整整一年前,关于包产到户分田单干的讨论中,对某些“新 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:16:37


特地翻出来做个纪念——

http://lt.cjdby.net/thread-1953302-1-1.html

改革开放后粮食增长是化肥的原因还是制度原因呢?
(2015年1月15日发表于讨论版,整整一年了)

首楼帖:

我们来瞧瞧  林毅夫 的《中国农村改革和农业发展》论文分析
http://wenku.baidu.com/link?url= ... dHKp8wO1hq8Y4_FO0Xq
1978一1984年的总产出增长为42.23%.从表6A的测算我们发现,这一产出增长中有45.79%来源于投入的增加。 投入所致的增长的来源由,化肥使用的增加最重要,单此一项就贡献了1978—1984年产出增长的约1/3(32.2%)。由劳 动和资本的增加所引起的增长,以及可耕地面积减少对增长的负面影响都很小,农村改革对1978—1984年的产出增长也有显著贡献,各项改革所致的生产率变化构成产出增长的 48.64%注:高于化肥投入增加的贡献)。在各项改革中,从生产队体制向联产承包责任制的转变显然是最重要的。仅制度改革一项就使产出增长了约46.89%, 大约相当于投入增加的总效应

………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

以下是各种高水平打脸汇总:

(分田单干)当然是有积极性的
1976年,黑龙江人均粮食才702斤,以全国最高机械化水平才拿个全国平均,杨易辰自己都说不好意思
分田后,黑龙江粮食马上窜上去

呵呵
黑龙江的例子举过了
以安徽为例
1955年安徽粮食产量到1970年才被超过,其间农机农药化肥投入都增加了,说明啥?
张乐天在他的《人民公社制度研究》里以浙江海宁做研究,分田后机械化水平是下降的,但产量反而增加

非洲啥包产到户?
许多地方还是封建酋长制呢

80年代?
50年代就推广(化肥)了
62年就引进15万吨化肥生产线了
折腾20年,到毛死时人均粮食还不过57年水平
安徽统计,农民劳动生产率下降25%这就是某人津津乐道的改开前的“农村工业化”建设成果

没有包产到户,就无法最大的发挥科技力量
这就是制度变革的需要

能把人类从奴隶制,自耕农,农奴,资本主义小农和资本主义大农业等等一切生产关系全部归结为几千年来一以贯之的包产到户,可见如今左派不学马列到了何等无知的程度
如果说改开派是唯生产力论,你这算啥?彻底否定生产制度对生产力反作用的派别我得翻书翻到1880年以前了。为了黑包产到户真得不择手段到这个程度?

吃粗粮,减少经济作物种植,压低人民生活水平 。(对某人“1957~1976年间粮食亩产量如果是一直在减少,那这期间多出来的人吃的是什么?”的答复
吃大米白面和吃地瓜干一样?薄一波怎么描述土改对生产力提升作用的?“以前农民一年顶多吃十次白面,现在一个月就能吃五六顿,七八顿”。怎么,你想说土改也没有解决人民吃饭问题?
当然这是统购统销前。

你想说人类从部落制开始农村生产关系就是包产到户,一直没有改变?马克思要是活过来非把你抽死不行

什么叫屁股决定脑袋?
屁股决定脑袋就是自称信奉共产主义的小左,张嘴就是中国包产到户几千年,把生产关系和生产力的经典作家论述一并忘到爪哇国去了。为了攻击包产到户不惜把资产阶级学术界都抛弃了的陈旧垃圾都要拿出来,提到化肥一个比一个唯生产力论。


黑包产到户,尽管黑,巴掌全抽在土改身上
下面就该说大清有化肥也得温饱了,这得多唯生产力论才能说出这么奇特的理论啊。别笑,我真见小左说这个
什么天朝从古至今一直包产到户的神奇理论都说出来,要是天朝一直搞包产到户还土改个屁。

单干有好几种,你要哪一种?计口授田是一种,自耕农也是一种。
集体也有好几种啊,井田也是一种。你觉得集体就比法国小农优越?{:158:}
把马列学哪去了?{:158:}

特地翻出来做个纪念——

http://lt.cjdby.net/thread-1953302-1-1.html

改革开放后粮食增长是化肥的原因还是制度原因呢?
(2015年1月15日发表于讨论版,整整一年了)

首楼帖:

我们来瞧瞧  林毅夫 的《中国农村改革和农业发展》论文分析
http://wenku.baidu.com/link?url= ... dHKp8wO1hq8Y4_FO0Xq
1978一1984年的总产出增长为42.23%.从表6A的测算我们发现,这一产出增长中有45.79%来源于投入的增加。 投入所致的增长的来源由,化肥使用的增加最重要,单此一项就贡献了1978—1984年产出增长的约1/3(32.2%)。由劳 动和资本的增加所引起的增长,以及可耕地面积减少对增长的负面影响都很小,农村改革对1978—1984年的产出增长也有显著贡献,各项改革所致的生产率变化构成产出增长的 48.64%注:高于化肥投入增加的贡献)。在各项改革中,从生产队体制向联产承包责任制的转变显然是最重要的。仅制度改革一项就使产出增长了约46.89%, 大约相当于投入增加的总效应

