要是马其诺防线全线贯通会怎么样

全线贯通更坑爹，法军全进地道，天知道德军从哪个方向进攻。
留一个口子，至少迫使德军绕道。马线已经为法军赢利了三个月的战争动员时间，提前预见了德军进攻方向，这钱花的超值了。
另外比利时境内也有要塞，被德军攻破了而已。

国防军一天内攻陷比利时埃本埃玛要塞，号称欧洲第一要塞。

fbizn 发表于 2016-1-7 23:25
全线贯通更坑爹，法军全进地道，天知道德军从哪个方向进攻。
留一个口子，至少迫使德军绕道。马线已经为法 ...
然而地狱镰刀计划的主攻方向是比利时和马奇诺防线中间的阿登森林。突破艾本·艾马尔要塞在战略层面上看只是吸引法军过去的助攻。

但是有一件事情是确定的，艾本·艾马尔要塞被攻破证明了马奇诺防线也不是那么坚不可摧。

......
没制海权国家要塞会围攻很久
主要的区别是可能无需侵犯一些国家的中立,
不过估计这是次要因素

品天里炎 发表于 2016-1-8 10:33
......
没制海权国家要塞会围攻很久
主要的区别是可能无需侵犯一些国家的中立,
战术上的确修完更好,
问题在于法国的预算

为什么不假设这笔钱用作生产坦克打进攻作战会有什么结果？
马其诺防线的问题不在于修多长、修多厚，而在于为什么要采取战略防守的态势。明明对攻起来结果还未可知，偏偏去搞防守。

其实等两天先下手的是美匪

giraffetwo 发表于 2016-1-7 23:59
国防军一天内攻陷比利时埃本埃玛要塞，号称欧洲第一要塞。
这就看出战斗力的差距了，苏联的布列斯特要塞还没怎么完工，在没有支援的情况下还坚持了一个月。

止水潭 发表于 2016-1-8 13:23
为什么不假设这笔钱用作生产坦克打进攻作战会有什么结果？
马其诺防线的问题不在于修多长、修多厚，而在于 ...
第一次世界大战已经过时的堑壕战思想还根深蒂固。

总起来说，我觉得与防守方的抵抗意志也很有关系，比利时军队太容易崩溃了，如果沿着法国、比利时边境修完，那么德国进攻还真是很难。

第一次世界大战已经过时的堑壕战思想还根深蒂固。

总起来说，我觉得与防守方的抵抗意志也很有关系，比 ...
当时的技术条件明明是谁进攻谁有利，法国却偏偏搞防守。即便马其诺防线从北海修到地中海有什么用，这条防线的资金够武装多少陆军？这么多陆军害怕对面打过来？

零点子时 发表于 2016-1-8 13:34
这就看出战斗力的差距了，苏联的布列斯特要塞还没怎么完工，在没有支援的情况下还坚持了一个月。
埃本埃玛要塞是德军入西欧的首战及必经之地，那个伞兵军官谋划了一年。
国防军未对布列斯特要塞做过研究。

如果法国主动进攻会怎么样

如果法国主动进攻会怎么样
德军节奏被打乱，即便德军守住了也很难在短时间内反攻。

想起来了很多国民党要塞

想起来了很多国民党要塞

我记得好像是二战纪录片《天启》说过英法的战术：
马其诺防线迫使德军主力必须经由比利时入侵法国，德军若猛攻比利时，驻扎法国本土的英法联军立刻动身向比利时境内推进，与比利时军会合，英法比三国联军以数量优势与德军主力展开决战。


只可惜英法决策者忽视了阿登森林。

止水潭 发表于 2016-1-8 13:23
为什么不假设这笔钱用作生产坦克打进攻作战会有什么结果？
马其诺防线的问题不在于修多长、修多厚，而在于 ...
问题在于法国根本不想打仗，修马其诺防线的目的在于促使德国打消开战的念头。如果一直修到海边，德国的战术选择就少了，只有硬啃坚固防线。

古斯塔夫和朵拉都造好了  真的要强攻还是很容易的

YmzgB 发表于 2016-1-8 13:27
其实等两天先下手的是美匪
贼鹰不会先下手，只会给纳德的工业投资加倍……

giraffetwo 发表于 2016-1-8 13:47
埃本埃玛要塞是德军入西欧的首战及必经之地，那个伞兵军官谋划了一年。
国防军未对布列斯特要塞做过研究 ...
但是强攻布列斯特的时候因为要塞不能跑结果就被卡尔炸碎

贼鹰不会先下手，只会给纳德的工业投资加倍……
这只是没认清美匪无耻凶残狡诈的丑陋嘴脸呗

这只是没认清美匪无耻凶残狡诈的丑陋嘴脸呗
欧洲佬蠢呗！还把美国当成暴发户，想不到自己已经成为美国的棋子了。

看来确实进攻是最好的防守

欧洲佬蠢呗！还把美国当成暴发户，想不到自己已经成为美国的棋子了。
欧匪确实是又蠢又贱，这没办法

还是从阿登森林突破吧，应该没什么差别。
另外，德国推迟一年进攻的话，还可以用古斯塔夫巨炮正面进攻，牵制法军。

  没什么用，当时德国有空中优势。斯图卡加上大口径火炮也就是多打几天。

自己看看1939年战争爆发后的样子，德军是士气高扬，法军都是被临时征发的农民，大冬天缩头缩脑的被打发到马奇诺要塞收放线。德国人因为一战的失败，整个民族被自发的动员复仇有二十年，法国人因为一战损失一代年轻人，只想着安逸生活，一道马奇诺防线更让他们沉浸在虚无的和平中。我敢说即使马奇诺防线延伸到海峡也没用，整个法国普遍有厌战情绪，这种情绪是渗透到每个普通人心中。法国的失败是法国人的失败，是为自己当年的勒索无度的凡尔赛条约买单，为自己二十年从未在精神上到现实中做好迎战准备买单

