转知乎【为什么五胡乱华后的唐朝和蒙元后的明朝精神面貌 ...

1.为什么五胡乱华后有大唐气象？
这个可以直接引用《东晋门阀政治》的结尾，也是此书结论：
历史运动中的胜利者，不是这一胡族或那一胡族，也不是江左的门阀士族或次等士族。历史运动过程完结，它们也统统从历史上消失了。 留下来的真正有价值的历史遗产，是江南广阔的土地开发和精致的文化创造，是北方普遍的民族进步和宏伟的民族融合。这些才是人民的业绩和历史的核心，而人民的业绩和历史的核心，又要通过历史现象的纷纭变化才能完成，才能展现。
五胡乱华并不是连续近三百年都在搞破坏。自从前秦在王猛手把手教学之下带了个好头之后，北魏、北周都分明是汉文化圈的一分子。南朝管他们叫“索虏”也不怎么有底气了，反而是南朝相比之下看起来有点像“岛夷”：
自晋宋以来，视洛阳为荒土，此中渭长江以北，尽是夷狄。昨至洛阳，始知衣冠士族，并在中原，礼仪富盛，人物殷富。
后来唐朝能够成为一个“二元制”帝国，李世民既是汉人的天子，又是胡人的天可汗，不能不说是这种历史遗产的体现。

2.为什么两宋倾覆后，却产生了极为保守、消极、残酷的明朝？
我并不认可这个对明朝的评价。
虽然明朝是挺消极保守的。
就海禁政策来说吧，海禁是洪武皇帝留下的类似于“祖训”一样的存在，即使是后来有些时期海禁废弛，也不敢明令废止，只是加以限制地放松。
即使是隆庆开关，也只是在个别口岸开关，其指导思想竟然是“于通之之中，寓禁之之法”。这句话出自当时的福建巡抚许孚远之口，此人是支持开放海禁的，尚且如此。那反对开关的官员得是什么样啊……
关于元朝给中国带来的影响，这个不好写，有待进一步补充。
创建于 2015-06-03

明朝残酷？

口条 发表于 2016-1-17 12:59
1.为什么五胡乱华后有大唐气象？
这个可以直接引用《东晋门阀政治》的结尾，也是此书结论：
历史运动 ...
唐朝之后是五代十国，而这些国家没有形成一个主导文化，最后还是汉人政权的宋来总结历史。
而明朝就不一样了，清朝政权有计划有步骤的对明朝进行了贬损，以强调自己的政权合法性。看看修四库全书的过程就知道了。
而今天，有果粉，但是清粉就很少。民族主义的东西，是躲不掉的。

宋之后无中国是从宋开始的
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汉朝的聪明之处，是在河西走廊给自己的文明搞了个备份。
晋人衣冠南渡后，有相当多的贵族和儒生流落到了河西走廊。加之佛学东传也在这个通道展开，所以形成了文明高度碰撞的五凉文化区。
唐朝如果追溯祖上的话，就是五凉中的西凉一脉，后来的陇西李氏。可以说，唐文化很大程度上就是汉文化在河西基因备份后获得重生的结果。
遗憾的是，宋朝人没有这样的先见之明。

明朝残酷？
明朝很多方面的确残酷。关于明朝统治阶层遗留大量蒙元胡虏野蛮风格的研究文献很多。
举几个简单的例子，朱元璋杀人，众所周知的多。打大臣屁股，让他们斯文扫地，这也是明朝首创吧。不好说这一定是学蒙古人的，但是野蛮却是一定的。

汉朝的聪明之处，是在河西走廊给自己的文明搞了个备份。
晋人衣冠南渡后，有相当多的贵族和儒生流落到了河 ...
宋朝河西走廊的丢失太可惜了。至于备份意识，不好指责宋朝，本来之前的“备份”也不是人有意推动的。大宋覆巢之下，哪有一点安稳地方能逃过蒙古人践踏

明朝很多方面的确残酷。关于明朝统治阶层遗留大量蒙元胡虏野蛮风格的研究文献很多。
举几个简单的例子， ...
整个明朝的市井文化比以前强大的多好吧，对人民的严刑峻法也少的多，包括对个人保护财产保护等方面也比历史进步了很多。
唯一变化的就是明朝对上层严苛了不少，这也是吸取历史教训，看看宋朝的灭亡，朱元璋对读书人会有好印象才怪。

look_hc 发表于 2016-1-17 13:38
整个明朝的市井文化比以前强大的多好吧，对人民的严刑峻法也少的多，包括对个人保护财产保护等方面也比历 ...
所以读书人骂太祖

