超级军网东北军有那么阔吗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:50:07
少帅里张学良的卫队旅基本人手一件呢子大衣，第二次直奉战争的时候就海陆空协同作战，同时期欧美国家的军队也不过如此吧。少帅里张学良的卫队旅基本人手一件呢子大衣，第二次直奉战争的时候就海陆空协同作战，同时期欧美国家的军队也不过如此吧。
样子货，二流子少帅赶时髦的。没有实战最后全送日本人了
其实历史上也就有个卡车顶上架机枪算是真事
东北军就像现在的沙特军，装备一流，别的不入流。
硬件还是可以的，要不然不抵抗少帅也不会自大到去招惹苏联红军，最后引发中东路事件被毛子反推。
其实武器只是一方面，人才是最重要的。那么多军队，那么好的武器，最后不抵抗一切都是泡沫。
其实武器只是一方面，人才是最重要的。那么多军队，那么好的武器，最后不抵抗一切都是泡沫。
用阎老西的话说，蒋介石是一分钱当一分钱花，张作霖是两分钱当一分花，他阎老抠是一分钱掰成八瓣花。东北的工业基础主要是在张作霖时期发展起来的，九一八后，张家那个败家子光大炮与迫击炮就丢给日本3000门，飞机包括最新购买的德国战机共260架，至于机枪步枪数量就不说了。哦，还有一座当时中国唯一能生产重炮的工厂也丢了，还丢了一座飞机修理厂---沈飞的前身也就是大家骂的沈霍伊，还有中国当时最大工业基地沈阳与当时亚洲第二大金融中心哈尔滨，哎呀丢的太多了，要是这些东西落到当时土共手里，怕是中国乃至远东地区历史要重写了。
东北军当时的装备之精良，全国军阀之中首屈一指，呢子大衣是真实的。
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奉天兵工厂当时已经能制造155毫米口径大炮，空军比中央军更强，只可惜九一八统统奉送给了关东军。下图是九一八之后日军在奉天兵工厂的缴获：
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日军在东北军仓库中缴获的化学航空炸弹
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奉天兵工厂航空化学炸弹
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被俘重型轰炸机
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保贞式战斗机，后来被日军用于在锦州轰炸东北军，而没了飞机的东北军对其除了用步枪机枪打束手无策
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被俘大型轰炸/运输机
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在兵营中炮衣都没有摘掉就被俘的大炮
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二百四十毫米大炮试制生产线
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东北军弹药库
九一八事变之后全部送给了日本人，所以说，说张学良是民族罪人一点不夸张。
奉天兵工厂当时已经能制造155毫米口径大炮，空军比中央军更强，只可惜九一八统统奉送给了关东军。下图是九一八之后日军在奉天兵工厂的缴获：
日军在东北军仓库中缴获的化学航空炸弹
奉天兵工厂航空化学炸弹
被俘重型轰炸机
保贞式战斗机，后来被日军用于在锦州轰炸东北军，而没了飞机的东北军对其除了用步枪机枪打束手无策
被俘大型轰炸/运输机
在兵营中炮衣都没有摘掉就被俘的大炮
二百四十毫米大炮试制生产线
东北军弹药库
九一八事变之后全部送给了日本人，所以说，说张学良是民族罪人一点不夸张。
张二代真是那么爱国？不想和tg硬拼而已，一家子汉奸
用阎老西的话说，蒋介石是一分钱当一分钱花，张作霖是两分钱当一分花，他阎老抠是一分钱掰成八瓣花。东北的 ...
你觉得当时把土工放到1931年的东北 ，红军面对关东军会怎样？
你觉得当时把土工放到1931年的东北 ，红军面对关东军会怎样？
小张一纨绔子弟，干了东北易帜和西安事变，名声估计和汪精卫有的一拼。
太祖当年要是有这么好的工业底子，八年抗战的世界基本上就东亚第一霸主了。革命洪流滚滚，世界历史走向改变了
你觉得当时把土工放到1931年的东北 ，红军面对关东军会怎样？
48年辽沈战役给出了答案。不过，就是当时东北军要真打的话，也不会打得很差，马占山那一点兵力打的战果就是很好的例子。关键是张家少爷太差了，怯战畏战。
48年辽沈战役给出了答案。不过，就是当时东北军要真打的话，也不会打得很差，马占山那一点兵力打的战果就是很好的例子。关键是张家少爷太差了，怯战畏战。
小张一纨绔子弟，干了东北易帜和西安事变，名声估计和汪精卫有的一拼。
你的意思是TG把一个大汉奸美化成民族英雄啦？
你的意思是TG把一个大汉奸美化成民族英雄啦？
100mm 发表于 2016-1-21 22:59
太祖当年要是有这么好的工业底子，八年抗战的世界基本上就东亚第一霸主了。革命洪流滚滚，世界历史走向改变 ...
