中医药与机理

呵呵，啰嗦半天，扯到青蒿素上。青蒿素就是典型的废医验药的成果，而且百十年来唯一的成果，中药大宝库真的是很“重要”哇。

你觉得中医不需要机理？那阴阳五行，寒热性味，君臣佐使一套不是机理？只不过是胡说八道的机理罢了。

半吊子就别趟中医这浑水了。

你那一整吊子拿出来给大伙看看。你懂得吃饭的机理了吗？

involute 发表于 2015-12-13 01:52 呵呵，啰嗦半天，扯到青蒿素上。青蒿素就是典型的废医验药的成果，而且百十年来唯一的成果，中药大宝库真的 ...

你那一整吊子拿出来给大伙看看。你懂得吃饭的机理了吗？

砒霜治白血病怎么说？

中餐的机理有人弄懂了吗？干嘛要吃？怎么不都吃西餐？

中餐要不要"废餐验食"呀？

吃饭的机理？吃饭的哪一方面的机理啊？
是味觉的，是消化的，还是你大脑咋个控制你面部肌肉的咀嚼动作？

中医不就有如台湾井底之蛙啊   民主必胜  中医牛B    只是大家生老病死还得去求西医

newpc 发表于 2015-12-13 05:04
中医不就有如台湾井底之蛙啊   民主必胜  中医牛B    只是大家生老病死还得去求西医
非洲的疟疾发来贺电。西医牛逼。

中医特像GAY，它有存在的自由。

习主席表示，"我们自己也喜欢看中医。"

newpc 发表于 2015-12-13 05:04 中医不就有如台湾井底之蛙啊 民主必胜 中医牛B 只是大家生老病死还得去求西医

习主席表示，"我们自己也喜欢看中医。"

真正的临床医生一般是不会黑中医的，反而会学。
玩命黑中医的就为一个字“钱”！在他们眼里：还有并行于西医之外的医药理论存在？老百姓自己在家就能治病养生？这怎么行！不把中医打垮，他们怎么垄断医疗知识，怎么兜售昂贵的医疗设备，怎么让你乖乖购买他们的医疗服务？从这个角度来看你就想通了。
中国的好多医疗相关从业者已经丧失了为人民服务救死扶伤的观念，脑子里塞的是西方医疗精英化剥削患者的思想，他们看问题不是从实际效果出发，更多的是垄断知识和话语权，其实他们根本不了解中医，说不定连西医也是七窍通了六窍呢。

poetboy 发表于 2015-12-13 02:15
中餐的机理有人弄懂了吗？干嘛要吃？怎么不都吃西餐？
青蒿素和中餐有关系吗？
如果强调中医药对青蒿素的贡献 那么请你用传统中医解释青蒿素的筛选、发现、提取和确证过程
能解释的出吗？估计连国家中医研究院都说不出来。
萃取、碱化、衍射和质谱
一拒不承认天然药物 二做的却全是现代药物的活动、研究药理毒理临床
然后说“中国医药”需要发掘
这样搞是要把中医药生生搞成两张皮阴阳人啊

12月7日，中国药物学家屠呦呦在瑞典卡罗林斯卡医学院做了题为《青蒿素的发现：传统中医给世界的礼物》的演讲。演讲中引用了毛主席语录“中国医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘，加以提高。”  这句话非常有名，出自一九五八年十月十一日毛泽东主席给时任中共中央书记处候补书记、中央办公厅主任杨尚昆的一封信，信的主要内容是要在全国举办西学中学习班，要在两年内速成2000名“中西结合的高级医生”。这个速度其实是很保守了，如果让甘肃刘维忠主任来办这件事，9天就可以打通41个人的任督二脉，甘肃一个学习班两年就可以生产3千多个高级医生。显然，当年毛主席对中医药的深刻内涵把握还很不足，所以他提出了个“宝库说”，以坚定国人的信心。伟大领袖的话，句句是真理，谁敢不信！86年高考填写医学院志愿后，我的语文老师也送了我这句话，勉励我要努力学习中医这个“宝库”。三十年过去了，我确实很努力的在学习中医这个“宝库”。  那么，中医药真的是伟大宝库吗？  我想，这个“宝库”至少有两层含义，其一，是武器库。《西游记》第五十二回，孙悟空对付不了妖怪的金刚琢，向如来佛求援，如来佛命十八罗汉打开一个“宝库”，从中随便取出一个厉害武器“金丹砂”来。所谓“宝库”不就是这样的吗？库里面必须储藏很多威力强大的武器，武器拿起来就可以用。  我们以此标准来看看中医药，就以屠呦呦和青蒿素为例吧。为了寻找抗疟药，屠呦呦自承从“宝库”里收集了2000多个中药方子，并且再从中精挑细选了640种编成《疟疾单验方集》。中医药若真是宝库，这2000多个方子应该是多少有点用的抗疟武器，至少至少有一两件是强大的武器。可惜，一件也没有，所有的方子都是无效的。2000多种中药方和同时实验的4万多各种化合物一样一样，全都无效。宝库，宝在哪里呢？屠呦呦反复提到《肘后备急方》的“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之。”这句话是不是“宝”，要看这个方子是不是有效。这个方子当然也是完全无效的，不然，屠呦呦何必煞费苦心的用低沸点溶剂来提取青蒿素，直接拿一把青蒿，用水浸泡，榨取汁不就成了？所以，中医药库存确实是巨大的，可惜，里面没有一件可以直接拿来用的武器，它只是给了屠呦呦的一个灵感而已。这个过程如果说有什么是宝的话，不是那些古旧的破烂，而是屠呦呦的脑袋，这个脑袋是被现代药物学严格训练过的脑袋。  同理，发现三氧化二砷治疗急性早幼粒细胞白血病也不是中医药学宝库给予世界的礼物。它最初的原型只是一种时灵时不灵的民间偏方，并没有高深的辨证论治和四型五味等中医药宝库里的任何理论是被现代医学严格训练的大脑赋予它新的强大的生命，真正的宝是现代医学，有了这个宝，才能不断地研发新的强大的武器，中医药并没有什么现成的库存武器。  宝库的第二个含义是丰富的原材料。好吧，中医药确实包含有无比丰富的原材料，比如《本草纲目》，几乎囊括了天地万物。可是，如果剔除了中医药理论，仅仅是提供现代药物研究的原材料，这种意义的宝库又哪里轮得上中医！当年青蒿素协作组共检验了4万多种化合物，大自然加上人工合成的宝库远远大于中医药的宝库。如果没有现代科学医学，这些宝库都然并卵。从柠檬汁和米糠皮中提取维生素，从树皮中提取奎宁等等无数成功的药物发现和青蒿素一样，其取之不竭的宝库唯一的是现代医药学技术，而不是柠檬汁、米糠皮、金鸡纳树皮，自然也不是那一握青蒿。  不能提供实用武器和制造武器的原理方法，所谓伟大宝库其实是垃圾堆，最多是废品站,可能提供不充分的原材料,对被现代医学训练过的最强大脑也许会提供一点意外的灵感。仅次而已。   

