再谈中医药

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:34:40
  作为中西医结合科班出身的,说两句,也算是整理下自己的思路。
  中医学是一个庞杂的体系,大体可以分为三类
1.数学哲学层面的东西,阴阳五行之类的。
   阴阳又分八卦阴阳(就是阴阳两爻排列组合形成的集合)、太极阴阳(动态平衡模型,感兴趣的可以了解一下类似模型的数学模拟http://www.sciencedirect.com/sci ... i/S0012160607001674)。五行从图论角度看,就是包个五点、两种边、且每个点的出入度皆为二的有向图。
   这些东西现在看来没什么,但千年之前都是了不得的发明发现。
2.医学层面的东西
   《内经》、《解剖存真图》中零散的大体解剖知识,药物归经这种朴素的靶点思想,等等。而经络,现在也已经发现针刺能促进大脑内啡肽的分泌。总体而言,这些东西都早已被现代医学体系所囊括。
3.中草药治疗经验
    这个是对现在最为重要的东西。其实像阿斯匹林、强心苷、紫杉醇、水蛭素等都是从天然动植物提取出来的。青蒿素、三硫化二砷就是我们自己搞出来的了。可以预见,未来还将有好东西不断涌现,尤其是针对阿尔氏海默、二型糖尿病等多靶点疾病。
    当然,中医不仅仅是上述学术层面的问题。上面还强调其文化属性,将之作为国粹吸引外国人。而现实上中医药产业更是占据医药产业的一大块。
    总之,中医药问题是非常复杂,不是一两句现代化就能解决的。  作为中西医结合科班出身的,说两句,也算是整理下自己的思路。
  中医学是一个庞杂的体系,大体可以分为三类
1.数学哲学层面的东西,阴阳五行之类的。
   阴阳又分八卦阴阳(就是阴阳两爻排列组合形成的集合)、太极阴阳(动态平衡模型,感兴趣的可以了解一下类似模型的数学模拟http://www.sciencedirect.com/sci ... i/S0012160607001674)。五行从图论角度看,就是包个五点、两种边、且每个点的出入度皆为二的有向图。
   这些东西现在看来没什么,但千年之前都是了不得的发明发现。
2.医学层面的东西
   《内经》、《解剖存真图》中零散的大体解剖知识,药物归经这种朴素的靶点思想,等等。而经络,现在也已经发现针刺能促进大脑内啡肽的分泌。总体而言,这些东西都早已被现代医学体系所囊括。
3.中草药治疗经验
    这个是对现在最为重要的东西。其实像阿斯匹林、强心苷、紫杉醇、水蛭素等都是从天然动植物提取出来的。青蒿素、三硫化二砷就是我们自己搞出来的了。可以预见,未来还将有好东西不断涌现,尤其是针对阿尔氏海默、二型糖尿病等多靶点疾病。
    当然,中医不仅仅是上述学术层面的问题。上面还强调其文化属性,将之作为国粹吸引外国人。而现实上中医药产业更是占据医药产业的一大块。
    总之,中医药问题是非常复杂,不是一两句现代化就能解决的。
我觉得中医中药胜在配伍,各种普通的药物一配伍就成神药了...
中药行业至今没有探索出行之有效的管理方法
内经:上药为食,中药为药,下药为毒。
由此来看中药里大部分是药,而西药里大部分则是毒。一家之言轻拍。
严重怀疑你学历。阿斯匹林、强心苷、紫杉醇、水蛭素、青蒿素、三硫化二砷哪一个的研究和应用与中医有关!?哪一个不是现代生命科学的研究成果?!
fdbiology 发表于 2014-4-24 16:51
严重怀疑你学历。阿斯匹林、强心苷、紫杉醇、水蛭素、青蒿素、三硫化二砷哪一个的研究和应用与中医有关!? ...
   老兄是同行?
   看看我的原话,“其实像阿斯匹林、强心苷、紫杉醇、水蛭素等都是从天然动植物提取出来的“。我哪里说和中医有关了?
   
知道三氧化二砷,但是不知道三硫化二砷是什么玩意儿。
现在大概只有在中国还有很多人认为哲学可以“指导”科学,都是马列毛害的。
医药这方面,科学还差的远呢。
yellowsubmarine 发表于 2014-4-25 09:52
现在大概只有在中国还有很多人认为哲学可以“指导”科学,都是马列毛害的。
  老共那一套哲学,什么“弹钢琴““两只猫“,虽然土了点,但是非常实用。
  一般性的抽象与个别性的具体,主要次要矛盾,实事求是,等等,真正做到,都是不得了的东西
明和 发表于 2014-4-25 15:47
老共那一套哲学,什么“弹钢琴““两只猫“,虽然土了点,但是非常实用。
  一般性的抽象与个别性的具 ...
