汉和分析中国购苏35:关键是发动机和雪豹-E雷达

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:53:54
汉和分析中国购苏35:关键是发动机和雪豹-E雷达
2013年02月27日 09:09
来源:环球网

据加拿大《汉和防务评论》月刊3月号(提前出版)报道,在俄罗斯防长11月份访问中国之后,中俄媒体再次掀起中国购买俄罗斯苏-35战机的热潮,但是,值得注意的是,中国国防部发言人对该传闻并未彻底否认。文章据此对俄罗斯售华苏-35前景和可能性进行了分析,认为有关传言并非空穴来风。

关键问题是进口数字和技术转移

此前俄媒曾报道称,中俄就购买24架苏-35战机签署初步的“政府间协议”,似乎已经板上钉钉,但是汉和认为中俄并没签署正式协议,所谓的“初步协议”应该指的是会谈纪要、备忘录,而这是每次会谈都要签署的。这一次保留了“继续研究”的空间。但它距离签署正式协议还差很远,变数极大。中俄关于苏35的关键分歧在于进口数字和技术转移。尤其是进口数字,这一次缩小到24架,表明这是双方都能够接受的数字,各有妥协。在俄罗斯内部,主要存在的分歧是俄政府高层与俄军工业、军队间的矛盾。俄军工业领袖普遍认为不能向中国出售苏-35,或者在保证不被仿制的前提下可以出售;但是克林姆林宫看待问题的角度不同,俄罗斯政府从政治和外交等全球利益出发,认为应该向中国出售苏-35,因此,最终的决定权在普京手中。

但是此前俄方在中俄国防部长会谈等会议上多次提出推销苏-35给中国,汉和认为,这表明在俄罗斯内部,主张出售派显然是主流。有传言称,俄售华苏-35的目的是因为研发T-50隐形战机的资金出现了问题,汉和认为俄罗斯已不是90年代的困难时期,钱对俄方不是问题,真正的问题在于苏-35订货过少,目前仅有俄空军订购的48架,中国最初仅愿意购买4架,这与苏霍伊希望大量出口以降低苏-35造价的初衷明显不符。

文章提及,中国国防部发言人在谈及中俄谈判购买苏-35的问题时,称“中俄都拥有完整的国防工业和较强的装备研发能力,两军合作有着广泛的前景和发展空间……”。这暗示中国坚持要得到苏-35的技术转移,至少是部分转移。俄希望中国进口至少48架才能技术转移,目前达成的初步数量是24架。汉和称,虽然中方因仿制俄战机多次受到指责,但是中方认为中俄合作不太愉快的原因不完全在中方,俄方对技术限制卡得过紧,令中方认为不可能在俄方许可下获得技术进步,因此不得已进行自主仿制。

中国最想要苏-35的什么技术

汉和认为,中方有兴趣引进苏-35的原因主要在于117S发动机和IRBIS-E雷达。歼-20战机的研制暴露出中国航空工业的短板。首先是发动机,有了苏-35的117S发动机,歼-20就能变身成为真正的第四代战斗机,实现超音速巡航的梦想,否则只能说是“有中国特色的四代机”。苏-35的矢量发动机技术也是中国急于获得的。因此,哪怕是发动机的技术部分转移,中国也希望达成。

文章称,中国的WS-15“太行”发动机仍处于核心机的研制阶段(原文如此——环球网军事注),2012年中俄签署了新一批AL-31F/FN发动机的合同,可见“太行”在中国空军心中的地位。但是发动机工业是百年大计,不是一朝一夕能够完成的,印度已经放弃了“卡维里”国产大推力发动机的研制,15年努力废于一旦,从这一意义来看,中国的航空发动机工业已经是第三世界最好!虽然距离美俄还有漫长的差距。

汉和称,另一项苏-35的关键技术是IRBIS被动相控阵雷达(PESA),这也是中国的短板。中国版PESA雷达只在一架歼-10B战机上进行过实验,中方号称有源相控阵战斗机载雷达已研制成功,的确如此,中方甚至开始向俄罗斯推销T/R模块,但是要组织大批量的AESA雷达生产,即使是俄罗斯都存在巨大困难,最大的困难是成本问题,除美国之外,欧洲各国都对此头疼。因此,中方第二感兴趣的应该是IRBIS-E雷达。