明朝很多方面的确残酷。关于明朝统治阶层遗留大量蒙元胡虏野蛮风格的研究文献很多。
举几个简单的例子， ...
你好好读读历史，后期很多读书人是故意激怒皇帝领庭杖，然后就可以搏一个清流的名声了

明朝很多方面的确残酷。关于明朝统治阶层遗留大量蒙元胡虏野蛮风格的研究文献很多。
举几个简单的例子， ...
是不能杀  折中为打屁股  而且 经过宋朝的巨大覆灭  本来就对士人的问题有一定的批判  还有 军事上 朱的军户制  学了蒙古的军事部落制

范进中举  里 反映的是  举人以上不纳农税  是宋朝的（与士大夫共天下）的实践  宋朝 也只不过给点很少的补贴

朱明的  反元理想和口号 就是（重开大宋之天）  其实从  小说 演义里也可以分析  历史变迁在对文官的态度方面 宋之前 对文官总是褒扬的 视为文曲星  但  对宋 就变化了  反而  恶劣抨击文官  赞美军官  比如 潘仁美等 近几年有所谓学者翻案   理由是罪名按错了  但  反过来  民间就接受这个批评  理由也简单  潘仁美没有在当时保护其他的天才军官  导致  军事软弱 丢了花花世界

范进中举  里 反映的是  举人以上不纳农税  是宋朝的（与士大夫共天下）的实践  宋朝 也只不过给点很少的补 ...
宋朝没有举人这个阶层，取解试每次都要考。

宋朝没有举人这个阶层，取解试每次都要考。
范进是明朝的故事

历史就是个任人打扮的小姑娘

楼主别有用心啊

无状态 发表于 2016-1-17 13:31
明朝很多方面的确残酷。关于明朝统治阶层遗留大量蒙元胡虏野蛮风格的研究文献很多。
举几个简单的例子， ...
先立法，然后杀违法的贪官污吏，残酷么？
重视百姓，对只会耍嘴皮子的官员减少肉体消灭而是依法体罚，残酷？
中国近代文明倒退的最主要原因就是士大夫主动与野蛮人媾和来维系自己的利益，而朱家最杰出的贡献就是一直致力于打压这批害虫

侯扬方教授在《朱元璋：一个全面倒退的制度创立者》一文中明确指出：“如果没有朱元璋的全面反动和全面闭关锁国,中国就可能继承并发展唐宋元三朝世界领先的海外贸易,从而在15世纪开始的世界全球化运动中占据领导地位,从这个意义上讲,朱元璋及其开创的制度是中国历史的大悲剧和大倒退。”

元亡明兴以后，对外交流情形发生了急剧改变。朱明王朝推行闭关锁国政策，与西方世界交流的大门轰然关闭，元代一度传播开来的天主教被严令禁止，西方传教士慑于明代中国恐怖政策纷纷离去，从此两百年间中国与欧洲基本无任何交流活动可言，直到万历时代政策稍有松动，才有传教士利玛窦来华。然而利玛窦的中国旅程并非一帆风顺，而是受尽了艰辛、困苦甚至危险、敌视，跟鲁布鲁乞、 鄂多立克的境遇可谓是天壤之别。
在广东肇庆，谣言和石头砸得利玛窦等人发晕，在《利玛窦中国札记》的记载里，他们被当时愚昧的明人描绘成“来自狼徐鬼国专门吃小孩的，长身高鼻、猫睛鹰嘴的恶魔”，更令人啼笑皆非的是，他们还被视为佛朗机奸细，因为“他们将给帝国造成无法估量的危险，一方面刺探中国情报，另一方面教唆中国安份守已的百姓想入非非”。利玛窦对此感慨万千：“中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人，并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西。”而与之随行范礼安神父则在临终时发出了愤怒的指控：“我们经常不断地受到中国人民的仇恨和恶棍们的诬蔑，恶棍们特别善于玩弄阴谋和非常恶毒地捏造令人相信的谎话。更加困难和冒险的是，我们时时刻刻在一切方面都要取决于官吏们的专断，他们又经常更换，每次都从另一个省调来，开始执政时非常严酷，一阵心血来潮，就可以把我们驱逐回国。”