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以下是各种高水平打脸汇总:

(分田单干)当然是有积极性的
1976年,黑龙江人均粮食才702斤,以全国最高机械化水平才拿个全国平均,杨易辰自己都说不好意思
分田后,黑龙江粮食马上窜上去

呵呵
黑龙江的例子举过了
以安徽为例
1955年安徽粮食产量到1970年才被超过,其间农机农药化肥投入都增加了,说明啥?
张乐天在他的《人民公社制度研究》里以浙江海宁做研究,分田后机械化水平是下降的,但产量反而增加

非洲啥包产到户?
许多地方还是封建酋长制呢

80年代?
50年代就推广(化肥)了
62年就引进15万吨化肥生产线了
折腾20年,到毛死时人均粮食还不过57年水平
安徽统计,农民劳动生产率下降25%这就是某人津津乐道的改开前的“农村工业化”建设成果

没有包产到户,就无法最大的发挥科技力量
这就是制度变革的需要

能把人类从奴隶制,自耕农,农奴,资本主义小农和资本主义大农业等等一切生产关系全部归结为几千年来一以贯之的包产到户,可见如今左派不学马列到了何等无知的程度
如果说改开派是唯生产力论,你这算啥?彻底否定生产制度对生产力反作用的派别我得翻书翻到1880年以前了。为了黑包产到户真得不择手段到这个程度?

吃粗粮,减少经济作物种植,压低人民生活水平 。(对某人“1957~1976年间粮食亩产量如果是一直在减少,那这期间多出来的人吃的是什么?”的答复
吃大米白面和吃地瓜干一样?薄一波怎么描述土改对生产力提升作用的?“以前农民一年顶多吃十次白面,现在一个月就能吃五六顿,七八顿”。怎么,你想说土改也没有解决人民吃饭问题?
当然这是统购统销前。

你想说人类从部落制开始农村生产关系就是包产到户,一直没有改变?马克思要是活过来非把你抽死不行

什么叫屁股决定脑袋?
屁股决定脑袋就是自称信奉共产主义的小左,张嘴就是中国包产到户几千年,把生产关系和生产力的经典作家论述一并忘到爪哇国去了。为了攻击包产到户不惜把资产阶级学术界都抛弃了的陈旧垃圾都要拿出来,提到化肥一个比一个唯生产力论。


黑包产到户,尽管黑,巴掌全抽在土改身上
下面就该说大清有化肥也得温饱了,这得多唯生产力论才能说出这么奇特的理论啊。别笑,我真见小左说这个
什么天朝从古至今一直包产到户的神奇理论都说出来,要是天朝一直搞包产到户还土改个屁。

单干有好几种,你要哪一种?计口授田是一种,自耕农也是一种。
集体也有好几种啊,井田也是一种。你觉得集体就比法国小农优越?{:158:}
把马列学哪去了?{:158:}
你看过几本书?对农业了解多少?还几千年?几千年个屁。战国农业土地制度和魏晋都有很大差别,你还觉得一样?就你这德性还有脸出来黑改开?(呵呵,请某些人对号入座吧)

就凭你这种水平的货色还敢给我科普黑非洲农业制度?
白人教会黑非洲黑人农耕?黑人有过资本主义自耕农?
你先滚回去看完《非洲—非洲大陆及其居民的历史概述》看看非洲马克思主义历史学家怎么评价黑非洲农业制度和土地制度再说,还TMD搞出黑人包产到户的笑话
不学无术
人类生产力的发展是由两个车轮一起来推动的,这两个车轮就是科学技术的进步和生产关系的变革。科学技术固然是第一生产力,但生产关系的变革对生产力的发展一样有着重大的推动力——这是历史唯物主义的基本观点之一。无论哪一个国家,如果只靠其中一个车轮去发展,终究潜力都是有限的,也许能在某一时间段内推动生产力较大幅度地增长,但过了一段时间之后就会遇到发展的瓶颈。说白了,就是无论是包产到户还是种子化肥农药的普及,本质上都是两个共同推动农业发展的车轮,是两者的共力才让中国被束缚了数十年的农业生产力被极大释放出来,也才造就了建国之后罕见的农业高速发展期。(注:不能光笑喷,还是得正经一下下、装个学术范儿神马的{:titter:} )