你应该说要是毛太祖有了张少帅的装备，反推脚盆妥妥的。
记得当时张少帅还弄了一艘航母。那年月有航母也不是啥简单的事。
太祖当年要是有这么好的工业底子，八年抗战的世界基本上就东亚第一霸主了。革命洪流滚滚，世界历史走向改变 ...
你应该说要是毛太祖有了张少帅的装备，反推脚盆妥妥的。
记得当时张少帅还弄了一艘航母。那年月有航母也不是啥简单的事。
从来也没有对这个纨绔子弟的队伍抱有不切实际的期望，当年小六子他爹在的时候，这些号称精锐的东北爷们就被外蒙古的一帮有境外势力背景的分裂分子给打得狼狈不堪，丢了中华北疆，对付分裂分子尚如此，对付处心积虑亡我中华的倭寇有918之耻也丝毫不奇怪。
neuhl 发表于 2016-1-21 22:59
48年辽沈战役给出了答案。不过，就是当时东北军要真打的话，也不会打得很差，马占山那一点兵力打的战果就 ...
一马占山，二马占海，都是东北人的脊梁！
48年辽沈战役给出了答案。不过，就是当时东北军要真打的话，也不会打得很差，马占山那一点兵力打的战果就 ...
一马占山，二马占海，都是东北人的脊梁！
你的意思是TG把一个大汉奸美化成民族英雄啦？
汉奸倒不至于，毕竟没有直接投降合作，罪人少不了，就是最后双12客观上对国家民族还是做了点好事
汉奸倒不至于，毕竟没有直接投降合作，罪人少不了，就是最后双12客观上对国家民族还是做了点好事
汉奸倒不至于，毕竟没有直接投降合作，罪人少不了，就是最后双12客观上对国家民族还是做了点好事
有西安事变，功过足可相抵
有西安事变，功过足可相抵
卡尔文森号航母 发表于 2016-1-21 23:04
你应该说要是毛太祖有了张少帅的装备，反推脚盆妥妥的。
记得当时张少帅还弄了一艘航母。那年月有航母也 ...
兄弟，您搞混淆了。是东北军的海军有一艘可以搭载水上飞机的舰艇，内战时期，还准备起飞水上飞机轰炸。
你应该说要是毛太祖有了张少帅的装备，反推脚盆妥妥的。
记得当时张少帅还弄了一艘航母。那年月有航母也 ...
兄弟，您搞混淆了。是东北军的海军有一艘可以搭载水上飞机的舰艇，内战时期，还准备起飞水上飞机轰炸。
兄弟，您搞混淆了。是东北军的海军有一艘可以搭载水上飞机的舰艇，内战时期，还准备起飞水上飞机轰炸。
搞水上飞机当时挺普遍的，炮党沉江的军舰里就有可以放水上飞机的
搞水上飞机当时挺普遍的，炮党沉江的军舰里就有可以放水上飞机的
用阎老西的话说，蒋介石是一分钱当一分钱花，张作霖是两分钱当一分花，他阎老抠是一分钱掰成八瓣花。东北的 ...
