当年散伙后，法国为什么不继续去搞好手头的幻影4000，而 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:56:54
幻影4000如果换装推比8一级发动机，配上4代飞控航电；哪一点会比阵风差了？

法国人当年脑子锈掉了？还是，
1，没钱
2，发动机不行
3，航母不行？


幻影4000如果换装推比8一级发动机，配上4代飞控航电；哪一点会比阵风差了？

法国人当年脑子锈掉了？还是，
1，没钱
2，发动机不行
3，航母不行？

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2013-2-27 09:55 上传


幻影4000本质上是三代机时代的重型机；法国人如果想让重型机具备很好的机动性，大推解决不了吧；不如另起炉灶，搞一个同时满足海空军需求的三代半呢
bjskyhorse 发表于 2013-2-27 10:08
幻影4000本质上是三代机时代的重型机；法国人如果想让重型机具备很好的机动性，大推解决不了吧；不如另起炉 ...

看来归根结底还是发动机不行啊，法国本质上也是这个毛病；如果香水他能国产太行大改，估计就阵风4000就复活了。
法国如果象中国一样，大胆的买发动机装在自己飞机上，买点f100 f110 f414啥的不成问题
死心眼，非要自己造
我是纳闷幻影4000比阵风有多少优势……？除了截击能力之外，BVR也好缠斗也好隐身也好通用性也好都是阵风较优吧？
4000之前法国人并不是第一次搞重型机，幻影G8就失败了，然后回头搞幻影2000.
没觉得阵风差哪里了啊？
大白胖子 发表于 2013-2-27 10:14
法国如果象中国一样，大胆的买发动机装在自己飞机上，买点f100 f110 f414啥的不成问题
死心眼，非要自己造
法国人弄过F14的TF30，可是没用在任何一种飞机上，要是用在幻影G8上，有可能出现F14D的变化。
大白胖子 发表于 2013-2-27 10:14
法国如果象中国一样，大胆的买发动机装在自己飞机上，买点f100 f110 f414啥的不成问题
死心眼，非要自己造
典型的戴高乐思想
法国人嘛多死心眼啊
去过欧洲的中国人都这么说
最死心眼的是德国人，还有英国人 再有就是法国人了
心有余而力不足，毕竟将重型机搞好，并不输于f15、 SU27,是及其困难的，不如搞自己拿手的中型机
关键是需求，法国这种小国家技术再强，需要的飞机也就那么一点。这是小国的悲哀。
你们这样说，三锅会怎么想？
六枚格斗弹...这是什么奇葩配置啊
话说，幻影2000换装一款推比8的发动机后，性能会增加多少？狗斗能稳赢石榴不？现在各国已服役的先进涡扇发动机中有没有现成适合上幻影2000的？比方说F414，甚至EJ200？
啥都没搞明白，还说法国佬脑子锈掉，先弄明白到底哪个是高不成低不就！幻影4000整个一个高卢版的蔡将军，要真装备了，法国佬的战斗机行业彻底就被甩出21世纪，就跟牛牛一样，之后完全靠老美了！
扁舟子 发表于 2013-2-27 10:47
啥都没搞明白，还说法国佬脑子锈掉，先弄明白到底哪个是高不成低不就！幻影4000整个一个高卢版的蔡将军，要 ...

你以为现在阵风就很厉害了？一个中型机而已，也就对付对付小龙可能有点信心而已，碰到棍b绝对是找死，更别说重型的J16了。
4000是重型机吧？
caonimaadmin 发表于 2013-2-27 10:49
你以为现在阵风就很厉害了？一个中型机而已，也就对付对付小龙可能有点信心而已，碰到棍b绝对是找死，更 ...
首先，我没说过阵风很厉害，厉害与否看跟谁比，现在讨论的是当年幻影-4000和阵风的取舍，到底哪个更值得保留，你搞清楚对象再喷。这两个当初设计出台的时候，兔子还木有三代机，法国佬也不会在那么早就考虑和棍子竞争，你扯的太远了。

拿中型和重型作为衡量性能高低的标准，你这种理论就非常荒谬。何况按照你的理论，棍-B也是中型机（暂且算中型机），碰上大型的，也是死路一条？合着飞机就是比大小比出来的……
都是达索的孩子，想必4000还是不能完全满足海空军的需求吧，毕竟阵风是从设计之初就全盘考虑的，那个孩子筋骨好就活下来呗，当娘的就不偏心了。

发动机问题，估计除了米帝，还没有那个国家能后顾无忧的，可惜了鹅毛。
4000是2000的放大版，没有什么太大的提高，而价格又太高，出口也无买家。
阵风是三代半，香水看重的这个，4000属于三代。
PS:LZ怎么这么快就被禁号了，发言没什么呀
扁舟子 发表于 2013-2-27 10:47
啥都没搞明白，还说法国佬脑子锈掉，先弄明白到底哪个是高不成低不就！幻影4000整个一个高卢版的蔡将军，要 ...
英法这样的国家不像美帝、苏俄以及现在的兔子这样底气足，独立发展不起重型战斗机。幻影4000发展的初始目标也不是战斗机，而是主要执行核打击的战轰，部分有点像同时期美帝发展的F15E，其作战效能可是杠杠的，不是曾经承担空优的蔡国庆可比的。
幻影4000可以上舰吗？
晚上的太阳 发表于 2013-2-27 11:17
阵风是三代半，香水看重的这个，4000属于三代。
PSZ怎么这么快就被禁号了，发言没什么呀
完全不是一回事。当时公鸡与牛牛、汉斯闹翻另起炉灶根本是因为作战目标不同。牛牛、汉斯有专用的战轰狂风，研发台风是为了取代F4，打得是空优牌。公鸡的幻影2000在当打之年，而且公鸡对2000也很满意，主要发展的是偏向战轰的多用途。
caonimaadmin 发表于 2013-2-27 10:49
你以为现在阵风就很厉害了？一个中型机而已，也就对付对付小龙可能有点信心而已，碰到棍b绝对是找死，更 ...
不明白为什么阵风碰到棍b就是找死，棍b哪点比阵风强，气动？航电？发动机？还是武器
cxfree 发表于 2013-2-27 11:26
英法这样的国家不像美帝、苏俄以及现在的兔子这样底气足，独立发展不起重型战斗机。幻影4000发展的初始目 ...
你说它战轰吧，它又要往制空主力上靠，你看看这小魔术挂的，当年还想马扁石油大亨的银子，结果被爱抚失误一脚踢飞了
caonimaadmin 发表于 2013-2-27 10:49
你以为现在阵风就很厉害了？一个中型机而已，也就对付对付小龙可能有点信心而已，碰到棍b绝对是找死，更 ...
“你以为现在阵风就很厉害了？一个中型机而已，也就对付对付小龙可能有点信心而已，碰到棍b绝对是找死，更别说重型的J16了。”

