超级军网风电，太阳能发电不可能是任何国家骨干能源形式。只能是 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:41:33
最近有几个外行狂喷核电，力捧太阳能风电，跳的挺欢。
我把这点事简单说一下吧。
1、电力无法大规模储存，或者说成本高的无法想象。全世界的手机电池集中在一起也供不了一个大城市一天的用电量。
所以电网的瞬时发电量=瞬时用电量+瞬时线路损耗。直白的说，“即发即用”。
发电量是跟随用电量（电网电压/频率）自动控制调节的。
2、太阳能发电、风电受自然、天气影响严重。发电能力有间歇性。并且随机性、不可预见性很大。
在夜间、阴天下雨、风力减小的情况下，太阳能、风电发电能力急剧下降甚至没有。
而此时用电需求却未必会减少。只能停电限电
所以太阳能发电、风电看上去很美好，却只能当零食，不能指望当饭吃。
所以骨干电力能源只能是发电能力不受外部自然条件影响，并且“可控”的发电形式。也就是火电、核电。
那又会有人问了，水电呢？
可惜水力发电能力一样要受季节天气影响，干旱季节、秋冬季，来水量减少，发电量也会减少
另外中国水电可开发装机容量为4.02亿千瓦，是世界上水能资源最丰富的国家。可相对于现在13.6亿千瓦全国电网总装机容量，依然只可能是重要的补充。
最近有几个外行狂喷核电，力捧太阳能风电，跳的挺欢。
我把这点事简单说一下吧。
1、电力无法大规模储存，或者说成本高的无法想象。全世界的手机电池集中在一起也供不了一个大城市一天的用电量。
所以电网的瞬时发电量=瞬时用电量+瞬时线路损耗。直白的说，“即发即用”。
发电量是跟随用电量（电网电压/频率）自动控制调节的。
2、太阳能发电、风电受自然、天气影响严重。发电能力有间歇性。并且随机性、不可预见性很大。
在夜间、阴天下雨、风力减小的情况下，太阳能、风电发电能力急剧下降甚至没有。
而此时用电需求却未必会减少。只能停电限电
所以太阳能发电、风电看上去很美好，却只能当零食，不能指望当饭吃。
所以骨干电力能源只能是发电能力不受外部自然条件影响，并且“可控”的发电形式。也就是火电、核电。
那又会有人问了，水电呢？
可惜水力发电能力一样要受季节天气影响，干旱季节、秋冬季，来水量减少，发电量也会减少
另外中国水电可开发装机容量为4.02亿千瓦，是世界上水能资源最丰富的国家。可相对于现在13.6亿千瓦全国电网总装机容量，依然只可能是重要的补充。
如果矿石能源用完了，怎么办？
全球电网其实是个办法，规模大了，可再生能源的可行性也会大增。当然风险也大：政治上的不说，为追求高效必然减小冗余量，一旦出故障或天灾啥的，立马大面积停电
现在的确没有大规模储电的好办法。
核电的输出是否可以控制？我不懂，感觉应该是个常量或近常量。
只有火电可以控制输出（又一最低值）。
核电的输出是否可以控制？我不懂，感觉应该是个常量或近常量。
只有火电可以控制输出（又一最低值）。
目前，使用石化矿物能源和核电当然最佳。
长远来说，发展太阳能是最佳途径，因为太阳能可持续发展。
国家花了大笔资金支持聚变能研究，就物理上来说，通过托克马克装置利用氢核聚变能，有一个非常高的技术要求，超强磁场，而目前国际上，最强的强磁场能达到100特斯拉就很难。更强的强磁场甚至导致材料解体，这曾经被俄罗斯的实验验证过。
所以，氢核聚变能所存在的技术风险远比太阳能的利用要大。
太阳能的利用最大的问题是不稳定，这是在地面上的太阳能电池，能否架到高空？
在中国能不能找到一个受气候影响小的地方，或者，技术上能达到的电池板架空高度达到什么高度，可以比较小地受气候影响？等等问题，都没有定论，需要研究。
这些研究费用不会比氢聚变能的大。
目前，使用石化矿物能源和核电当然最佳。
长远来说，发展太阳能是最佳途径，因为太阳能可持续发展。
国家花了大笔资金支持聚变能研究，就物理上来说，通过托克马克装置利用氢核聚变能，有一个非常高的技术要求，超强磁场，而目前国际上，最强的强磁场能达到100特斯拉就很难。更强的强磁场甚至导致材料解体，这曾经被俄罗斯的实验验证过。
所以，氢核聚变能所存在的技术风险远比太阳能的利用要大。
太阳能的利用最大的问题是不稳定，这是在地面上的太阳能电池，能否架到高空？
在中国能不能找到一个受气候影响小的地方，或者，技术上能达到的电池板架空高度达到什么高度，可以比较小地受气候影响？等等问题，都没有定论，需要研究。
这些研究费用不会比氢聚变能的大。
神奇的毛豆 发表于 2015-12-8 07:26
目前，使用石化矿物能源和核电当然最佳。
