从步兵分队能得到的支援火力来说,同样以30多人规模的排级战斗队为例,我军的加强摩步排就是一挺12.7,3只95的火力。面对的可是美帝车上至少4挺M2HB,4具榴弹机枪,2具标枪,2挺M240,6只米尼米,即使是伏击,也压根是单方面被碾压的节奏。

这么说吧,面对美帝排级装甲悍马的巡逻队,我们出动一个摩步连都压不住,连游击队都不如。


wang1068 发表于 2016-2-12 08:42
把高机当通机用,也就tg这一家。


看起来好像是我军用高机打通机,占了便宜。实际呢?

从步兵分队能得到的支援火力来说,同样以30多人规模的排级战斗队为例,我军的加强摩步排就是一挺12.7,3只95的火力。面对的可是美帝车上至少4挺M2HB,4具榴弹机枪,2具标枪,2挺M240,6只米尼米,即使是伏击,也压根是单方面被碾压的节奏。

这么说吧,面对美帝排级装甲悍马的巡逻队,我们出动一个摩步连都压不住,连游击队都不如。

huoran 发表于 2016-2-11 23:47
实际上并列机枪用处不大,有没有都行,衡量坦克性能的时候没有谁看并列机枪口径是7.62还是12.7的
所以就把并列机枪取消可以吗?
看起来好像是我军用高机打通机,占了便宜。实际呢?

从步兵分队能得到的支援火力来说,同样以30多人 ...
光打键盘无意
80当班机啊,你先得把那个无准备武装泅渡的条令给改了。毕竟弹链扛不住泥沙水,没辙,要是准备去当班用机枪那就得去用弹鼓,不过7.62x54对弹鼓和弹匣可是特别不友好的。

齐射的M109 发表于 2016-2-12 10:52
80当班机啊,你先得把那个无准备武装泅渡的条令给改了。毕竟弹链扛不住泥沙水,没辙,要是准备去当班用机枪 ...


装备一个枪袋就解决的事,那麽麻烦干嘛?过河时候枪袋一装几十秒搞定,要什么准备?而且日常保存保养也解决了。

而且这规定早就没人听,被突破了。88弹链机枪早就下班了,谁理过泥沙水的规定来?
齐射的M109 发表于 2016-2-12 10:52
80当班机啊,你先得把那个无准备武装泅渡的条令给改了。毕竟弹链扛不住泥沙水,没辙,要是准备去当班用机枪 ...


装备一个枪袋就解决的事,那麽麻烦干嘛?过河时候枪袋一装几十秒搞定,要什么准备?而且日常保存保养也解决了。

而且这规定早就没人听,被突破了。88弹链机枪早就下班了,谁理过泥沙水的规定来?
光打键盘无意

我们也只能键盘比比了。


谁也无法拖一个美军排一个共军排出来打打看。

但目前纸面数据完败,是事实。
装备一个枪袋就解决的事,那麽麻烦干嘛?过河时候枪袋一装几十秒搞定,要什么准备?而且日常保存保养也 ...
小白问一下,88通机有啥不好?
还是钱多些好,把XM806这类高机型的直接缩小到7.62口径,保证稳定性一流,百米弹着分布50发不超过6也正常,关键枪的不少零件要高精度数码机床,子弹也是,火药又提高质量和稳定性,哇!快赶上狙击枪的价钱了,说到底,现有条件整合到最佳就最好了,不能等研发出高品质的轻武器再打仗。
小白问一下,88通机有啥不好?
百度一下吧。这事儿吵过几万楼了
SOARMAN 发表于 2016-2-11 20:50
我还建议把12.7107蛋干脆换成北约弹,性能好许多,7.6254性能和北约弹接近且保有量更大还是保留
换个XX,你打算给12.7x99mm弹换钢壳吗?换了,影响膛内性能,不换抽壳性能完全不同。除非你可以给中国开金手指搞到充足的铜资源,不然一切换北约子弹的想法都面临弹壳材料的制约。