其次，我们必须看到，朱明王朝的海洋政策与元朝相比毫无任何进步可言，作为明朝开国皇帝朱元璋的禁海迁界野蛮政策，在中国历史中前无古人。洪武二十年（1387年）七月，老朱下令“徙福建海洋孤山断屿之民，居沿海新城”，后又下令“各省孤屿，人民既不得他用，又被他作歹，可尽行调过连山附城居住，给官田与拼、宅舍与居。夕于是，福建、广东暨澎湖三十六屿尽行调过，以三日为期，限民徙内，后者死。”大规模迁徙岛屿居民的行为从福建沿海扩展到两广、江浙和山东。此项政策令沿海岛民祖孙数辈开垦的土地荒芜，多年积累起来的家业毁于一旦，就连迁徙的过程也十分野蛮残酷。汤和在迁徙浙江沿海岛屿居民时，严酷约定午前迁者为民，午后迁者为军，致使宁波、台州、温州沿海岛屿居民忍痛抛弃多年积攒下的产业，以免被编为军户到偏僻荒凉之地戍边。东海近岸岛屿带的社会经济由此遭到毁灭性的打击。逃海为生和私自出海贸易的商民变为“海岛流人”，在东南亚的一些地方建立移民社区，但和本土的联系被人为地切断了。而永乐时代的下西洋政策，则貌似进步实则完全是一种假大空的政绩工程。

庄国土在《论郑和下西洋对中国海外开拓事业的破坏——兼论朝贡制度的虚假性》一文里曾深刻指出：郑和下西洋的动机，既是为了营造“万国来朝、四夷咸服”“天朝”的气势，也是中央集权政府打击东南沿海民间贸易和海上流民的措施。其结果是“倾国力”进行的“下西洋”活动因国库告罄而无力继续，“厚往薄来”的朝贡贸易随之烟消云散，宋元时期国人方兴未艾的海外拓殖也为之中断。明朝政府也因此背向海洋，继续维持海禁政策。明朝中央政府对东南沿海人民的海外拓殖事业的敌视，是明清时期国人海外贸易与移民扩张的最主要障碍，它使中国多次丧失向海洋发展的机会。

另外，从财政管理方面来看，明与元相比也是走向极大倒退，《剑桥中国明代史》下卷就针对明朝财政管理不善批判说：“明代的财政管理方法比以前诸如唐代和宋代所使用的方法倒退了一大步。中央政府缺乏管理能力，这也使它的财政制度不如元代的制度。”最明显的一个实例就是，明朝所发行的大明宝钞居然连准备金都没有。这跟元朝时期完善的钞法相比简直是邯郸学步东施效颦。

从国内民族关系角度来看，明朝退步则更为明显。事实上，经过元朝时代近百年的和平共处，各族人民的水乳交融达到了历史上前所未有的高度。然而元亡明兴，腐朽的夷夏思想抬头，国内民族隔阂加大，民族冲突加剧。

明政府屡屡下令“塞外夷民，皆令迁入内地”，“勿容再聚” ，“地方人十分要打荡得乾净”，而且，“近年兵马出境烧荒，俱至二百里外，顺风举火，草莽烧焚尽绝”，“边界封界之外，军民不得擅出耕牧”。这种民族隔离政策实际使得当时蒙古族人民与中原经济联系的切断，导致他们失掉了许多生活用品的生产手段和来源；又因为政治上与明朝处于对立地位，贸易关系不能正常地发展，最终为了满足物质生活的需要，他们不得不南下抢掠。于是酿成了明朝与蒙古部落两百多年的激烈冲突，最终是两败俱伤的结果。

对于女真族而言，明朝建国之初，就公然放弃元朝在大同江以北的领土，给这一地区女真部族居民造成极大的损害。由于丧失了国家政权的保护，李氏朝鲜开始了他们所谓的“拓土”大业，在《李朝实录》里，屠杀驱赶当地女真部族可谓是史不绝书。建州女真的祖先就是被迫从朝鲜半岛迁移到东北的一群难民部落。

