我认为中国1860年时期是最危险的时候,超过五胡乱华和抗 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 04:30:12


国歌里唱到中华民族到了最危险的时候,应该是特指抗日战争时期,的确,那时候中国工业力量和日本比差远了,日本文明也超过了中国文明,因此应该也不会出现蒙元和满清时期的夷狄入中华而变成中华的情况,不过还有一个前提就是日本能否吃下中国,按照我的观点是吃不下的,持久战他的国力和资源受不了的,中国本土根本没法补充他需要的战争资源,即使按照日本理智派永田铁山和石原莞尔的设想,也仅仅只能吞下东北地区,不过这种设定要修改很多历史因素啦,基本上还是不可能的,因此我觉得抗日战争虽然对中国来说输了后果很严重,不过只要能坚持下去一定能胜利,而1860年时期情况就不一样了,那时候不仅仅是太平天国闹的厉害,太平天国时期席卷了整个长江流域。
.同时期(1853-1868)席卷皖、豫、鲁、苏、鄂、陕、晋、直(冀)八省,与太平天国相呼应的东西捻匪暴动
2. 同治陕甘民变(1862-1873)波及陕西,甘肃,新疆,青海四省。具体惨烈情况可以参考如今仍然发生在这个星球上的isis。
3.同治新疆民变(1864-1877)
还有杀人和太平天国几乎五五开的湘军淮军。
再来几个,外国列强方面,二次鸦片战争。
主动发动两次侵华战争,时刻想把中国当第二个印度的super power英国;
盘踞中国南方,时刻想要吃掉广西云南进而得陇望蜀的法国;
侵略成性,从西北东北对中国地缘政治格局形成泰山压顶之势的沙俄,并最终吞下了100w平方公里土地;
还有什么罩袍护体的“中亚屠夫”哲德沙尔汗国啊,大发中国战争财的美国啊(内战之前的);
——不得不说,那个时候的中国真的是破鼓万人捶,走投无路
这样的情况下,如果失去清朝这个中央政府,中国南方势必陷入群雄割据;
中国北方,因为外国势力的介入,更加复杂。大片地区成为殖民地特别是英、俄殖民地将是必然。
当然最糟糕的情况是,南北方在混战中被外部侵略势力各个击破。这事对于熟谙大陆均势政策的英国来说完全是轻车熟路。

这局面,像不像明末?
然而,英法俄可不是入关之前还爬在树上的旗人。

如此分割之后,到时候世界上还有没有中国这个国家?难说。
即使后来总算打出个草头王,中国国土还能那么大吗?
实话说吧,不可能。
所以我在开篇就说,1860年代是中国近代最生死存亡的时刻,远比现代民族主义意识已经部分形成的1937年更危急。

满清中央政府带领下的中国,落得这个下场,爱国的民族主义的热血青年自然可以随便批评,但我个人觉得,在那样的局面下,清庭已经做了最大的努力。诸位都看到了,清朝镇压了太平天国,镇压了捻军,镇压了杀了千万汉人的陕甘回乱,稳住了内地之后,收复了故土新疆。后三十年发力海防,构筑了两大舰队。
除了在第二次鸦片战争期间被俄罗斯趁火打劫走的一百多万平方公里领土,其他几乎全部收复。这有多困难?很难想象——中国历史上,丢掉大半江山后依然可以克复神州的,历史上除了满清,也就只有出了宪宗和宣宗两位雄主的大唐。

国歌里唱到中华民族到了最危险的时候,应该是特指抗日战争时期,的确,那时候中国工业力量和日本比差远了,日本文明也超过了中国文明,因此应该也不会出现蒙元和满清时期的夷狄入中华而变成中华的情况,不过还有一个前提就是日本能否吃下中国,按照我的观点是吃不下的,持久战他的国力和资源受不了的,中国本土根本没法补充他需要的战争资源,即使按照日本理智派永田铁山和石原莞尔的设想,也仅仅只能吞下东北地区,不过这种设定要修改很多历史因素啦,基本上还是不可能的,因此我觉得抗日战争虽然对中国来说输了后果很严重,不过只要能坚持下去一定能胜利,而1860年时期情况就不一样了,那时候不仅仅是太平天国闹的厉害,太平天国时期席卷了整个长江流域。
.同时期(1853-1868)席卷皖、豫、鲁、苏、鄂、陕、晋、直(冀)八省,与太平天国相呼应的东西捻匪暴动
2. 同治陕甘民变(1862-1873)波及陕西,甘肃,新疆,青海四省。具体惨烈情况可以参考如今仍然发生在这个星球上的isis。
3.同治新疆民变(1864-1877)
还有杀人和太平天国几乎五五开的湘军淮军。
再来几个,外国列强方面,二次鸦片战争。
主动发动两次侵华战争,时刻想把中国当第二个印度的super power英国;
盘踞中国南方,时刻想要吃掉广西云南进而得陇望蜀的法国;
侵略成性,从西北东北对中国地缘政治格局形成泰山压顶之势的沙俄,并最终吞下了100w平方公里土地;
还有什么罩袍护体的“中亚屠夫”哲德沙尔汗国啊,大发中国战争财的美国啊(内战之前的);
——不得不说,那个时候的中国真的是破鼓万人捶,走投无路
这样的情况下,如果失去清朝这个中央政府,中国南方势必陷入群雄割据;
中国北方,因为外国势力的介入,更加复杂。大片地区成为殖民地特别是英、俄殖民地将是必然。
当然最糟糕的情况是,南北方在混战中被外部侵略势力各个击破。这事对于熟谙大陆均势政策的英国来说完全是轻车熟路。