唉，别提了，就是废人一个。
中东路被老毛子几乎打成一百比一，我看出来了，老毛子这就是打猎呢。
本质上还是社会没有现代化，农业社会表面上刷了点工业漆皮，一捅就是个大窟窿。
唉，别提了，就是废人一个。
中东路被老毛子几乎打成一百比一，我看出来了，老毛子这就是打猎呢。
本质上还是社会没有现代化，农业社会表面上刷了点工业漆皮，一捅就是个大窟窿。
瓦砾哇刚大木 发表于 2016-1-21 23:18
搞水上飞机当时挺普遍的，炮党沉江的军舰里就有可以放水上飞机的
是的。东北军有自己的海军舰艇。
瓦砾哇刚大木 发表于 2016-1-21 23:18
搞水上飞机当时挺普遍的，炮党沉江的军舰里就有可以放水上飞机的
是的。东北军有自己的海军舰艇。
得了吧，奉军又不是没打过内战，北洋混战的时候没看出奉军有多能打。
少帅在皇太极陵附近建了个别墅泡赵四，建那里风景优美，离帅府远便于藏娇，而且是官地不用征地，为了泡妞方便又在附近修了机场加飞机修理厂，后来成了沈飞
往事已矣。。
东北军当时的装备之精良，全国军阀之中首屈一指，呢子大衣是真实的。
可惜啊！痛心啊！
可惜啊！痛心啊！
这楼歪的，楼主问东北军真的那么有钱么？！
确实那么有钱。
1、人口基数三千万，这一点就强过很多军阀，说句不好听，一人纳税一个大洋，就是三千万（山西不过一千多万）。
2、东北人均创造财富值高，东北那时候人少地多，土地又肥沃，矿山被开发的也多了，这点上就强过大部分军阀。
3、借贷，发行货币，在王永江的主持下，奉系的财政远好过关内军阀。
4、历史悠久，武备较为齐全。从老袁倒下算起，奉系就是军阀了，到了1927年，算是深耕十年，也就阎锡山能比的上，但是山西穷（山西穷的是财政，不是商号票号，就是说政府收不到税）。
综合对比下：
时间差不多的军阀：直皖晋，但是直皖倒下了（当年直军也阔过），晋系穷。
财政差不多的：山东（张怀芝、张宗昌、韩复渠）、东南（冯国璋、长江三督、孙传芳、国民政府），但是时间都比它短。
至于打仗水平另说了。
这楼歪的，楼主问东北军真的那么有钱么？！
确实那么有钱。
1、人口基数三千万，这一点就强过很多军阀，说句不好听，一人纳税一个大洋，就是三千万（山西不过一千多万）。
2、东北人均创造财富值高，东北那时候人少地多，土地又肥沃，矿山被开发的也多了，这点上就强过大部分军阀。
3、借贷，发行货币，在王永江的主持下，奉系的财政远好过关内军阀。
4、历史悠久，武备较为齐全。从老袁倒下算起，奉系就是军阀了，到了1927年，算是深耕十年，也就阎锡山能比的上，但是山西穷（山西穷的是财政，不是商号票号，就是说政府收不到税）。
综合对比下：
时间差不多的军阀：直皖晋，但是直皖倒下了（当年直军也阔过），晋系穷。
财政差不多的：山东（张怀芝、张宗昌、韩复渠）、东南（冯国璋、长江三督、孙传芳、国民政府），但是时间都比它短。
至于打仗水平另说了。
在补充下，老张家很有钱！
来源：
1、剿匪剿各路起义叛乱，这是第一桶金。
2、清末垦殖计划，清政府大规模放垦，老张家内部价买了很多，后来经营了就是钱。
3、工业投资，比如汉阳铁厂股票（当年是有分红的），大连沈阳青岛天津上海等地都会跟着官方投资，还有矿山投资。
4、奉系官办银行（具体啥名忘了）股权（九一八后，这银行迁到平津，继续经营）。
来源：
1、剿匪剿各路起义叛乱，这是第一桶金。
2、清末垦殖计划，清政府大规模放垦，老张家内部价买了很多，后来经营了就是钱。
3、工业投资，比如汉阳铁厂股票（当年是有分红的），大连沈阳青岛天津上海等地都会跟着官方投资，还有矿山投资。
4、奉系官办银行（具体啥名忘了）股权（九一八后，这银行迁到平津，继续经营）。
张二代真是那么爱国？不想和tg硬拼而已，一家子汉奸
可别这么说，他老子可是比他有骨气。
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东北军阔是相对其他军阀而言的。毕竟有东亚最大的兵工厂。能造飞机有坦克。但本质依然是军阀部队。
最搞笑的是东北军在九一八之前还搞了好几天的演习以训练如何撤退，结果跑成那种鸟样，好东西全留给日本人了。说蒋介石让他们不抵抗，这帮人脚下是他们的家乡，但凡还有一点点血性蒋介石可能让他们撤退么
待到荼蘼花事了 发表于 2016-1-22 00:25
这楼歪的，楼主问东北军真的那么有钱么？！
确实那么有钱。
1、人口基数三千万，这一点就强过很多军阀， ...
