关于土鳖步兵班用机枪的两套改进方案

最近一期舰载武器讲过这东东。就是班机枪少了（通机或者班机、5.8MM的），作者的意思也是多搞几个班机（5.8MM的），但步兵连还是营（记不清了），要搞个（7.62MM）通机排。

ymx654321 发表于 2013-3-4 17:00
最近一期舰载武器讲过这东东。就是班机枪少了（通机或者班机、5.8MM的），作者的意思也是多搞几个班机（5.8 ...
7.62又回来啦 ，用什么枪呢

最近一期舰载武器讲过这东东。就是班机枪少了（通机或者班机、5.8MM的），作者的意思也是多搞几个班机（5.8 ...
支持第一个，装甲步兵啥的很给力了。第二种可以和03搭档，装备边海防和特殊部队。
中口径通机不支持，但要在连级组建榴弹机枪班，三具

请教，87榴弹发色器需要几个人操作？
另外，据说以前的驻印军一个连装备6门60迫击炮，一门60迫需要几个人操作？

请教，87榴弹发色器需要几个人操作？
另外，据说以前的驻印军一个连装备6门60迫击炮，一门60迫需要几个人操 ...
五个，轻型的三个。
那是四人一炮，每排有个第四班，2门炮加班长9人。全连176

之前贴吧有人爆过是他们部队论证过88通鸡下班，火力是上去了，就是重量大，长度长，他说过一句话，团里搞篮球队集训，机枪手全没了。

真到了战争时期，就恨不得一班两挺88通鸟。现在都机械化了重量根本不是问题，除了TG谁的轻机枪只有4公斤多？（以前每班有挺捷克机枪是多么幸福的事，现在有挺和捷克机枪差不多重的88通，反而觉得重？难道现在的身体素质还不如解放前？）

呱呱/aiq 发表于 2013-3-4 20:11
之前贴吧有人爆过是他们部队论证过88通鸡下班，火力是上去了，就是重量大，长度长，他说过一句话，团里搞篮 ...

真到了战争时期，就恨不得一班两挺88通鸟。现在都机械化了重量根本不是问题，除了TG谁的轻机枪只有4公斤多？（以前每班有挺捷克机枪是多么幸福的事，现在有挺和捷克机枪差不多重的88通，反而觉得重？难道现在的身体素质还不如解放前？）

jiafeidemao 发表于 2013-3-4 20:45
真到了战争时期，就恨不得一班两挺88通鸟。现在都机械化了重量根本不是问题，除了TG谁的轻机枪只有4公斤 ...
你还要带够足够的弹药，还要带许许多多的其他装备。
步兵的负重能力永远是不够用的。

步兵班还是配备两挺班机，步兵排再编一个火力班，配备通机两挺、榴弹发射器3具。

楼主英明啊。看看现在世界上的军事大国·。那里还有每班一挺班用机枪，还配一个没有武器的副射手。落后啊

我居然还是支持通机下班……

TG步兵班分2个战斗小组，每组一班机。

TG步兵班分2个战斗小组，每组一班机。
三组一队是我军的基础，不可能改变。

以前有人说机枪一个三人组，40火一个三人组，88狙一个三人组；不知是不是？

再请问一句，67-2通机需要几个人操作

只要土鳖解决了弹链机枪通过特种环境试验的问题，米尼米当班机也是没有什么问题的。

只要土鳖解决了弹链机枪通过特种环境试验的问题，米尼米当班机也是没有什么问题的。
据说土鳖的那些特种环境试验凡弹链的都的挂掉，是么？

铁背心说的已经很清楚了。。。

7.62又回来啦 ，用什么枪呢
希望是80，不过估计是67-2

7.62又回来啦 ，用什么枪呢
希望是80，不过估计是67-2

以前有人说机枪一个三人组，40火一个三人组，88狙一个三人组；不知是不是？
88狙没有下班，是一个排一把。
以后40火慢慢被不占编制的80火取代了，就换成两个机枪组一具（配两挺95班机）一个步枪组（配一具下挂榴弹发射器）吧，这样还不错

张蜂 发表于 2013-3-4 21:16
步兵班还是配备两挺班机，步兵排再编一个火力班，配备通机两挺、榴弹发射器3具。
一个班带2挺通机，3个榴弹发射器

你打算带多少弹药，没有火力持续性的机枪不如一根烧火棍啊

leesonzhang 发表于 2013-3-4 21:41
三组一队是我军的基础，不可能改变。
话说···这个三组一队是啥啊

q457 发表于 2013-3-4 21:29
TG步兵班分2个战斗小组，每组一班机。
今天下午还把那个文章看了一遍。当然了，不是特别的仔细。

个人观点88还是可以下班的，作者认为不可行的原因有两个，一个是供弹具不通用，二个是火力过剩曲高和寡。

关于第一点，通用供弹具这是世界各国一直在追求最后反反复复的放弃的事情，我个人知道的应该是大家耳熟能详的“歪把子”，其下场呢，似乎没有人说他一句好话。不过我一直认为鬼子的这个思想是非常先进的，只是太穿越了。而日本至今也再未做过通用供弹具的尝试。然后，RPK算是比较成功的一个，发展到了小口径RPK74由于子弹的问题，这挺机枪几乎被废弃了，原因就是其与步枪的区别过小，无法体现机枪的价值。欧美国家，英国的L86也因为类似的原因已经沦落到了精确射手步枪的田地，而美国的M249最早是可以插弹匣的，不过因为结构复杂且几乎没有使用的机会，所以这个功能后来也被阉割了。