为什么不假设这笔钱用作生产坦克打进攻作战会有什么结果？
马其诺防线的问题不在于修多长、修多厚，而在于 ...
事实证明死守迟旱被歼灭，要机动还有可能保存一线生机。

之所以阿登地区和东北角留两个口子，就是预设两个死地等着德军来送死，但联军实在太低估德军的战斗力了，开战后完全跟不上德军的节奏，各项行动总是慢德军几拍，所以就悲剧了。

Алексей 发表于 2016-1-9 12:49
之所以阿登地区和东北角留两个口子，就是预设两个死地等着德军来送死，但联军实在太低估德军的战斗力了，开 ...
......
镰割计划达成了突然性

马奇诺现在是不是基本荒废了，有开发出来的旅游点吗？

隆美尔的第七装甲师就是在马其诺防线正面突破的

那法国没人了

修马其诺防线说明一战的时候法国确实被德国人打怕了。

giraffetwo 发表于 2016-1-7 23:59
国防军一天内攻陷比利时埃本埃玛要塞，号称欧洲第一要塞。
那是靠的空降突击队吧

到了1940年，就不存在攻不破的防线了。特别是这种浅纵深的固定工事。

零点子时 发表于 2016-1-8 13:34
这就看出战斗力的差距了，苏联的布列斯特要塞还没怎么完工，在没有支援的情况下还坚持了一个月。
战术意义不小，战略意义不大，毕竟德国主力顺利渡过了布格河。

wwe313 发表于 2016-1-8 17:17
古斯塔夫和朵拉都造好了  真的要强攻还是很容易的
参考德国进攻斯大林防线：用88炮对付碉堡射击孔，喷火坦克消灭步兵，工兵上前布置炸药。
对于进攻方来说，只是消耗时间，毕竟防线是静态的，没有强大的预备队，不可能守得住。

兄台认为马奇诺防线没有贯通是因为没有钱吗？为什么不注意一下国家战略与法军的部署。那个缺口本就是整个布局的精髓所在。防线是作为节省人力的工具设计的，但法军从来没有说过只能依托这条防线作战。
首先，不支援波兰的选择是正确的，德国东进本就是英法蓄意推动的结果，而且，波兰的毁灭也是自找的。如果1940年法国没有被击败，那么，苏德之间的战争便必然提前爆发。其次，防线留出比利时，是为了在外交上捆住英国，这样，法国就不必承担全部对德作战压力，英国为了保住低地国家，使本土不致直接暴露，必须向欧陆派出远征军，这样英法之间的联盟就将坚若磐石，共同承担战争成本，更无法相互出卖（这其实是大国结盟最需要确保的一点）；第三，法军留出色当缺口的意图是体现在法军的作战计划与军事部署上的，阿登山区道路狭窄崎岖，大兵团运动严重依赖对交通节点的确保，这些在前几次交锋中都深有体现，在1945年战役中也有体现。法军将这一缺口留出，但在默兹河后方部署了强大的预备队，意图即在于当德军以阿登山区为突破口时，南侧防线上的法军将限制德军机动的空间，也将阻滞德军侧翼部队的前推，从而制造长达几天的战机，这时德军突进部队将因阿登山区的地形陷入重火力难以跟进的情形（1945年战役中，即便在巴斯托涅之战中，德军炮兵单位也还是没有跟上），同时还将因默兹河而受阻，这时法军投入预备队反击（反击方案根据战时态势选择，但落实到地图上与阿登反击战的最后阶段非常相似），便能够彻底摧毁德军的主力。
然而，问题在于，德军推进速度实在太快了，在那个时代之前，列强都意识到新时代的机械战争速度会更快，但谁（甚至大部分德国军官）也没想到会快到这个样子。在麦克赛的古德里安传与古德里安自己的传记中，都对突破隘口前后三天的速度着墨极多，也正是因为知道这速度将直接决定德军的胜负。德军的而高速推进，导致法军预备队尚在行军途中，便在分散态势下遭到德军装甲矛头的连续打击。而对法国人而言，更坑的是，法军在得知德军西进后，发动了被称为布雷达变量的备案，联军主力开始向北移动，等于主动投入德军左勾拳的迂回范围，变相增加了德军的突破纵深。
一旦战败，考验一个国家军事研究水平的，就是找出那些真正导致失败的原因，而我们所习惯的是，将失败时所做的一切都归结为失败的原因。法国1940年战役就是这样一个例子。
二战时迄今为止战略、军事博弈水平最高的一场战争，其中各大国的战略与战场表现足够中国这个连学科入门都还没完成的国家学习很多年。其中有很多值得揣摩的东西，值得细细品味。