了不得也是哲学自己圈子里的事儿,跟科学有什么关系?科学有自己的规律,不需要哲学指手画脚。
再说这些玩意无非是高度抽象的总结而已,那些原始部落的酋长一开口说的跟这也差不多。你跟科学家说要实事求是,他说这跟没说一样。
yellowsubmarine 发表于 2014-4-25 19:02
了不得也是哲学自己圈子里的事儿,跟科学有什么关系?科学有自己的规律,不需要哲学指手画脚。
再说这些 ...
   这些东西的意义不在于记住了或者懂了,而在于贯彻到自己的一言一行中去,是各行各业的人都需要的东西。科学也不过是人类社会众多行业的一行而已
说说治疗白血病吧,西医能治好?干细胞移植也只是个几率罢了。还得吃一辈子的抗排斥药物。中医就可以治疗好。说那么多科学术语不如来比比效果。
大炮归来 发表于 2014-4-26 08:50
说说治疗白血病吧,西医能治好?干细胞移植也只是个几率罢了。还得吃一辈子的抗排斥药物。中医就可以治疗好 ...
给你个例子
Scrips研究所开发的药物Cladribine对绒毛细胞白血病的有效率为100%,治愈率为95%,而这样的效果只需一个疗程。请问博大精深能否与之相比?
明和 发表于 2014-4-25 15:47
老共那一套哲学,什么“弹钢琴““两只猫“,虽然土了点,但是非常实用。
  一般性的抽象与个别性的具 ...
科普一下,什么是弹钢琴呗。
明和 发表于 2014-4-25 20:01
这些东西的意义不在于记住了或者懂了,而在于贯彻到自己的一言一行中去,是各行各业的人都需要的东西 ...
各行各业需要的是科学态度,而不是某党某人的名言警句;个人的言行要体现的人格独立和精神自由,而不是人云亦云,跟风拍马。
现如今拿哲学来忽悠老百姓的也只有土工和金三儿了。
tianfei1974 发表于 2014-4-26 09:45
科普一下,什么是弹钢琴呗。
抓主要矛盾,不放松次要矛盾,简称“双手弹钢琴”
yellowsubmarine 发表于 2014-4-26 10:16
各行各业需要的是科学态度,而不是某党某人的名言警句;个人的言行要体现的人格独立和精神自由,而不是人 ...
看来你对老共的那一套有一种排斥乃至贬斥的态度。那我举个例子,
1. “苹果”这个概念与桌子上的一个红苹果有什么区别与联系?
2.在挑选公交车司机的问题上,驾驶技术、性格、性别三者,哪个是主要矛盾,哪个是次要矛盾?
明和 发表于 2014-4-26 18:34
看来你对老共的那一套有一种排斥乃至贬斥的态度。那我举个例子,
1. “苹果”这个概念与桌子上的一个红 ...
科学是非常讲究严谨的,而哲学随意性比较强。
在中国,受传统文化影响,务虚的人多,务实的人太少,所以才要更强调科学观念和严谨态度。
随便一个人上来就空谈“博大精深”、“超越现代科学”,你以为是好事情么?

搞科学的哲学只有一条“假设-求证”,凡是不作求证的观点、理论,都不可能对人类认知的发展有任何帮助。
yellowsubmarine 发表于 2014-4-26 10:16
各行各业需要的是科学态度,而不是某党某人的名言警句;个人的言行要体现的人格独立和精神自由,而不是人 ...
你说这个问题还不能载土工头上,中国人受“传统文化”荼毒太深。最能讲哲学的那些人,都在皇城根开出租呢~
明和 发表于 2014-4-26 18:34
看来你对老共的那一套有一种排斥乃至贬斥的态度。那我举个例子,
1. “苹果”这个概念与桌子上的一个红 ...
我不想跑题,我对把所谓哲学概念引入普通生活和工作的那一套做法持贬斥的态度,特别是将中国古代朴素哲学用于指导医学研究,治病救人表示深恶痛绝。
fdbiology 发表于 2014-4-26 19:53
你说这个问题还不能载土工头上,中国人受“传统文化”荼毒太深。最能讲哲学的那些人,都在皇城根开出租呢 ...
