【舰载机选型再讨论】舰载机选择重型机还是中型机?这次 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 14:56:48


俺之前曾经发过一个帖子,讨论未来兔子弹射航母究竟用中型机好还是重型机好,是不是中型机会比重型机有巨大数量优势,链接见下:

【舰载机选型终极贴】舰载机选择重型机还是中型机?说的再多不如亲自画图摆一摆!
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2095317&extra=




结论一
歼20方案:甲板30架+机库23架,共53架,总舰载机数79架。
FC-31方案:甲板32架+机库28架,共60架,总舰载机数86架。
中型机只比重型机多7架,其中甲板停机只多2架!重型机数量占中型机88.3%,接近九成!即便再拿出5架作为干扰机,重型机数量(48架)依旧达到中型机(55架)的87.3%!

当时有人说俺是拿类似福特的10万吨航母来摆飞机的,如果用小一些的航母这个结论会不准确。正好最近一直在画满排6.8万吨的002航母,正好再来验证一下。

先上全部都是歼20舰载机或FC-31舰载机的甲班、机库布局(高密度):



结论二
歼20方案:甲板28架+机库17架,共45架(含4架同型干扰机),外加4架反潜+4架预警+8架直升机,总舰载机数61架。
FC-31方案:甲板31架+机库21架,共52架(含4架同型干扰机),外加4架反潜+4架预警+8架直升机,总舰载机数68架。
可见结论跟大型航母是类似的,重型机:中型机=86.5%(含干扰机)/85.4%(不含干扰机),重四依旧在总体战斗力上超过中四。

但是,实际情况可能跟上面还有不同:
1、干扰机不需要隐身,可用咆哮鲨。
2、海飞丝弹仓太小,反舰导弹还是需要外挂,也可以不隐身,用弹射版歼15。
3、海飞丝必然价格昂贵,数量也就是舰载战斗机的一半左右,剩下能用歼15平台的还是用歼15。

重新规划后的舰载机联队方案:
1、制空任务采用歼20/FC-31舰载机,电子干扰、对面打击改为弹射版歼15。
2、攻击波次 18架 / 19架,构成为 2架咆哮鲨 + 6架歼20/7架FC-31 + 10架歼15,全舰可搭载2个波次。
3、2架巡逻战斗机,4架待飞截击机,均采用海飞丝。
4、6架卡28,将来可换为6架直20,执行救援、反潜任务。
5、4架固定翼预警机、4架固定翼反潜机,保证24小时不间断巡逻。

另外有人觉着斜角甲板两侧停着飞机,降落时飞行员压力很大。通过测量美帝尼米兹航母的安全线,现将降落跑道安全距离从34米拓宽至38米,与美帝航母一样。

歼20方案:



FC-31方案:



上面两图中:
1、黄色为2架巡逻战斗机+1架反潜机+1架预警机+1架直升机,这是持续存在的防卫、巡逻力量。
2、红色4架歼20/FC-31为待飞截击机,还是可以插队紧急起飞。
3、绿色+紫色飞机为第一攻击波,其中绿色飞机不需要挪动位置,而紫色飞机需要加班牵引车协助进入相应位置,然后才开始准备、以最短时间连续放飞第一攻击波。
4、甲板2架及机库16/17架粉色飞机为第二攻击波,需要升降机提升到甲板,起飞前的位置同第一攻击波。
5、飞机起飞后空出来的前甲板右舷可以用于停放回收的飞机,在放飞过程中,一旦需要紧急降落,可快速清空斜角甲板。

结论三
歼20方案:18架歼20、20架歼15B、4架咆哮鲨、4架预警机、4架反潜机、6架卡28,总舰载机数56架。
FC-31方案:20架FC-31、20架歼15B、4架咆哮鲨、4架预警机、4架反潜机、6架卡28,总舰载机数58架。
重型的歼20仅比中型的FC-31少2架,比例达到90%!

很显然,在进攻作战时,6架歼20的效能明显高于7架FC-31,整个机群的打击半径也可以更大。
而再来看航母的防御力,6架歼20截击能力更不是6架FC-31能比的。

所以,在海飞丝数量占半数的时候,两者数量差距进一步减小,几乎可以忽略不计,而战斗力差距却十分巨大,重型机的优势显而易见!
如果要搞海飞丝的话,重型机是不二选择!