我怕啥?超大左派大多数也就停留在黑黑邓,黑黑刘,把李德胜捧成改开先驱的地步。李德胜都当改开先驱了,那不是资本主义斗士是啥?南面围困苏联的伟大共产主义者?{:lol:} (注:但还是抵挡不住地笑喷
等超大左派大多数进步到了说金大胖的时候朝鲜就变修了,斯大林后苏联就是修正主义,红色高棉万岁万万岁的铁杆极左时候,咱再翻案也不迟啊。估计那时候中修要把他们当“红色旅”给一锅端了,也是可怜{:titter:}

李德胜的计划经济就好比说非洲老黑搞的也是市场经济一样,这计划和计划,市场和市场,差别可大了去了
举个实例
李德胜:以前说公社指标33%,“化”个40%行不行?
陈鸟笼:之前说33%,还是33%吧。
{:titter:}
你看看,集体化好大的事,指标就是这么定出来的。这放苏联不得枪毙?
老实说,金大胖弄虚作假,匈牙利亦步亦趋,苏联穷兵黩武,南斯拉夫半遮半掩,计划经济国家也是争奇斗艳,各有毛病。像李德胜先生这样拿计划经济最看重的计划性和严谨开玩笑的,只能说是奇妙深刻。{:titter:}

79年的农业人口占83.4%,和57年相比几无变化,这就是典型反映
而包产到户几年,84年后,粮食商品率大幅提高,剩余劳动力溢出,中国进入快车道

土地流转不是建立在联产承包责任制上得?
公社那叫大生产?
大呼隆就有
包产到户后,农民伺候土地用心多了
黑龙江农民现在有的是一家人种过千亩地的
这不是单干嘛?
这也是大生产


诸位争论大包干的时候有没有注意过一个生育率的问题?
你们谈三年自然灾害会谈到生育率,谈放开二胎会谈生育率,为什么谈大包干的时候就忽略了生育率呢?
大包干之前,社会平均生育率是多少?分田以后的平均生育率是多少?
以我们村为例,公社时期生三个四个的很常见,五个六个的不稀奇,七个八个照样有。这样一来,一家女主人的黄金劳动年龄基本是在怀孕、坐月子、带孩子、怀孕、坐月子...中度过的。分田以后,基本已经严格实行少生优生的计划生育,解放了家庭另外一个劳力,才使得家庭财力得以积累。
试想一下,如果分田以后每个家庭仍旧生四五六七八个,这个日子能比公社时期好到哪里去?
五个字总结:解放生产力。不知楼主对老右的分田万能论有啥看法?
五个字总结:解放生产力。不知楼主对老右的分田万能论有啥看法?
分田好过集体大糊弄。
分田好过集体大糊弄。
人民公社听起来很高大上,实际上相当垃圾,基本起不到通过组织管理促进生产的作用。联想到八九十年代乡镇企业的结局,说明当时农村基层的管理水平驾驭不了集体化生产。
1977年的化肥使用量是1957年的17倍多,20年间粮食总产量却只增加不到50%。然后1978年到1984年,化肥使用量从884 万吨增加到1739万吨,增加不到2倍,粮食总产量却从30477万吨增加到40731万吨,6年时间就增加了30%。莫非人民公社时期化肥使用效率比较低?

这个没有说服力,因为存在所谓的边际收益递减,再说没有考虑到种子改良的效应。


个人一般而言是干不过集体的,这是历史规律。但集体也有集体的难处,管理和协调需要水平,在最差的情况下,糟糕的集体还不如个人。分田的本质是退步,但也是没办法的事情,欲速则不达。

个人一般而言是干不过集体的,这是历史规律。但集体也有集体的难处,管理和协调需要水平,在最差的情况下,糟糕的集体还不如个人。分田的本质是退步,但也是没办法的事情,欲速则不达。
冠军小子 发表于 2016-1-17 11:21
人民公社听起来很高大上,实际上相当垃圾,基本起不到通过组织管理促进生产的作用。联想到八九十年代乡镇 ...
说明当时农村基层的管理水平驾驭不了集体化生产,你这句话说得是对的,好比8086处理器上硬嫁接了WIN7系统,跑不动是必然的。 其实农村集体化的管理要求不比一个现代工厂生产要求低。同样的农庄集体化生产,以色列基布滋比中国的公社化要合理的多。 这里面人口素质背景不能忽视。一帮脑子还处以小农农耕经济时代农民和一帮现代商业社会下熏陶的知识分子移民看待和处理问题的方式是迥然的。
存准率世界第一 发表于 2016-1-17 11:24
1977年的化肥使用量是1957年的17倍多,20年间粮食总产量却只增加不到50%。然后1978年到1984年,化肥使用量 ...
1949年粮食总产11320万吨,1979年粮食总产33211万吨。

拿人均粮食产量说事的,第一,无视1949到1979,中国人口增长了多少,第二,无视人均耕地的影响。

实事求是,是改革开放的真谛。