中国人崇尚古人,的确中毒很深,本是文明古国的顽疾之一,急需变革,其方法早有人明白并推行,无非是发展教育,驱除蒙昧,请入德赛二位。土工上台后以疗疾为名,砸碑掘坟,焚书坑儒,用自己那一套说法取而代之,不仅令国人病情加重,而且造成更大混乱。
科学是非常讲究严谨的,而哲学随意性比较强。
在中国,受传统文化影响,务虚的人多,务实的人太少,所以 ...
  那些张口超越某某、挑战相对论的,我看到都得躲着。其实是精神偏执患者。
  爱因斯坦总结的科学精神,形式逻辑加实验验证。而广义的科学还包括数学,这个就只讲逻辑了。
  而我提到的苹果概念与一个红苹果的区别联系,这个就属于形式逻辑的范畴了,公孙龙的白马非马也是这类,类似的例子还有,生物学课本上的动物细胞的概念与猿猴身上取下的一个表皮细胞有何区别联系?前者是一般性的、抽象的理论概念(理论讲求逻辑自恰性),后者是个别性的、具体的现实事物(通过实验观察与理论对应起来)。这些东西是人类认识客观事物的最起码原则与方法论。正如彭加勒所说,“没有一般性就没有科学”,而我们其实天天都在用这种科学方法论
看来你对老共的那一套有一种排斥乃至贬斥的态度。那我举个例子,
1. “苹果”这个概念与桌子上的一个红 ...
而所谓的主要矛盾次要矛盾,只要稍微熟悉控制论状态方程的概念,就知道无非是对状态变量而言,控制变量的权重有大有小,权重大的叫主要控制变量(主要矛盾),权重小的叫次要控制变量(次要矛盾)。同时状态方程又是会变化的,所以相应的主次权重也会发生变化。
  这些严谨精细的科学理论,老共就用一些土里土气的语言去描述,但道理是一样的
yellowsubmarine 发表于 2014-4-26 20:40
中国人崇尚古人,的确中毒很深,本是文明古国的顽疾之一,急需变革,其方法早有人明白并推行,无非是发展 ...
   老兄看来是把哲学狭隘化了。唯物主义,就是讲求实证,这个恰是科学精神要求之一。而马论强调一般与个别、抽象与具体,正是形式逻辑的要求之一。这两者,逻辑与实证,即是科学精神、理性精神的内核。
   有了这个,我们再来看中医学,其理论缺乏逻辑性,也缺乏对心肝脾肺卫气营血等概念的实证,所以是科学范畴之外的中国古人对人体的认知尝试。当然,零碎的大体解剖科学还是有的,我也提到了宋代的《解剖存真图》,可惜的是没有进一步的发扬与深入。
    当然通过不断试错得到的中草药经验,就是另外一回事了。不要小看试错,现代化学药物开发中先导化合物的筛选仍然是试错。
明和 发表于 2014-4-26 23:39
老兄看来是把哲学狭隘化了。唯物主义,就是讲求实证,这个恰是科学精神要求之一。而马论强调一般与个 ...
逻辑与实证是科学研究的基本规律,但在哲学范畴内,只是诸子百家之一而已。哲学以此来拔高自己试图“指导”现代科学研究,实在是自不量力。
唯物主义只是认识世界的一种观点,就是在当今世界,还有诸多的唯心主义者在从事科学研究,也不乏取得卓越成就者,这就说明唯物还是唯心并非科学精神的核心因素。
不是我要把哲学狭隘化,当今世界哲学早已不是过去指点江山的顶尖知识。我也同意很多人的观点,即哲学应更多地在道德层面发挥作用。
发达国家的主流科学界只推崇科学研究的基本规律,但不会说什么科学应受某种哲学的指导。
所谓的矛盾说,主客观概念之余科学,就像风水之于建筑学环境学,说白了就是脱裤子放屁多此一举,反而养活了一大批腐朽文人和骗子。
逻辑与实证是科学研究的基本规律,但在哲学范畴内,只是诸子百家之一而已。哲学以此来拔高自己试图“指导 ...
   逻辑上自恰的理论体系与实验验证,这是自然科学诞生之日就遵循的准则,以后新出现的学科也要遵守。
    至于从哲学上指导科学,我想这个“哲学”应该是钱老说过的某学科的“哲学”了,与其叫哲学,还不如说是某一学科的基本原理,比如医学上的“药物必然要作用于人体的某个靶点才能起效“。对某个未知的新药,必然会找到其作用靶点,不用实验都能知道(当然有人会觉得这是废话)。
明和 发表于 2014-4-27 01:59
逻辑上自恰的理论体系与实验验证,这是自然科学诞生之日就遵循的准则,以后新出现的学科也要遵守。
  ...