对于南方苗瑶壮侗各族而言，在明朝的建立之初就爆发了大规模武装冲突。洪武十六年怀远将军、安陆卫指挥使吴复在广西“克墨定苗，至吉剌堡，筑安庄、新城，平七百房诸寨，斩获万计”，征南将军韩观则在洪武二十八年“移兵征南丹、奉议及都康、向武、富劳、上林、思恩、都亮诸蛮，先后斩获万余级”。为了“开边”，明王朝在黔东和贵阳、安顺等地大量安屯设堡，强使许多苗族人民迁居。（《邱北县志》第二册）贵州军务右副都御史白圭的折子，左一个“斩首一万”，右一个“斩首3000”。据《凤凰厅志》和《泸溪县志》载：苗区人口“大经草剃，存不满百”，“几经绝种”。“经过挞伐征剿，村寨十室九空，在残酷杀戮的同时，明朝的边将们更是竭尽变态杀人狂之能事，故意使用极端残忍的手段来杀死少数民族俘虏，如《明史·韩雍传》就记载了“支解刳肠胃，分挂林箐中，累累相属”这样的暴行，而《彭伦传》则记载了“缚俘囚，置高竿，集健卒乱射杀之，复割裂肢体，烹啖诸壮士。罪轻者截耳鼻使去”这样极端残忍的手段。可见这些明朝暴虐专制体制下的军人已经完全丧失了人性。

首先要有个正确的概念，读书人并不一定表示进步。知识分子的知识可能是没有用的假知识。例如CDer中都知道的宗教知识，毫无用处。阿拉伯世界宗教知识分子很多，然并卵啊。
同样中国也存在大量的伪知识分子，他们的知识是假的，不可用的。那么如何判断知识的真伪？实践，在现实社会中进行实践。而政治知识的实践非常难，要证伪知识的真伪必须靠重大历史事件，如改朝换代，和战争。在战争实践中优胜劣汰，淘汰最没用的知识。而宋明清相比春秋战国和南北朝竞争压力都太小了。帝国完全可以用自身的体积获得胜利，而不能正确验证知识。其中宋朝是篡权得天下，基本没有被历史检验过。宋也是最软弱无能。宋并不能代表时代的进步。

侯扬方教授在《朱元璋：一个全面倒退的制度创立者》一文中明确指出：“如果没有朱元璋的全面反动和全面闭关 ...
吐了，给游牧蛮族洗地，真算瞎了眼，看到这种文章

阿里·阿克巴尔著《中国纪行》，我认为，是一部非常值得重视、非常重要的书。它完全能够同《马可波罗游记》媲美，先后辉映，照亮了中西文化交流的道路。
　　阿里·阿克巴尔的《中国纪行》写成于一五一六年，正当中国明武宗正德十一年。





波斯旅行家赛义德·阿里·阿克巴尔·哈塔伊于1500游历中国，于1516年在当时奥斯曼帝国首都君士坦丁堡，用波斯语写成《中国纪行》一书，作为礼物奉献给土耳其素丹赛利姆一世。
《中国纪行》到19世纪才在伊斯坦布尔皇宫档案库中发现，引起各国学术界的重视与研究。先后被译成德、英、土耳其等文，因为它是继13世纪《马可·波罗游记》、14世纪《伊本·白图泰游记》后全面介绍中国的文献。

　现在回到阿里·阿克巴尔的《中国纪行》，我认为其中有很多有用的资料。我现在按原书的次序先在下面列举几条，然后再加以分析：
　　在第三章里，作者谈到中国招待外国人时写道：
　　【“我们在中国内部旅行一百天，每天都热热闹闹，所有的必需品都能得到。”】
　　在第四章里，作者写道：
　　“在世界上除了中国以外，谁也不会表现出那样一种井井有条的秩序来。毫无疑问，如果回教徒们能这样恪守他们的教规——虽然这两件事无共同之处——他们无疑地都能按真主的良愿成为圣人。”
　　在第六章里，作者写道：
　【　“整个中国人，从平民到贵族都懂得懂礼节。在表示尊敬、荣誉和沿守礼节方面，世界上没有人能和他们相比，”“中国人非
　　常守纪律，无人可以相比。”】
　　在同一章里，我们读到：
　　“谁也不敢违反法律，向真主保证，这里没有夸张，都是事实。”“他们的法律和规章十分完善严明。”
　　第九章记载各地的物产：麝香、金银酒器、瓷器，又记载了北京挖掘的人工湖。书中讲到中国烧“黑石头”(煤)，讲到贵州的药材、福建的麻、丝绸、彩缎，特别细致地描述了南昌的瓷器，和阗的玉石。
　　第十一章讲中国奇妙的手艺，其中有胸外科手术。作者写道：
　【“我相信，如果谁在中国游历一个世纪，他每天都能看到从未见过的奇迹。”】
　　第十五章讲到来中国的外国使臣和商人，他们用狮子换东西，每一头狮子可以换回三十箱财物。其中有衣料、缎子、布匹、鞋袜、马蹬子、铁马鞍、剪刀、针。
　　第十七章讲连绵不断的农田。在山坡、沙漠和砂石地区运土造田。我们有两三个月都在树荫下行走。
　　第二十章又强调说：“中国人非常守法。”
　　第二十一章讲中国的画院。作者写道：
　　“在中国有三件东西只有天堂才能找到与其比美。那就是蜜枣，又大又甜。还有两种花，一是罂粟花，二是莲花。”