俺之前曾经发过一个帖子,讨论未来兔子弹射航母究竟用中型机好还是重型机好,是不是中型机会比重型机有巨大数量优势,链接见下:

【舰载机选型终极贴】舰载机选择重型机还是中型机?说的再多不如亲自画图摆一摆!
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2095317&extra=




结论一
歼20方案:甲板30架+机库23架,共53架,总舰载机数79架。
FC-31方案:甲板32架+机库28架,共60架,总舰载机数86架。
中型机只比重型机多7架,其中甲板停机只多2架!重型机数量占中型机88.3%,接近九成!即便再拿出5架作为干扰机,重型机数量(48架)依旧达到中型机(55架)的87.3%!

当时有人说俺是拿类似福特的10万吨航母来摆飞机的,如果用小一些的航母这个结论会不准确。正好最近一直在画满排6.8万吨的002航母,正好再来验证一下。

先上全部都是歼20舰载机或FC-31舰载机的甲班、机库布局(高密度):

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2016-1-20 22:03 上传



结论二
歼20方案:甲板28架+机库17架,共45架(含4架同型干扰机),外加4架反潜+4架预警+8架直升机,总舰载机数61架。
FC-31方案:甲板31架+机库21架,共52架(含4架同型干扰机),外加4架反潜+4架预警+8架直升机,总舰载机数68架。
可见结论跟大型航母是类似的,重型机:中型机=86.5%(含干扰机)/85.4%(不含干扰机),重四依旧在总体战斗力上超过中四。

但是,实际情况可能跟上面还有不同:
1、干扰机不需要隐身,可用咆哮鲨。
2、海飞丝弹仓太小,反舰导弹还是需要外挂,也可以不隐身,用弹射版歼15。
3、海飞丝必然价格昂贵,数量也就是舰载战斗机的一半左右,剩下能用歼15平台的还是用歼15。

重新规划后的舰载机联队方案:
1、制空任务采用歼20/FC-31舰载机,电子干扰、对面打击改为弹射版歼15。
2、攻击波次 18架 / 19架,构成为 2架咆哮鲨 + 6架歼20/7架FC-31 + 10架歼15,全舰可搭载2个波次。
3、2架巡逻战斗机,4架待飞截击机,均采用海飞丝。
4、6架卡28,将来可换为6架直20,执行救援、反潜任务。
5、4架固定翼预警机、4架固定翼反潜机,保证24小时不间断巡逻。

另外有人觉着斜角甲板两侧停着飞机,降落时飞行员压力很大。通过测量美帝尼米兹航母的安全线,现将降落跑道安全距离从34米拓宽至38米,与美帝航母一样。

歼20方案:

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FC-31方案:

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上面两图中:
1、黄色为2架巡逻战斗机+1架反潜机+1架预警机+1架直升机,这是持续存在的防卫、巡逻力量。
2、红色4架歼20/FC-31为待飞截击机,还是可以插队紧急起飞。
3、绿色+紫色飞机为第一攻击波,其中绿色飞机不需要挪动位置,而紫色飞机需要加班牵引车协助进入相应位置,然后才开始准备、以最短时间连续放飞第一攻击波。
4、甲板2架及机库16/17架粉色飞机为第二攻击波,需要升降机提升到甲板,起飞前的位置同第一攻击波。
5、飞机起飞后空出来的前甲板右舷可以用于停放回收的飞机,在放飞过程中,一旦需要紧急降落,可快速清空斜角甲板。

结论三
歼20方案:18架歼20、20架歼15B、4架咆哮鲨、4架预警机、4架反潜机、6架卡28,总舰载机数56架。
FC-31方案:20架FC-31、20架歼15B、4架咆哮鲨、4架预警机、4架反潜机、6架卡28,总舰载机数58架。
重型的歼20仅比中型的FC-31少2架,比例达到90%!

很显然,在进攻作战时,6架歼20的效能明显高于7架FC-31,整个机群的打击半径也可以更大。
而再来看航母的防御力,6架歼20截击能力更不是6架FC-31能比的。

所以,在海飞丝数量占半数的时候,两者数量差距进一步减小,几乎可以忽略不计,而战斗力差距却十分巨大,重型机的优势显而易见!
如果要搞海飞丝的话,重型机是不二选择!
2016-1-21 14:05 上传

更看好31plus
歼20我看行   
支持LZ

其实不管是20还是31还是另搞方案,  只要是重型的就好
楼主,我来教育你——无所不能的粽子同靠不公正竞标上位的某机战斗力当然有巨大差距,但必须是粽子战斗力远超某机


世界上第一款重型4代舰载机将为兔子所有。这感觉不错!我喜欢!