长远来说，发展太阳能是最佳途径，因为太阳能可持续发展。
大气层内使用太阳能发电，因为气侯、天气及其他因素的影响，不能稳定供电。
进入星际时代，没有大气层的干扰，太阳能发电才会是基本的能源来源。而且，太阳能实际上自然核能，人工核能才是发展的方向。
目前，使用石化矿物能源和核电当然最佳。
长远来说，发展太阳能是最佳途径，因为太阳能可持续发展。
大气层内使用太阳能发电，因为气侯、天气及其他因素的影响，不能稳定供电。
进入星际时代，没有大气层的干扰，太阳能发电才会是基本的能源来源。而且，太阳能实际上自然核能，人工核能才是发展的方向。
johnqh 发表于 2015-12-8 04:18
现在的确没有大规模储电的好办法。
核电的输出是否可以控制？我不懂，感觉应该是个常量或近常量。
调节燃料棒插入反应堆的深度就可以控制核电的输出了，核电调节起来其实比火电更简单
现在的确没有大规模储电的好办法。
核电的输出是否可以控制？我不懂，感觉应该是个常量或近常量。
调节燃料棒插入反应堆的深度就可以控制核电的输出了，核电调节起来其实比火电更简单
是有益的补充。
如果矿石能源用完了，怎么办？
星辰大海呀
星辰大海呀
目前，使用石化矿物能源和核电当然最佳。
长远来说，发展太阳能是最佳途径，因为太阳能可持续发展。
1 云层最高到两万米，你打算用什么把太阳能电池板架到两万米高空？
2 气候影响小的地方也不是没有云，不是没有雨，影响再小一年也得有个十几次的刮风下雨，请问这段时间是要全国停电吗？
长远来说，发展太阳能是最佳途径，因为太阳能可持续发展。
1 云层最高到两万米，你打算用什么把太阳能电池板架到两万米高空？
2 气候影响小的地方也不是没有云，不是没有雨，影响再小一年也得有个十几次的刮风下雨，请问这段时间是要全国停电吗？
聚变才是王道……当然就是脑洞下，现在还是水电火电是主力吧……风能不懂不表态，但是太阳能现在还是不成熟，并不是说光伏产业不行，而是从成本还有能耗上啊什么上还是不行，转换率还是相比较低。
但比例可以大一点的。
楼主知道不知道什么叫做智能电网？
与风能太阳能相关的科技在飞速进步，楼主有关注最新的科技进步吗？
与风能太阳能相关的科技在飞速进步，楼主有关注最新的科技进步吗？
燃烧的音符 发表于 2015-12-8 08:56
1 云层最高到两万米，你打算用什么把太阳能电池板架到两万米高空？
2 气候影响小的地方也不是没有云，不 ...
云层最高到两万米，平均（时间上）高度多高？
如果只有2%的时候，云层最高到两万米，说不定可以避开绝大部分云层呢。
坐飞机，飞机在10000米高度，基本总在云层之上。
高度减少一半，成本大大减小。进一步，把电池板建在高山上，又可以减小很多成本。
燃烧的音符 发表于 2015-12-8 08:56
1 云层最高到两万米，你打算用什么把太阳能电池板架到两万米高空？
2 气候影响小的地方也不是没有云，不 ...
云层最高到两万米，平均（时间上）高度多高？
如果只有2%的时候，云层最高到两万米，说不定可以避开绝大部分云层呢。
坐飞机，飞机在10000米高度，基本总在云层之上。
高度减少一半，成本大大减小。进一步，把电池板建在高山上，又可以减小很多成本。
johnqh 发表于 2015-12-8 04:18
现在的确没有大规模储电的好办法。
核电的输出是否可以控制？我不懂，感觉应该是个常量或近常量。
核电机组具有负荷跟随能力，不过国内核电占比不大，一般承担电网系统的基本负荷，不进行负荷跟随。
核电机组负荷跟踪是有限制的，在临近换料节点前的一小段时间（一般在燃料寿期的80%以后）不可实行；至于燃料寿期的前80%，负荷跟随也必须做好准备，逐步调整控制棒位和硼浓度，使之保持在安全和经济的范围之内。
核电机组长期低功率运行是不经济的，25%--30%功率运行是底线，电网内核电占比越大，对核电机组负荷跟随的要求越高，这方面法国经验最丰富，一年中大部分时间都有这个要求；国内核电机组只是少量时间会调整到75%（至多50%）功率运行。
现在的确没有大规模储电的好办法。
核电的输出是否可以控制？我不懂，感觉应该是个常量或近常量。
核电机组具有负荷跟随能力，不过国内核电占比不大，一般承担电网系统的基本负荷，不进行负荷跟随。
核电机组负荷跟踪是有限制的，在临近换料节点前的一小段时间（一般在燃料寿期的80%以后）不可实行；至于燃料寿期的前80%，负荷跟随也必须做好准备，逐步调整控制棒位和硼浓度，使之保持在安全和经济的范围之内。