嘿嘿，话在前面，我是山西人，不是黑山西人打仗不行，但阎手下晋绥军连国军也不如，估计未必比上奉军。阎是政治家，懂经济，但军事上大多靠站队投机，真本事顶多是傅作义陈长捷两兄弟。
一模一样的兵，共产党手底下与别人手底下战斗力天翻地覆，真是服。
阎与张唯一好处是保得一方乡土内部安定吧
待到荼蘼花事了 发表于 2016-1-22 00:25
这楼歪的，楼主问东北军真的那么有钱么？！
确实那么有钱。
1、人口基数三千万，这一点就强过很多军阀， ...
嘿嘿，话在前面，我是山西人，不是黑山西人打仗不行，但阎手下晋绥军连国军也不如，估计未必比上奉军。阎是政治家，懂经济，但军事上大多靠站队投机，真本事顶多是傅作义陈长捷两兄弟。
一模一样的兵，共产党手底下与别人手底下战斗力天翻地覆，真是服。
阎与张唯一好处是保得一方乡土内部安定吧
嘿嘿，话在前面，我是山西人，不是山西人打仗不行，但阎手下晋绥军连国军也不如。阎是政治家，懂经济，但 ...
你对晋绥军不了解呀。
山西有很多名将，哪怕是阎锡山时期，但是阎锡山都不用。
比如徐永昌，陆军大学毕业，中原大战时期负责晋绥军总参谋业务，但是阎锡山忌惮他的能力，排挤他，后来徐永昌自己去了国府。
比如张培梅，保定陆军通国速成武备学堂毕业，为人正直，执法严明，作战机智勇敢，两度为晋绥军总执法官。第一次因为阎锡山否定他的执法，他辞职回家；第二次，抗战，他要处死带头逃跑的军长，阎锡山不肯，他愤而自杀。
徐向前，很早就走了。
薄一波，后来走的。
阎锡山不能算政治家，他用人，唯亲而已，对于傅作义，也是防比用多。后来傅作义壮大，他就直接礼送出境，两只军队几乎再无交集。
你对晋绥军不了解呀。
山西有很多名将，哪怕是阎锡山时期，但是阎锡山都不用。
比如徐永昌，陆军大学毕业，中原大战时期负责晋绥军总参谋业务，但是阎锡山忌惮他的能力，排挤他，后来徐永昌自己去了国府。
比如张培梅，保定陆军通国速成武备学堂毕业，为人正直，执法严明，作战机智勇敢，两度为晋绥军总执法官。第一次因为阎锡山否定他的执法，他辞职回家；第二次，抗战，他要处死带头逃跑的军长，阎锡山不肯，他愤而自杀。
徐向前，很早就走了。
薄一波，后来走的。
阎锡山不能算政治家，他用人，唯亲而已，对于傅作义，也是防比用多。后来傅作义壮大，他就直接礼送出境，两只军队几乎再无交集。
你对晋绥军不了解呀。
山西有很多名将，哪怕是阎锡山时期，但是阎锡山都不用。
比如徐永昌，陆军大学 ...
燕赵古多慷慨悲歌之士
你说的这些人听说过，但不这么清楚，受教了。
我意思不是说山西无人，是指阎老西的山西政权军事很一般，如你所指，能人不是气死就是气走。阎在山西不比东北奉系强多少。
山西有很多名将，哪怕是阎锡山时期，但是阎锡山都不用。
比如徐永昌，陆军大学 ...
燕赵古多慷慨悲歌之士
你说的这些人听说过，但不这么清楚，受教了。
我意思不是说山西无人，是指阎老西的山西政权军事很一般，如你所指，能人不是气死就是气走。阎在山西不比东北奉系强多少。
你对晋绥军不了解呀。
山西有很多名将，哪怕是阎锡山时期，但是阎锡山都不用。
比如徐永昌，陆军大学 ...