世界上第一款重型4代舰载机将为兔子所有。这感觉不错!我喜欢!
幽冥虎 发表于 2016-1-20 22:32
更看好31plus
理由???
CVN福特 发表于 2016-1-20 22:45
理由???
真爱是不需要理由的
重型机交换比碾压中型无压力,跟重型航母比载机数先天劣势只能靠质量弥补。
忽略了调度的难度以及降落的难度。。
CVN福特 发表于 2016-1-20 22:45
理由???
这理由我这样的说一百个也没用,最后还是海军说了算。例数海军航空装备,与空军装备选用差异极大。
liee0037 发表于 2016-1-20 22:56
忽略了调度的难度以及降落的难度。。

问题不大,别忘了不管海飞丝是什么,都还有20架歼15、4架咆哮鲨、4架反潜机、4架预警机,这32架都是庞然大物,能运行得了这几个货,歼20也自然不在话下。。。
支持重型机,我的理由是:
1.即使重型机数量只有中型的七成,总战力也不比中型差。
2.重型机腿长,可以让航母尽量远离地方反舰火力。
3.起降效率问题更使得数量优势抵不过质量优势。
当然至于是31放大还是20还是新设计我到没立场,合适就好。
理由???
连美国超级航母都只装70架还是中型机,还在做70-80架重型机的春秋大梦呢。辽宁一共就24架中秋加12蜻蜓。001a也差不多,002搭载fc31也就36,搭载重型机还是24,不会再多了,扩大的机库和甲板要装电子战、预警、反潜飞机。
哪个到了空中厉害就要哪个。
楼主这种认真的发帖态度必须支持。
哪个到了空中厉害就要哪个。
武器不仅仅是要性能。符合需求是第一要务。够用就好,好用实惠就好。

GeneMZhao 发表于 2016-1-20 23:03
连美国超级航母都只装70架还是中型机,还在做70-80架重型机的春秋大梦呢。辽宁一共就24架中秋加12蜻蜓。0 ...


超虫是典型中型机吗?再说美帝那是老毛子垮了自废武功,猫猫退役的时候兔子有啥?面对兔子歼20的威胁,美帝六代机恢复了重型机,你怎么看?
002搭载36架FC-31或24架重型机的依据是什么?你的嘴?俺这图里没有电子战、预警、反潜飞机?影响重四携带量了吗?
GeneMZhao 发表于 2016-1-20 23:03
连美国超级航母都只装70架还是中型机,还在做70-80架重型机的春秋大梦呢。辽宁一共就24架中秋加12蜻蜓。0 ...


超虫是典型中型机吗?再说美帝那是老毛子垮了自废武功,猫猫退役的时候兔子有啥?面对兔子歼20的威胁,美帝六代机恢复了重型机,你怎么看?
002搭载36架FC-31或24架重型机的依据是什么?你的嘴?俺这图里没有电子战、预警、反潜飞机?影响重四携带量了吗?
GeneMZhao 发表于 2016-1-20 23:03
连美国超级航母都只装70架还是中型机,还在做70-80架重型机的春秋大梦呢。辽宁一共就24架中秋加12蜻蜓。0 ...
超虫是中型机吗,而且你好好想想美帝搞超虫的时候美国海军的作战对象是哪些国家?现在中国海军的作战对象又是哪些国家?
更看好31plus
你当是手机啊,还plus,,,扑撸死!
收藏一下,看看最终海军选择和这个楼里说的到底相同不相同。

TSQ 发表于 2016-1-20 23:26
收藏一下,看看最终海军选择和这个楼里说的到底相同不相同。


这只是从航母搭载能力来说的,实际肯定还有其他考虑,比如能否海空通用、是否需要保留一款中推线、甚至说一些利益分配(不特指啊,别说俺引纠纷),考虑到各种因素,连俺自己都认为FC-31可能更现实一些。。。
但这些还是不影响俺是重型海飞丝的坚定支持者。。。
TSQ 发表于 2016-1-20 23:26
收藏一下,看看最终海军选择和这个楼里说的到底相同不相同。