12月7日，中国药物学家屠呦呦在瑞典卡罗林斯卡医学院做了题为《青蒿素的发现：传统中医给世界的礼物》的演 ...
诺贝尔奖评选委员会和屠呦呦说了算，你说了不算，你大可以去挪威抗议，不要再国内搞内斗。

中医黑其实不想在超大里瞎BB，
它们也有给诺贝尔评审委员会写封英文抗议信的水平和勇气，
可就是邮票买不起。
——同志们，给中医黑捐点款吧，好歹论坛里清净点。

理性批判 发表于 2015-12-14 06:57
诺贝尔奖评选委员会和屠呦呦说了算，你说了不算，你大可以去挪威抗议，不要再国内搞内斗。
诺贝尔奖评选委员会说了算你信吗？ 就怕歪解别人给奖的用意 来YY伟大的胜利，那是4V井底之蛙 民主必胜的感觉

中医是很很大的杂合体。其中有很多是很容易被现代科学佐料的，也有不少是还不能用现代科技还论证的。
其实可以分步推进，比如推拿疗法、（很大一部分）中药什么的完全可以单独去论证。
至于方X子之流，恶意把中医整体打包抹黑，背后就动机很可以是替西方医药集团窃取中药（或者说植物类药）的专利权。

现代医学这么定义一种治疗方法是有效的：治疗组、不治疗组、安慰治疗组三者盲测，只有治疗组明显优于其他两者时才能认定该治疗方法有效，治疗组有效同时安慰组或不治疗组也有效就然并卵。判定一种方法是不是比其他方法更有效，或者有什么副作用时也是采用类似的方法。  在此过程中需要用到统计学知识、并需要对患者长期追踪。中医的医书只有各种神奇的个例记载，从来没有大样本统计和长期追踪。

现代医学定义治愈时分两种：完全治愈和临床治愈。 完全治愈就是病情得到完全缓解，停止治疗后也不复发；临床治愈是指病情得到控制，患者病痛得到缓解，生活质量基本不受影响，寿命也不受影响，只是治疗需要长期保持，一旦停止治疗，病情将会反复。大多数慢性病像艾滋病、乙肝、高血压、糖尿病、风湿病、自身免疫性疾病、雄激素脱发等都是这一类型的，几乎很难根治，但只要早期介入、保持治疗，生活质量和寿命都有保证。

不知道中医是怎么定义有效和治愈的。

newpc 发表于 2015-12-16 10:20
诺贝尔奖评选委员会说了算你信吗？ 就怕歪解别人给奖的用意 来YY伟大的胜利，那是4V井底之蛙 民主必胜的 ...
啊，原来诺贝尔奖委员会为了实现推翻中国政府、挑动中国的内斗，故意颁发给屠呦呦奖的，原来如此

啊，原来诺贝尔奖委员会为了实现推翻中国政府、挑动中国的内斗，故意颁发给屠呦呦奖的，原来如此
原来脸打的不会红的啊  
中国人得奖自然是中国的强大产生   没有祖国的强胜外国人会给吗？

回去在次温习一遍屠呦呦是怎么成就而获奖

newpc 发表于 2015-12-16 22:20
原来脸打的不会红的啊  
中国人得奖自然是中国的强大产生   没有祖国的强胜外国人会给吗？
是你自己说评奖委员会说了不算的
好了，不和你扯这些没营养的斗嘴话了

中医不就有如台湾井底之蛙啊   民主必胜  中医牛B    只是大家生老病死还得去求西医
病到西医没招了，又跑回来看中医，反正活着才是最大的真理，啥医都不重要。

病到西医没招了，又跑回来看中医，反正活着才是最大的真理，啥医都不重要。
我比较同意。