请不要捧杀J16，他就是共和国第一款自有的真正意义上的多用途三代半飞机而已。
至于10B，现在已经被神化了（拳打脚踢两风），希望其回归本源。
晚上的太阳 发表于 2013-2-27 11:17
阵风是三代半，香水看重的这个，4000属于三代。
PSZ怎么这么快就被禁号了，发言没什么呀
阵风就是法国人的换代飞机，没有F22就是四代，没有国家会把X代作为设计指标的，但是美国人的飞机往往就是标杆。
veritas 发表于 2013-2-27 11:39
阵风就是法国人的换代飞机，没有F22就是四代，没有国家会把X代作为设计指标的，但是美国人的飞机往往就是 ...
按照你的说法，现在香水汉斯牛牛之类的该考虑四代的问题了，标杆在哪
扁舟子 发表于 2013-2-27 11:32
你说它战轰吧，它又要往制空主力上靠，你看看这小魔术挂的，当年还想马扁石油大亨的银子，结果被爱抚失误 ...
为了卖产品，当然客户要啥就重点突出啥了，可以理解。就象F15E，老美一直当轰炸机使，F15c才是制空专用，可谁敢说F15E空优玩不转？幻影4000也是一样。呵呵，其实公鸡一直很想准备4000的，就是空中核打击需求量太小，成本上没法接受才被迫放弃的。当年真要把沙特的王爷忽悠动，那就没有幻影2000N了。
晚上的太阳 发表于 2013-2-27 11:41
按照你的说法，现在香水汉斯牛牛之类的该考虑四代的问题了，标杆在哪
你根本没理解人家的意思，他是说撇开娘娘，阵风和台风就是各自国家的四代，发展武器本身没有必要非得瞄准最高标杆，适合自己国情最重要。
cxfree 发表于 2013-2-27 11:43
为了卖产品，当然客户要啥就重点突出啥了，可以理解。就象F15E，老美一直当轰炸机使，F15c才是制空专用， ...
你这说法有些问题，2000N在83年就公开亮相了，不见得把宝都要压在4000这样的重型机上，4000问世根本上还是香水国的重型机之梦不肯破灭，当年的G系列就是个例证，反正鹰酱有，他们也不想落后，阵风之后才有点死心。
晚上的太阳 发表于 2013-2-27 11:41
按照你的说法，现在香水汉斯牛牛之类的该考虑四代的问题了，标杆在哪
法国人说阵风是法国最后一代有人战斗机。
市场惨淡，无人问津
大白胖子 发表于 2013-2-27 10:14
法国如果象中国一样，大胆的买发动机装在自己飞机上，买点f100 f110 f414啥的不成问题
死心眼，非要自己造
貌似法国人的军工体系是独立与英美体系的，这么做不仅仅是技术因素和竞争因素。
还要通盘考虑到国内的几十万军事工业从业人员的饭碗问题的，所以法国人一点儿也不死心眼。
幻影IV轰炸机也开始老了，要替代品。

不过苏联解体后，法国已经没有那么强的纵深打击需求了。

欧洲承平恐怕要超过50年，还是中型机省钱。
扁舟子 发表于 2013-2-27 11:46
你根本没理解人家的意思，他是说撇开娘娘，阵风和台风就是各自国家的四代，发展武器本身没有必要非得瞄准 ...
你这么说我明白他的意思了
阵风高不成低不就？
我只能呵呵了
limeng2510 发表于 2013-2-27 11:31
不明白为什么阵风碰到棍b就是找死，棍b哪点比阵风强，气动？航电？发动机？还是武器
25楼的，你的头像真牛逼啊！
阵风满足了舰载攻击机和舰载战斗机的需求
幻影4000能满足什么？
当年散伙后，法国为什么不继续去搞好手头的幻影4000，而 ... 还是老老实实搞好手头的机机吧 为什么当年去法国留学的人要信仰共产主义呢？ 当年朝鲜战争结束后为什么不驻军？ 散伙了。清场完毕，该睡觉的睡觉去吧。 散伙了。清场完毕，该睡觉的睡觉去吧。 516搞好后， 求教历史达人，空一格当年为什么不去琉球驻军啊？ 英国当年为什么不迁移首都去加拿大美国澳大利亚，比英国 ... 为什么这种帖子 还能继续存在 版务那里去了 不处理我报 ... 当年苏联解体的时候，我们为什么不收回失地 当年珍宝岛战斗，苏军失败后为什么不增兵呢？集中重炮轰 ...