阿里·阿克巴尔著《中国纪行》，我认为，是一部非常值得重视、非常重要的书。它完全能够同《马可波罗游记》媲美，先后辉映，照亮了中西文化交流的道路。
　　阿里·阿克巴尔的《中国纪行》写成于一五一六年，正当中国明武宗正德十一年。





波斯旅行家赛义德·阿里·阿克巴尔·哈塔伊于1500游历中国，于1516年在当时奥斯曼帝国首都君士坦丁堡，用波斯语写成《中国纪行》一书，作为礼物奉献给土耳其素丹赛利姆一世。
《中国纪行》到19世纪才在伊斯坦布尔皇宫档案库中发现，引起各国学术界的重视与研究。先后被译成德、英、土耳其等文，因为它是继13世纪《马可·波罗游记》、14世纪《伊本·白图泰游记》后全面介绍中国的文献。

　现在回到阿里·阿克巴尔的《中国纪行》，我认为其中有很多有用的资料。我现在按原书的次序先在下面列举几条，然后再加以分析：
　　在第三章里，作者谈到中国招待外国人时写道：
　　【“我们在中国内部旅行一百天，每天都热热闹闹，所有的必需品都能得到。”】
　　在第四章里，作者写道：
　　“在世界上除了中国以外，谁也不会表现出那样一种井井有条的秩序来。毫无疑问，如果回教徒们能这样恪守他们的教规——虽然这两件事无共同之处——他们无疑地都能按真主的良愿成为圣人。”
　　在第六章里，作者写道：
　【　“整个中国人，从平民到贵族都懂得懂礼节。在表示尊敬、荣誉和沿守礼节方面，世界上没有人能和他们相比，”“中国人非
　　常守纪律，无人可以相比。”】
　　在同一章里，我们读到：
　　“谁也不敢违反法律，向真主保证，这里没有夸张，都是事实。”“他们的法律和规章十分完善严明。”
　　第九章记载各地的物产：麝香、金银酒器、瓷器，又记载了北京挖掘的人工湖。书中讲到中国烧“黑石头”(煤)，讲到贵州的药材、福建的麻、丝绸、彩缎，特别细致地描述了南昌的瓷器，和阗的玉石。
　　第十一章讲中国奇妙的手艺，其中有胸外科手术。作者写道：
　【“我相信，如果谁在中国游历一个世纪，他每天都能看到从未见过的奇迹。”】
　　第十五章讲到来中国的外国使臣和商人，他们用狮子换东西，每一头狮子可以换回三十箱财物。其中有衣料、缎子、布匹、鞋袜、马蹬子、铁马鞍、剪刀、针。
　　第十七章讲连绵不断的农田。在山坡、沙漠和砂石地区运土造田。我们有两三个月都在树荫下行走。
　　第二十章又强调说：“中国人非常守法。”
　　第二十一章讲中国的画院。作者写道：
　　“在中国有三件东西只有天堂才能找到与其比美。那就是蜜枣，又大又甜。还有两种花，一是罂粟花，二是莲花。”

看看波斯人眼中的明朝，再看看满人眼中的明朝，到底哪个客观！！

半岛族 发表于 2016-1-17 15:27
吐了，给游牧蛮族洗地，真算瞎了眼，看到这种文章
就是··恰恰是明朝时候对西南的用兵才让贵州云南真正并入中国的有效管辖之内，在宋朝那还是大理国的地盘

先立法，然后杀违法的贪官污吏，残酷么？
重视百姓，对只会耍嘴皮子的官员减少肉体消灭而是依法体罚，残 ...
朱元璋杀了一条街的百姓，因为有个不认识他的老太太说了一句老头儿，这怎么解释？杀贪官污吏没错，不代表滥杀无辜就没错啊。他滥杀的暴脾气给后世留下很恶劣的坏影响