这只是从航母搭载能力来说的,实际肯定还有其他考虑,比如能否海空通用、是否需要保留一款中推线、甚至说一些利益分配(不特指啊,别说俺引纠纷),考虑到各种因素,连俺自己都认为FC-31可能更现实一些。。。
但这些还是不影响俺是重型海飞丝的坚定支持者。。。
武器不仅仅是要性能。符合需求是第一要务。够用就好,好用实惠就好。
够用的标准是什么?什么样的算好用实惠?符合需求当然是第一要务,可是以上这些都是不固定的,平台不如人家,那就尽可能让飞机去弥补,飞机不如人家就尽可能让数量去弥补,总之整个系统下来应该是能拿出手的最好的,因为你不是世界第一。不就这点事吗?呵呵
CVN福特 发表于 2016-1-20 23:34
这只是从航母搭载能力来说的,实际肯定还有其他考虑,比如能否海空通用、是否需要保留一款中推线、甚至 ...
一个五年就已经量产,一个四年多了只有没见飞几次的唯一一架验证机

除非海军准备玩一把舰载版八爷挑娘娘,否则用膝盖想也知道该选什么
这个楼主发了四个这样有内容的贴了!

真军迷啊!赞一个!
冯·提尔皮茨 发表于 2016-1-20 23:39
一个五年就已经量产,一个四年多了只有没见飞几次的唯一一架验证机

除非海军准备玩一把舰载版八爷挑娘 ...
你说的这些有的人是永远也看不见的,但他们却能看出粽子2.0版是最适合上舰的,即使这个2.0到底长什么样从来没人见过。。
冯·提尔皮茨 发表于 2016-1-20 23:39
一个五年就已经量产,一个四年多了只有没见飞几次的唯一一架验证机

除非海军准备玩一把舰载版八爷挑娘 ...
但愿是歼20上舰吧,那就喜大普奔了~
一直在潜水 发表于 2016-1-20 23:47
你说的这些有的人是永远也看不见的,但他们却能看出粽子2.0版是最适合上舰的,即使这个2.0到底长什么样从 ...
这些人没有早生几十年去干革命真是太可惜了,信仰这么坚定,肯定可以提前二十年解放全中国

顶你 我也一直感觉四代无中型,今后的战机只会越来越重,大国真的木有必要来玩中四,md下一代战机也转向重型了。随着技术的进步,以后战机越来越趋向多功能化,机载设备也是不停的增加,战机也是日增一磅,光是这点中型机就差太多了,从发展的角度看的话中型木有任何优势可言,中小国家中型到是不错的选择,至于大国,搞中四纯属劳民伤财!
GeneMZhao 发表于 2016-1-20 23:03
连美国超级航母都只装70架还是中型机,还在做70-80架重型机的春秋大梦呢。辽宁一共就24架中秋加12蜻蜓。0 ...
同学环境不一样啊,别动不动就md啊,md搞超级虫的时候中国在哪,前苏联在哪?md那时候超级虫都是无敌的,全世界的老大! 现在呢,j20服役在即,md可不会傻到那f35来跟你互殴,或者等着你的中四上舰?所以下代战机回归到重型了都尼玛超重型的。
冯·提尔皮茨 发表于 2016-1-20 23:39
一个五年就已经量产,一个四年多了只有没见飞几次的唯一一架验证机

除非海军准备玩一把舰载版八爷挑娘 ...
说的在理,
忽略了调度的难度以及降落的难度。。

我认为调度难度也要用具体实例实操推演来说话,所有人都异口同声说不好调度,但从没有人具体讲出到底在哪个环节上产生了影响机队数量差异的调度差别,比如31这个长度的飞机,在哪个调度环节争取出了数量和效率优势。
降落难度20比31大的原因呢?安全区?迎角还是翼展还是速度?
楼主,用专门为重型机设计的机库和夹板布局来摆放中型机,你觉得公平吗?

asamltc 发表于 2016-1-21 00:57
楼主,用专门为重型机设计的机库和夹板布局来摆放中型机,你觉得公平吗?


尼米兹的甲板332×78米,机库206×33米,装的伪重型超虫和中型肥电;大辽甲板305×70米,机库153×26米,装的重型歼15。
什么叫专门为重型机设计的机库和甲板?那什么才是为中型机设计的?
航母是要以最大的舰载机为标准设计还是以最小的舰载机为标准设计?戴高乐号为了什么舰载机增长了斜角甲板?
航母寿命50年,2040年左右就要换装六代机,六代机是重型机还是中型机?
你为中型机设计的航母打算一半寿命就退役是吗?还是一直带着落后的中四用到2070年?
asamltc 发表于 2016-1-21 00:57
楼主,用专门为重型机设计的机库和夹板布局来摆放中型机,你觉得公平吗?