中国是否会“山寨”苏-35

汉和称,这是俄罗斯关心的核心问题,俄方敢于售华苏-35的原因在于,更先进的117系列发动机已经投入试验,安装在T-50战机上,中国今后20年是否仍将步俄制发动机后尘,需要中国自己来回答。一旦中国决定复制苏-35,沈飞凭借仿制苏-33和苏-30MK2的经验,解决机身仿制不是大问题,雷达不一定要追求相控阵,可以换装中国产的任何雷达,关键问题还是发动机。

俄是否会售华简化版苏-35

汉和称,这一方案在俄罗斯军工业界内部最为流行,长期以来,俄军工业都出口简化版武器,实际上,俄出口中国的苏-27也进行了小范围简化,出售给中国的简化版苏-35可能具有以下特点:

一,只安装117S发动机,不安装矢量推进技术、相控阵雷达的苏-35K.

二,不安装117S,其他基本沿用苏-35S俄军版。中方极可能不接受,要的就是117S发动机。

三,只去掉矢量推进技术。

四,简化雷达,换装其它型号等。

这样的话,价格有有所降低。总的来说,删去117S是不太可能的,俄媒传出的消息是24架苏-35仅售15亿美元,单价为6250万美元,这接近完全版俄军苏-35S的售价。

http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2013_02/27/22537140_0.shtml汉和分析中国购苏35:关键是发动机和雪豹-E雷达
2013年02月27日 09:09
来源:环球网

据加拿大《汉和防务评论》月刊3月号(提前出版)报道,在俄罗斯防长11月份访问中国之后,中俄媒体再次掀起中国购买俄罗斯苏-35战机的热潮,但是,值得注意的是,中国国防部发言人对该传闻并未彻底否认。文章据此对俄罗斯售华苏-35前景和可能性进行了分析,认为有关传言并非空穴来风。

关键问题是进口数字和技术转移

此前俄媒曾报道称,中俄就购买24架苏-35战机签署初步的“政府间协议”,似乎已经板上钉钉,但是汉和认为中俄并没签署正式协议,所谓的“初步协议”应该指的是会谈纪要、备忘录,而这是每次会谈都要签署的。这一次保留了“继续研究”的空间。但它距离签署正式协议还差很远,变数极大。中俄关于苏35的关键分歧在于进口数字和技术转移。尤其是进口数字,这一次缩小到24架,表明这是双方都能够接受的数字,各有妥协。在俄罗斯内部,主要存在的分歧是俄政府高层与俄军工业、军队间的矛盾。俄军工业领袖普遍认为不能向中国出售苏-35,或者在保证不被仿制的前提下可以出售;但是克林姆林宫看待问题的角度不同,俄罗斯政府从政治和外交等全球利益出发,认为应该向中国出售苏-35,因此,最终的决定权在普京手中。

但是此前俄方在中俄国防部长会谈等会议上多次提出推销苏-35给中国,汉和认为,这表明在俄罗斯内部,主张出售派显然是主流。有传言称,俄售华苏-35的目的是因为研发T-50隐形战机的资金出现了问题,汉和认为俄罗斯已不是90年代的困难时期,钱对俄方不是问题,真正的问题在于苏-35订货过少,目前仅有俄空军订购的48架,中国最初仅愿意购买4架,这与苏霍伊希望大量出口以降低苏-35造价的初衷明显不符。

文章提及,中国国防部发言人在谈及中俄谈判购买苏-35的问题时,称“中俄都拥有完整的国防工业和较强的装备研发能力,两军合作有着广泛的前景和发展空间……”。这暗示中国坚持要得到苏-35的技术转移,至少是部分转移。俄希望中国进口至少48架才能技术转移,目前达成的初步数量是24架。汉和称,虽然中方因仿制俄战机多次受到指责,但是中方认为中俄合作不太愉快的原因不完全在中方,俄方对技术限制卡得过紧,令中方认为不可能在俄方许可下获得技术进步,因此不得已进行自主仿制。

中国最想要苏-35的什么技术

汉和认为,中方有兴趣引进苏-35的原因主要在于117S发动机和IRBIS-E雷达。歼-20战机的研制暴露出中国航空工业的短板。首先是发动机,有了苏-35的117S发动机,歼-20就能变身成为真正的第四代战斗机,实现超音速巡航的梦想,否则只能说是“有中国特色的四代机”。苏-35的矢量发动机技术也是中国急于获得的。因此,哪怕是发动机的技术部分转移,中国也希望达成。