从董卓挂掉到唐朝建立，长达400多年的乱世，大一统的时间还不到乱世的十分之一。然后唐朝的安史之乱确实是整个历史的转折点之一。

无状态 发表于 2016-1-17 15:42
朱元璋杀了一条街的百姓，因为有个不认识他的老太太说了一句老头儿，这怎么解释？杀贪官污吏没错，不代表 ...
在哪里杀、杀了多少、被杀者成分如何.......啥都说不清楚，就靠这个来验证朱爱杀人？
朱家的前几代人，对百姓的感情远胜于其他朝代的皇帝，更秒杀当期那些口口声声为民请命转脸就兼并土地让百姓活不下去的士绅们

在哪里杀、杀了多少、被杀者成分如何.......啥都说不清楚，就靠这个来验证朱爱杀人？
朱家的前几代人， ...
明初办的几个大案，胡惟庸案，蓝玉案，哪个不是被后世诟病的大屠杀？关于这些案子，确实是朱元璋嗜杀的反映，历史已有公论的。他对官员的一些残酷待遇也不是正常的所谓打击贪污腐败。说朱元璋对底层人民有感情，不假，但是不能掩盖他性格里乖戾暴虐的一面以及由此产生的很多野蛮影响。

用民族主义的历史观来看待 历史问题  是唯心主义

用民族主义的历史观来看待 历史问题  是唯心主义
所以要看外国人写的明朝啊

龙旗下 发表于 2016-1-17 15:00
侯扬方教授在《朱元璋：一个全面倒退的制度创立者》一文中明确指出：“如果没有朱元璋的全面反动和全面闭关 ...
比起满清已经是巨大的进步了，满清光屠城都不知道屠了多少个，满清入关前二十年杀的汉人人头滚滚。

春秋凤凰 发表于 2016-1-17 16:09
明初办的几个大案，胡惟庸案，蓝玉案，哪个不是被后世诟病的大屠杀？关于这些案子，确实是朱元璋嗜杀的反 ...
按照今天的眼光，这几个大案没有任何问题，揪出的罪证都是真实可信的，波及亲族是封建社会的标准模式。
你的毛病就是拿封建年代很标准、很常规的执法模式当罪证，全然忘记历史上也就朱家比较守规矩执法，而修订明史的满清完全靠人治。

估计与老朱家是纯泥腿子有关，再加上朱棣是篡位而登基，因为这个心结实施了大量倒行逆施的政策。

比起满清已经是巨大的进步了，满清光屠城都不知道屠了多少个，满清入关前二十年杀的汉人人头滚滚。
明在前，清在后，怎么说比清是进步呢。只能说满清开历史倒车开的更厉害，更野蛮。不能因为满清更残忍，更退步，就说明朝是先进是进步。经过蒙古蹂躏百年，明朝很多方面制度或者说文化比元以前还是退步的。至于满清，那不用讨论了。

酸奶博士 发表于 2016-1-17 13:30
汉朝的聪明之处，是在河西走廊给自己的文明搞了个备份。
晋人衣冠南渡后，有相当多的贵族和儒生流落到了河 ...
現在連西安都變成回族城了
河西就更別說了
漢人主體性正一步步消逝
令我感到悲哀

春秋凤凰 发表于 2016-1-17 16:48
明在前，清在后，怎么说比清是进步呢。只能说满清开历史倒车开的更厉害，更野蛮。不能因为满清更残忍，更 ...
你确定是比元以前退步？元进步在哪？明朝至少在军事上比宋要进步的多，最后在捕鱼儿海把蒙古黄金家族一锅烩了，让跪了几百年的汉人王朝，终于又扬眉吐气了一把。另外明朝的市井文化可是不差，思想家大儒也很不少。

明太祖、明成祖，一方面杀起人来不手软，但另一方面，对中央集权国家的进一步巩固有颇多贡献，明朝的问题是这样的皇帝命都不够长。

另，明太祖杀人多，但滥杀也谈不上，只不过明太祖对知识分子某些弊端看得清楚，没有把读书人捧到天上，被读书人又是编段子、又是画漫画，丑化得不亦乐乎。

按照今天的眼光，这几个大案没有任何问题，揪出的罪证都是真实可信的，波及亲族是封建社会的标准模式。
...
那几个案子，历史争议非常大，杀人之多，诛连之广，绝不是普普通通的政治案件可以比拟，是超乎常理的。如果大兄弟真的熟读史书，了解明史，就应该不会对太祖野蛮政治的一面加以否认的，不光是清人怎么说，明朝大量的文人笔记都可以反映，那不然为什么太祖驾崩允文继位，几乎所有人都称赞新皇新朝更合人心呢。平白无故的，对太祖尊敬都来不及，大臣们儒生们何必故意诋毁太祖呢。

汉唐之后腐儒横行