逻辑与实证,被哲学家们搞去作为认识论的一部分加以研究,这不等于哲学就可以拉大旗指导科学了。
自然科学中的基本原理会越来越多,这些基本原理也早已脱离了“哲学”范畴,而科学家学习这些东西也不再是通过哲学课,而是在科研的训练和工作中逐渐掌握的。这些原理及其实际应用也不是哲学家所能领悟的。你也知道不能把药物靶点原理说成是指导药物研究的“哲学“。
钱学森回国后讲了不少哲学,可这并没有让他在科学上避免犯一些基本的错误,造成了那么坏的影响。他的侄子取得了那么大的科学成就,可我相信他从来就没读过那本《自然辩证法》。
筒子们,关于中医药这个话题,大家还是心平气和的看待。这个问题太复杂,估计在过几十年也搞不清除。天天坐而论道,不如踏实提高中医药临床疗效即可。未来的路咋走,天知道。


用中医治病等于用神秘治病。

用中医治病等于用神秘治病。
有点意思啊。是有点神秘性,相当于物理的量子力学吧。不过哈,不必纠结,管用即可。
中医如果要严肃认真探究的话,估计是没有一个好的结果。还是一句话,不要刨根问底,只要能解决问题就行。当然跳大神还是要严厉批判。
sskgb 发表于 2014-4-27 14:41
中医如果要严肃认真探究的话,估计是没有一个好的结果。还是一句话,不要刨根问底,只要能解决问题就行。当 ...
在某些情况下,大神什么的未必不好使。这个是仁者见仁智者见智的事。
yellowsubmarine 发表于 2014-4-27 04:46
逻辑与实证,被哲学家们搞去作为认识论的一部分加以研究,这不等于哲学就可以拉大旗指导科学了。
自然科 ...
    传统意义上的哲学,即研究世界观方法论人性论价值观的哲学,早就已经没有大的发展了。这些现在只能用来当作常识来学习。拿这些来指导科学研究,笑笑就行了。对一个数学家天天讲充分必要条件,人家当然就是笑笑了事。天天都在用,还用说吗?
     至于老共为何把马列、科学社会主义、自然辩证法列为大学研究生的必修课,一是教授这些常识,二则是维持政权的红色和公有制的主体地位,后者就是学术之外的东西了
谈论中医药,不要一味往哲学上靠。否则容易玄化,神秘化。不利于中医药的发展。本身中医药理论体系并不完美,或者说理论源头比较神秘。
很多人喜欢把易学与中医相联系,效果嘛,骗人或吹牛尚可,临床效果不见得有多大提高。
明和 发表于 2014-4-27 18:18
传统意义上的哲学,即研究世界观方法论人性论价值观的哲学,早就已经没有大的发展了。这些现在只能用 ...
都是专业人士可以“笑笑了事”的东西,如何能自吹指导一切?如何贯彻到各行各业?体现在一言一行中呢?
以前在这个板块看到一条新闻,说社科院老教授慨叹没人愿意学哲学,一门学科兴盛衰落都是很正常的事情,没必要可惜。把一副朽尸打扮的栩栩如生立在那里只会吓煞人。以五行说这具千年朽尸还要给人看病,那就不仅仅是吓煞人,还要害死人了。
五行学说,哈哈。很多人攻击哦。其实他只是调味品,看病不用得,写文章吹牛用的。
我奶奶快九十了,一到换季节的时候她身体就不好。原来输液吃药一个月都不好转的,我妈妈给她买了中药,六味地黄丸,知柏地黄丸什么的吃了就好了。这两年都是妈妈帮奶奶用中药调理的。中药对人因环境变化产生的症状我觉得还挺有效的。来自: Android客户端
都是专业人士可以“笑笑了事”的东西,如何能自吹指导一切?如何贯彻到各行各业?体现在一言一行中呢?
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我都已经说过了,再专业人士看来,这些传统哲学都是最起码的常识,没有人不知道。对我们这些搞自然科学的说,"你要注意区分个别的实验结果与一般的实验结论,这些可以指导你的研究,云云,我们当然是笑笑了事。都是入门级别的东西,且天天在用,还用得着说?
  哲学很重要,但不是万能的