尼米兹的甲板332×78米,机库206×33米,装的伪重型超虫和中型肥电;大辽甲板305×70米,机库153×26米,装的重型歼15。
什么叫专门为重型机设计的机库和甲板?那什么才是为中型机设计的?
航母是要以最大的舰载机为标准设计还是以最小的舰载机为标准设计?戴高乐号为了什么舰载机增长了斜角甲板?
航母寿命50年,2040年左右就要换装六代机,六代机是重型机还是中型机?
你为中型机设计的航母打算一半寿命就退役是吗?还是一直带着落后的中四用到2070年?
我认为调度难度也要用具体实例实操推演来说话,所有人都异口同声说不好调度,但从没有人具体讲出到底在 ...
人家肉眼能看出粽子RCS比J20小,大脑模拟风洞算出粽子机动性超过娘娘,现在凭感觉预言一下甲板调度算什么啊?
兔子的对手是米帝,肯定得上重型机
不管是J20还是重型版FC31。

只要是重型的上就行。

中型机上舰,就是对中华民族的犯罪。
必然重型啊,中型虽然搭载的数量略多,可起降架次多了调度起来不是难度更大了么?中型机真那么好的话,米帝也没必要搞超虫了,直接用老虫子不是更省空间?
单论作战能力重型肯定比中型强,航程和载弹量差距明显,更多的重型需要更大的机库和甲板,需要更有力的弹射器,需要更大的航母,有条件的当然玩重型,中型的所有方案其实都是实力上不足所取得一些平衡而已,但是无论如何我也不希望那个有着爆丑屁股的20上舰,31有没有那个实力我不知道,我只单纯的希望来架看得过去的海四代吧

CVN福特 发表于 2016-1-20 23:34
这只是从航母搭载能力来说的,实际肯定还有其他考虑,比如能否海空通用、是否需要保留一款中推线、甚至 ...


首先,我不知道你以前是否在辽宁号上摆放过舰载机,如果摆放过的话可以对比自己摆放与实际的区别,再看自己摆放是否有考虑不周的地方。
其次,不要说利益啥的,没有理由就在鹘鹰上有“利益”而在其它机型上就没有“利益”,现在说啥利益既无法证实也无法证伪。
三,所有军事装备都是综合考虑的结果,如果没有各种限制,那么这个世界上全是重型机、大航母、核潜艇。
四、舰载机是很特殊的东西,F111比F14更大,但F111并没有上舰成功,所以不只是摆放的问题。
五、你的摆放中用什么充当加油机?飞机出动是考虑留几架来做加油用,准舰不成功得加油。出动时还得考虑自卫后能够出动的舰载机数量,还得考虑飞机的妥善率,F22这么多年妥善率在2014年全年妥善率是79%,在妥善率下才是能够用的飞机数量,而能用的飞机数量在去除自卫用的飞机后才是能够用于攻击的数量。
所以,海军最终决策是非常综合的考虑,真的有很多是我们不知道的东西。
CVN福特 发表于 2016-1-20 23:34
这只是从航母搭载能力来说的,实际肯定还有其他考虑,比如能否海空通用、是否需要保留一款中推线、甚至 ...


首先,我不知道你以前是否在辽宁号上摆放过舰载机,如果摆放过的话可以对比自己摆放与实际的区别,再看自己摆放是否有考虑不周的地方。
其次,不要说利益啥的,没有理由就在鹘鹰上有“利益”而在其它机型上就没有“利益”,现在说啥利益既无法证实也无法证伪。
三,所有军事装备都是综合考虑的结果,如果没有各种限制,那么这个世界上全是重型机、大航母、核潜艇。
四、舰载机是很特殊的东西,F111比F14更大,但F111并没有上舰成功,所以不只是摆放的问题。
五、你的摆放中用什么充当加油机?飞机出动是考虑留几架来做加油用,准舰不成功得加油。出动时还得考虑自卫后能够出动的舰载机数量,还得考虑飞机的妥善率,F22这么多年妥善率在2014年全年妥善率是79%,在妥善率下才是能够用的飞机数量,而能用的飞机数量在去除自卫用的飞机后才是能够用于攻击的数量。
所以,海军最终决策是非常综合的考虑,真的有很多是我们不知道的东西。