这局面,像不像明末?
然而,英法俄可不是入关之前还爬在树上的旗人。

如此分割之后,到时候世界上还有没有中国这个国家?难说。
即使后来总算打出个草头王,中国国土还能那么大吗?
实话说吧,不可能。
所以我在开篇就说,1860年代是中国近代最生死存亡的时刻,远比现代民族主义意识已经部分形成的1937年更危急。

满清中央政府带领下的中国,落得这个下场,爱国的民族主义的热血青年自然可以随便批评,但我个人觉得,在那样的局面下,清庭已经做了最大的努力。诸位都看到了,清朝镇压了太平天国,镇压了捻军,镇压了杀了千万汉人的陕甘回乱,稳住了内地之后,收复了故土新疆。后三十年发力海防,构筑了两大舰队。
除了在第二次鸦片战争期间被俄罗斯趁火打劫走的一百多万平方公里领土,其他几乎全部收复。这有多困难?很难想象——中国历史上,丢掉大半江山后依然可以克复神州的,历史上除了满清,也就只有出了宪宗和宣宗两位雄主的大唐。
不要站在封建地主阶级看问题。按马克思主义历史关,这一年发动的这些个农民起义沉重打击了满清王朝,推动了中国社会的发展
赵本山缺席座谈 发表于 2016-6-24 08:00
不要站在封建地主阶级看问题。按马克思主义历史关,这一年发动的这些个农民起义沉重打击了满清王朝,推动了 ...
错,这是一次无产阶级对封建地主阶级的一次革命
丢了100w还说好的,也只有你了,楼主。
1860年代,有没有割据中国把中国较大一部分或全部变成其殖民地的战略另说,事实上西洋人没有哪个国家象1930年代的日本那样倾全国之(兵)力进攻中国,所以,楼主观点很另类。

平流层2.0 发表于 2016-6-24 08:49
1860年代,有没有割据中国把中国较大一部分或全部变成其殖民地的战略另说,事实上西洋人没有哪个国家象1930 ...


大清末期最大功绩就是在最后基本没有崩盘,比较平稳地实现了政权版图过渡,如果当年直接自爆了,在当时复杂的地缘政治环境中,中国难免会进入长期分裂战乱状态。
平流层2.0 发表于 2016-6-24 08:49
1860年代,有没有割据中国把中国较大一部分或全部变成其殖民地的战略另说,事实上西洋人没有哪个国家象1930 ...


大清末期最大功绩就是在最后基本没有崩盘,比较平稳地实现了政权版图过渡,如果当年直接自爆了,在当时复杂的地缘政治环境中,中国难免会进入长期分裂战乱状态。
大清末期最大功绩就是在最后基本没有崩盘,比较平稳地实现了政权版图过渡,如果当年直接自爆了,在当时 ...
就我所看到的历史来说,相对于1930年代的日本,西洋人(不包括俄国人)对中国的的历次武装进攻都是相当“克制”的,其战略或者战术目标都是相当地小,无非是逼迫清庭同意沿海沿江港口划为自由港,即使到了1900年攻进北京,占领了清庭的首都,把清庭赶到千里之外,他们也没有狮子大开口对清庭提出n倍于战前的要求,也没有改变战前的战略目标,得陇望蜀,提出对中国的更大肢解计划。
楼主真牛,把个旧日本帝国视作无物!
为什么要完全瓜分中国?

楼主肯定没玩过战略类游戏。
客观来说啊,满清在那种情况下没有崩盘,还能够搞洋务搞所谓“同治中兴”,这个的确是不简单的

当然从另一方面来说,洋人对满清政权的态度并非推翻,而只是希望能够以其为代理,扩展,维护其商业利益,满清政权能够在太平天国之后续命50年,这一点是不能忽略的
平流层2.0 发表于 2016-6-24 09:12
就我所看到的历史来说,相对于1930年代的日本,西洋人(不包括俄国人)对中国的的历次武装进攻都是相当“ ...

其实说的并不冲突,晚清时期相比外敌,内部动乱起义不绝更是要了命,洋人不想吞并中国是因为力量所限,但扶持傀儡是很乐意的,在当时复杂的半殖民地情况下一旦崩盘,可想而知将是长期的国家分裂和地区代言人的冲突
中国,只要有一个不自己作死的中央政府就好办。
满清只代表一小撮满族统治者利益

严格来说就是一个殖民政权

汉族是他们的殖民地

楼主真牛,把个旧日本帝国视作无物!
旧日本帝国?那还得1893年才发威嘛
其实说的并不冲突,晚清时期相比外敌,内部动乱起义不绝更是要了命,洋人不想吞并中国是因为力量所限, ...
内部起义即使成功,也不过是换个统治集团(从大汉族角度绝对是乐观其成),中国不会灭国,汉族复国成功,何来最危险一说?
这个时间段内,汉族地主阶层控制了政权基层,满清灭亡倒计时
扯蛋,还沒现在危险
扯蛋,还沒现在危险
那时候人口直接从4亿多下降到2.4亿的样子,人类所有战争中太平天国运动死亡人数排第一,二战都要排第二
quanhuang2 发表于 2016-6-24 15:04
那时候人口直接从4亿多下降到2.4亿的样子,人类所有战争中太平天国运动死亡人数排第一,二战都要排第二
你认为这个结论还能保持多久,50年能挺到吗
残酷的聪生物角度说  毁灭了  宋元 以来懦弱  投降者的文化 乃至 生理意志   就如大家谈栏目舜 阿富汗战争 那么几十年持续战乱 没有战场意识的都完蛋了
尤其抢在脚盘工业化崛起之前