文章称,中国的WS-15“太行”发动机仍处于核心机的研制阶段(原文如此——环球网军事注),2012年中俄签署了新一批AL-31F/FN发动机的合同,可见“太行”在中国空军心中的地位。但是发动机工业是百年大计,不是一朝一夕能够完成的,印度已经放弃了“卡维里”国产大推力发动机的研制,15年努力废于一旦,从这一意义来看,中国的航空发动机工业已经是第三世界最好!虽然距离美俄还有漫长的差距。

汉和称,另一项苏-35的关键技术是IRBIS被动相控阵雷达(PESA),这也是中国的短板。中国版PESA雷达只在一架歼-10B战机上进行过实验,中方号称有源相控阵战斗机载雷达已研制成功,的确如此,中方甚至开始向俄罗斯推销T/R模块,但是要组织大批量的AESA雷达生产,即使是俄罗斯都存在巨大困难,最大的困难是成本问题,除美国之外,欧洲各国都对此头疼。因此,中方第二感兴趣的应该是IRBIS-E雷达。

中国是否会“山寨”苏-35

汉和称,这是俄罗斯关心的核心问题,俄方敢于售华苏-35的原因在于,更先进的117系列发动机已经投入试验,安装在T-50战机上,中国今后20年是否仍将步俄制发动机后尘,需要中国自己来回答。一旦中国决定复制苏-35,沈飞凭借仿制苏-33和苏-30MK2的经验,解决机身仿制不是大问题,雷达不一定要追求相控阵,可以换装中国产的任何雷达,关键问题还是发动机。

俄是否会售华简化版苏-35

汉和称,这一方案在俄罗斯军工业界内部最为流行,长期以来,俄军工业都出口简化版武器,实际上,俄出口中国的苏-27也进行了小范围简化,出售给中国的简化版苏-35可能具有以下特点:

一,只安装117S发动机,不安装矢量推进技术、相控阵雷达的苏-35K.

二,不安装117S,其他基本沿用苏-35S俄军版。中方极可能不接受,要的就是117S发动机。

三,只去掉矢量推进技术。

四,简化雷达,换装其它型号等。

这样的话,价格有有所降低。总的来说,删去117S是不太可能的,俄媒传出的消息是24架苏-35仅售15亿美元,单价为6250万美元,这接近完全版俄军苏-35S的售价。

http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2013_02/27/22537140_0.shtml
6000多万,将近4亿,倒还可以。
平屎的分析,我这次还真的觉得水平有进步了。大体没有什么不同意见
发动机且不说,雷达嘛,雷电院和14所难道一直在吹牛、没干货?
2006就在吹战斗机AESA技术重大突破,怎么现在还要买?
俄罗斯的想法其实很实现,出口部分苏-35会引来中国源源不断的对其发动机的定货,苏27已有前例了!
拭目以待,看看何时到货,是啥猴级标准,
rldcfxj 发表于 2013-2-27 10:46
发动机且不说,雷达嘛,雷电院和14所难道一直在吹牛、没干货?
2006就在吹战斗机AESA技术重大突破,怎么现 ...
太行发动机不也早就研制成功了,为何还在源原不断地购买AL-31F/FN发动机
haiou 发表于 2013-2-27 10:51
太行发动机不也早就研制成功了,为何还在源原不断地购买AL-31F/FN发动机
AL31 的订货是给J10用的,只要J10需要,就要买
rldcfxj 发表于 2013-2-27 10:46
发动机且不说,雷达嘛,雷电院和14所难道一直在吹牛、没干货?
2006就在吹战斗机AESA技术重大突破,怎么现 ...
雷达这块我表示一定程度的看看再说的态度,平屎的这段话,我不是太确信
雪豹—E相比国产货,就是个渣。
35的潜在用户不仅是TG,越南,阿三,都可能卖,这些都可能是对手,买24架,既补充国内先进战机产能不足,又可了解27系的改进,有何不可,更何况装太行的11B又不好用
删减版就值这个价
117S比99M2好在哪里?
晚上的太阳 发表于 2013-2-27 10:54
AL31 的订货是给J10用的,只要J10需要,就要买
历史很可能会惊人的相似,117S发动机也许会源源不断地提供给J20使用!
dsandy1 发表于 2013-2-27 10:59
117S比99M2好在哪里?
99M2还没有开始定型试飞呢!!今年才开始,117S已经装备俄空军了。
6250万美元一架,还带苏-35的技术转移,至少是部分转移。   这买卖还行。
haiou 发表于 2013-2-27 11:00
历史很可能会惊人的相似,117S发动机也许会源源不断地提供给J20使用!
这么激动干嘛?用黑体字不会被扣分么?
haiou 发表于 2013-2-27 11:00
历史很可能会惊人的相似,117S发动机也许会源源不断地提供给J20使用!
如果不想让J20成为一种性能只比骨头鹰高的神机,不仅仅需要117S,更需要117,等着看吧,毛子这叫放长线掉大鱼。
browne 发表于 2013-2-27 11:08
这么激动干嘛?用黑体字不会被扣分么?