我国早先56时代，一个班有三种供弹具，弹匣，桥夹和弹链，后来研制63步枪也不过统一了弹匣和桥夹的使用。配套机枪恐怕依然是使用弹链的56班机。这个情况一直到81,87,95系列。班用枪族的好处不但是统一供弹具而且还能通用部分零部件。不过其结果往往是机枪迁就步枪，这样对于作为班火力支柱的机枪来说，有些本末倒置了。

个人认为95班用机枪作为一款班用机枪实在有些不足，完全达不到火力支柱的高度，即使两挺依然如此。作战的时候，肯定是尽可能发挥最大火力，争取一次消灭敌人，而不是一挺机枪射击一挺待命，交替射击互为备用枪管。这又是本末倒置，将本该通过快速更换枪管完成的持续射击能力变成了换枪。

所以，过分追求通用供弹具是没有必要的。目前，配备03步枪的单位没有配套的班用机枪，依然再使用95班用机枪，二者除了供弹具以外，几乎没有通用的东西，其枪族化的意义完全失去。所以个人认为88通机完全可以下班。

再说第二点，那篇文章的作者认为，88的射程在1000米，而步枪的射程在600米以内。88曲高和寡发挥火力时可能没有支援。

我个人认为这个观点的错误在于，当打击600米以上目标时，88不是主角而是配角，是配合营连里的7.62通用机枪的，可以加强通用机枪的火力，使班具备更远的打击能力。而不是作为主角，要求班里的步枪配合射击的。当然这只是一部分看法。是完全不对88做任何改变的前提下的使用。

那另一部分是什么，88是作为通用机枪设计的，拥有600毫米的枪管，可以安装三脚架。这些特点对于班用机枪来说，确实多余了。完全可以按照上面有人提到的，缩短枪管取消三脚架能力。一来减轻重量体积便于携带，二来也避免了作者所谓的曲高和寡的问题。当然，同样也降低了班火力打击距离，不过这个距离可能依然有800米的范围，与西方主流的M249对抗不落下风。

轩辕天行 发表于 2013-3-4 23:51
话说···这个三组一队是啥啊
3个3人组

庆猫猫 发表于 2013-3-4 23:51
一个班带2挺通机，3个榴弹发射器

你打算带多少弹药，没有火力持续性的机枪不如一根烧火棍啊
估计他的意思是连的机枪排吧

狼牙小子 发表于 2013-3-4 23:36
88狙没有下班，是一个排一把。
以后40火慢慢被不占编制的80火取代了，就换成两个机枪组一具（配两挺95班 ...
啥年月了哥们，步枪组就一个下挂榴弹呀？我觉得要么是反坦克组（带火箭筒或者是攻顶的反坦克导弹类似法国和以色列那个），要么是半自动榴（不一定是35毫米的）

呱呱/aiq 发表于 2013-3-4 23:23
据说土鳖的那些特种环境试验凡弹链的都的挂掉，是么？
没听说有通过的。

秋天的猪 发表于 2013-3-5 00:04
3个3人组
一队呢？是说一队人里面分三组？这个有什么出处吗？

看看美军的步兵班编成吧，我不是美粉只是觉得美军一直在打仗，他们的班组编成应该更符合他们的战场需要。M249确实不错

看看美军的步兵班编成吧，我不是美粉只是觉得美军一直在打仗，他们的班组编成应该更符合他们的战场需要。M249确实不错

秋天的猪 发表于 2013-3-5 00:04
估计他的意思是连的机枪排吧
如果是火器排的话，2挺机枪3个榴弹，3个班如何分配？

如果是4班制排的话，还好理解，2挺机枪在同一个班，3座榴弹分别编制3个班，毕竟一发榴弹半斤多，剩下的人能带多少弹药带多少吧，永远没有打仗的时候嫌弃自己火力太猛弹药太多的部队。

关于通用机枪，如果你编制在专门的火力支援单位，最好带上三脚架，充分发挥远射程优势，反之如果编制在普通班，最好彻底简化为轻机枪，可以保持部分甚至是大部分零件的通用性，而不刻意要求完全一致。

山人256 发表于 2013-3-5 00:07
没听说有通过的。
老大还有重量呀，如果不能多带弹药不带备用枪管。那还不如一个班两个95班呢。

秋天的猪 发表于 2013-3-5 00:13
老大还有重量呀，如果不能多带弹药不带备用枪管。那还不如一个班两个95班呢。
估计土鳖有钱了以后，也会逐渐看淡人背肩扛的。

山人256 发表于 2013-3-5 00:07
没听说有通过的。
请教，67-2的重机枪状态，是几个人操作？

国产125 发表于 2013-3-5 01:02
请教，67-2的重机枪状态，是几个人操作？
记得不清楚了，大概是5个人。

山人256 发表于 2013-3-5 01:14
记得不清楚了，大概是5个人。
一个班两挺

7.62又回来啦 ，用什么枪呢
80改，或者仿FN MAG的CQ改，再不就是88改，总之不能再用67凑合了

国产125 发表于 2013-3-5 01:02
请教，67-2的重机枪状态，是几个人操作？
7人机枪班，就1挺。

一个带冲锋枪的班长，3个人伺候枪，2个弹药手，一个副班长即背弹药又带备用枪管

庆猫猫 发表于 2013-3-4 23:57
今天下午还把那个文章看了一遍。当然了，不是特别的仔细。

个人观点88还是可以下班的，作者认为不可行 ...

两步走，装甲部队这些，用95枪族，每班机枪2

守备部队边海防这些已经装备03的，都用88机下班，每班1

连级火力排，一个迫击炮班3门60，一个榴弹机枪班3挺87榴，一个120火班3具
取消中口径机枪，672用12.7机枪1比1换装。这样加上原有的6挺，摩步应属机枪连是12挺12.7机枪，然后转隶一个榴弹机枪排，3个班30人六具