阎出身商人，行事也更像是个商人吧，但投机在行也沒站对最后一班。至于是不是政治家，阎以区区山西贫瘠之地立于乱世不倒，如果他不算，民国称的上也真不多了。
山西有很多名将，哪怕是阎锡山时期，但是阎锡山都不用。
比如徐永昌，陆军大学 ...
阎出身商人，行事也更像是个商人吧，但投机在行也沒站对最后一班。至于是不是政治家，阎以区区山西贫瘠之地立于乱世不倒，如果他不算，民国称的上也真不多了。
燕赵古多慷慨悲歌之士
你说的这些人听说过，但不这么清楚，受教了。
我意思不是说山西无人，是指阎老西 ...
老张还是很厉害的，胸襟开阔，知错能改，这点当时各路军阀都比不上。
北伐战争也不能说他输了，只能说他发现他扛不起中央的名分，加上东北不稳，退回去了。
你说的这些人听说过，但不这么清楚，受教了。
我意思不是说山西无人，是指阎老西 ...
老张还是很厉害的，胸襟开阔，知错能改，这点当时各路军阀都比不上。
北伐战争也不能说他输了，只能说他发现他扛不起中央的名分，加上东北不稳，退回去了。
老张还是很厉害的，胸襟开阔，知错能改，这点当时各路军阀都比不上。
北伐战争也不能说他输了，只能说他 ...
是的，个人觉得阎不如老张。白有文化
北伐战争也不能说他输了，只能说他 ...
是的，个人觉得阎不如老张。白有文化
文成水 发表于 2016-1-22 04:46
阎出身商人，行事也更像是个商人吧，但投机在行也沒站对最后一班。至于是不是政治家，阎以区区山西贫瘠之 ...
山西有煤铁，有晋商，不能说没钱没资源。
辛亥革命，阎锡山先坑了晋商，后坑了盟友，执政后又积极发个人财，和晋商抢食，和晋商关系很冷。孔祥熙还是山西人，结果屁股歪到哪了？
阎锡山执政，搞村治，地主反对他，农民反对他。
至于政治，他不投机，而是无奈，中原大战，他觉得自己可以雄起，结果被打回原形。
文成水 发表于 2016-1-22 04:46
阎出身商人，行事也更像是个商人吧，但投机在行也沒站对最后一班。至于是不是政治家，阎以区区山西贫瘠之 ...
山西有煤铁，有晋商，不能说没钱没资源。
辛亥革命，阎锡山先坑了晋商，后坑了盟友，执政后又积极发个人财，和晋商抢食，和晋商关系很冷。孔祥熙还是山西人，结果屁股歪到哪了？
阎锡山执政，搞村治，地主反对他，农民反对他。
至于政治，他不投机，而是无奈，中原大战，他觉得自己可以雄起，结果被打回原形。
待到荼蘼花事了 发表于 2016-1-22 04:55
山西有煤铁，有晋商，不能说没钱没资源。
辛亥革命，阎锡山先坑了晋商，后坑了盟友，执政后又积极发个人 ...
好像确实是这样子，受教了。
您对民国历史真是了解啊，不仅是军事，而且是经济。
待到荼蘼花事了 发表于 2016-1-22 04:55
山西有煤铁，有晋商，不能说没钱没资源。
辛亥革命，阎锡山先坑了晋商，后坑了盟友，执政后又积极发个人 ...
好像确实是这样子，受教了。
您对民国历史真是了解啊，不仅是军事，而且是经济。
文成水 发表于 2016-1-22 04:56
好像确实是这样子，受教了。
您对民国历史真是了解啊，不仅是军事，而且是经济。
嘿嘿，以前想写民国的架空，就去找资料看了。
民国那时候，老一代（北洋张作霖那一代）心胸够，视野不够。
后来一代（留日士官生那代人），视野够，心胸不够。
到了黄埔这一代，才是全够了。
好像确实是这样子，受教了。
您对民国历史真是了解啊，不仅是军事，而且是经济。
嘿嘿，以前想写民国的架空，就去找资料看了。
民国那时候，老一代（北洋张作霖那一代）心胸够，视野不够。
后来一代（留日士官生那代人），视野够，心胸不够。
到了黄埔这一代，才是全够了。