是悲哀,不是激动。不知何时才能去掉心病……
文章称,中国的WS-15“太行”发动机仍处于核心机的研制阶段(原文如此——环球网军事注),平屎脑子是不是进屎了???
browne 发表于 2013-2-27 11:08
这么激动干嘛?用黑体字不会被扣分么?
黑体字不扣,大字报扣
严重怀疑毛子是想找人做广告推销35。
平局明显是把超大上的HKC理论照抄了一遍,没一点科学分析在里面
haiou 发表于 2013-2-27 11:10
是悲哀,不是激动。不知何时才能去掉心病……
这有什么好悲哀的,发动机研制周期十年很正常,性能稳定基本上也要五六年,中国的发动机真正得到重视开始投入到现在才几年啊?这就喊悲哀了,也未免太沉不住气了。以现在WS-15的研制速度来看已经非常快了,再唧唧歪歪的催,难道要太行那个下场才高兴?
为了117S也值了
175799024 发表于 2013-2-27 11:01
99M2还没有开始定型试飞呢!!今年才开始,117S已经装备俄空军了。
这个我知道。99M2的进度的确不给力。我只想问99M2本身与117S到底有多少差别。
除了这两个,还有个S400吧
117S推比多少
平可夫的分析通常都很有问题的,其实俄罗斯不会在硬件上做过多的简化,俄罗斯不会不至于不卖TVC喷口,俄罗斯会做的事情就是把发动机的控制软件进行降级化,说白就是用低版本的控制软件,或者在软件上删除某些雷达上的功能。
历史很可能会惊人的相似,117S发动机也许会源源不断地提供给J20使用!
别傻冒了,那根本就不能超巡
如果不想让J20成为一种性能只比骨头鹰高的神机,不仅仅需要117S,更需要117,等着看吧,毛子这叫放长线掉 ...
换了117的j20一样是垃圾货
2LAR 发表于 2013-2-27 10:55
雪豹—E相比国产货,就是个渣。
毛系雷达都有抗干扰滴传统
若真有用,买点也行。
晚上的太阳 发表于 2013-2-27 11:10
如果不想让J20成为一种性能只比骨头鹰高的神机,不仅仅需要117S,更需要117,等着看吧,毛子这叫放长线掉 ...
117没用,如果不考虑15的情况下,117都不合格,只有129才行。
汉和有点HKC了,美国,俄罗斯完了还有英国,发动机领域中国当世界第三还要至少5-10年
haiou 发表于 2013-2-27 11:10
是悲哀,不是激动。不知何时才能去掉心病……
要说悲哀,毛子自己的129进度一样有问题~~~
阴影月影 发表于 2013-2-27 11:56
汉和有点HKC了,美国,俄罗斯完了还有英国,发动机领域中国当世界第三还要至少5-10年
是牛牛完了还有毛子才对吧。。。。。
俄的PESA雷达就不要了,中国自研的AESA雷达加全套航电比俄罗斯先进的多。

中国要的只有117S,俄不肯单卖,非要搭售整机,还把水平已经不如中国的航电当卖点。继续吹吧。

从技术角度考虑,我反对进口已不先进的SU35,沈飞自产的J11完全可以超越它的水平。问题是,军售还要考虑政治。俄罗斯产业单一,主要靠出口石油,天然气和武器赚钱。中国要体现对普京政权的支持,总得做点什么。

117S不是有些媒体说的AL-41F,它只是用预研中先期获得的下一代技术改进AL31F的产物。
zhu250 发表于 2013-2-27 11:49
换了117的j20一样是垃圾货
有矢量了,推理也大了,虽然不能达到ATF的标准,但要达到阿三版的4S还是可能的,怎么你这么BKC呢
鬼神 发表于 2013-2-27 11:55
117没用,如果不考虑15的情况下,117都不合格,只有129才行。
那总比A状态的AL31要好吧
原来如此……