核电机组长期低功率运行是不经济的，25%--30%功率运行是底线，电网内核电占比越大，对核电机组负荷跟随的要求越高，这方面法国经验最丰富，一年中大部分时间都有这个要求；国内核电机组只是少量时间会调整到75%（至多50%）功率运行。
逗教军 发表于 2015-12-8 08:08
调节燃料棒插入反应堆的深度就可以控制核电的输出了，核电调节起来其实比火电更简单
也不简单，要看燃料寿期，在燃料后期进行负荷跟随是不行的（燃料已经不给力了）。
核电功率调整，不仅仅是控制棒位变化，还要调节硼浓度，以适应反应性和堆芯功率的变化，比火电差一些（火电每分钟可以调整2、3%的功率，核电调整慢一些）。
负荷跟随能力最好的是水电，如果有足够的水的话，所以核电机组最好能上配抽水蓄能电站
调节燃料棒插入反应堆的深度就可以控制核电的输出了，核电调节起来其实比火电更简单
也不简单，要看燃料寿期，在燃料后期进行负荷跟随是不行的（燃料已经不给力了）。
核电功率调整，不仅仅是控制棒位变化，还要调节硼浓度，以适应反应性和堆芯功率的变化，比火电差一些（火电每分钟可以调整2、3%的功率，核电调整慢一些）。
负荷跟随能力最好的是水电，如果有足够的水的话，所以核电机组最好能上配抽水蓄能电站
台湾核四厂争论时，反核人士大谈清洁能源，没油煤说可改用太阳能取代。别人就算了一下，一平米太阳能板一年可产多少电，把台湾全舖上太阳能板还不够核四厂的发电量。
superdirex 发表于 2015-12-8 12:07
也不简单，要看燃料寿期，在燃料后期进行负荷跟随是不行的（燃料已经不给力了）。
核电功率调整，不仅仅 ...
抽水蓄能电站修建是要有地理条件的。
燃气轮机发电机组的负荷跟随怎么样？
也不简单，要看燃料寿期，在燃料后期进行负荷跟随是不行的（燃料已经不给力了）。
核电功率调整，不仅仅 ...
抽水蓄能电站修建是要有地理条件的。
燃气轮机发电机组的负荷跟随怎么样？
用经济学行骗 发表于 2015-12-8 09:24
楼主知道不知道什么叫做智能电网？
与风能太阳能相关的科技在飞速进步，楼主有关注最新的科技进步吗？
哪本书告诉你智能电网能让风电太阳能摆脱自然条件影响啊？
用经济学行骗 发表于 2015-12-8 09:24
楼主知道不知道什么叫做智能电网？
与风能太阳能相关的科技在飞速进步，楼主有关注最新的科技进步吗？
哪本书告诉你智能电网能让风电太阳能摆脱自然条件影响啊？
神奇的毛豆 发表于 2015-12-8 10:43
云层最高到两万米，平均（时间上）高度多高？
如果只有2%的时候，云层最高到两万米，说不定可以避开 ...
你们家有10000米以上的高山？
太科幻的东西，这里不做设想，等技术成熟以后再说。
云层最高到两万米，平均（时间上）高度多高？
如果只有2%的时候，云层最高到两万米，说不定可以避开 ...
你们家有10000米以上的高山？
太科幻的东西，这里不做设想，等技术成熟以后再说。
outman 发表于 2015-12-8 12:46
抽水蓄能电站修建是要有地理条件的。
燃气轮机发电机组的负荷跟随怎么样？
抽水蓄能电站有条件还是可以上一些的，对电网调节和安全运行相当有利，既可以做电源（发电），又可以做负荷（抽水），不过要在电价上给予一定政策倾斜（国外也是如此的）。
燃气轮机响应快，顶峰不错，负荷跟随限制比较大，低功率下相当不经济，一般直接关了了事---就燃气轮机那单机功率，电网负荷一降，基本就没他啥事了。
抽水蓄能电站修建是要有地理条件的。
燃气轮机发电机组的负荷跟随怎么样？
抽水蓄能电站有条件还是可以上一些的，对电网调节和安全运行相当有利，既可以做电源（发电），又可以做负荷（抽水），不过要在电价上给予一定政策倾斜（国外也是如此的）。
燃气轮机响应快，顶峰不错，负荷跟随限制比较大，低功率下相当不经济，一般直接关了了事---就燃气轮机那单机功率，电网负荷一降，基本就没他啥事了。
把太阳能、风能发电制氢，完了用氢发电怎么样
把太阳能、风能发电制氢，完了用氢发电怎么样
这是一个可以探索的方案。但是用氢发电依然是火电。
这是一个可以探索的方案。但是用氢发电依然是火电。
用经济学行骗 发表于 2015-12-8 09:24
楼主知道不知道什么叫做智能电网？
与风能太阳能相关的科技在飞速进步，楼主有关注最新的科技进步吗？
智能电网只是调配的时候，使用的参数比较多，减少浪费而已。它不能根本解决风电与太阳能发电的不确定性。
正如无论如何智能的电饭煲，也不能解决没米的问题。这个是源头的问题。
楼主知道不知道什么叫做智能电网？
与风能太阳能相关的科技在飞速进步，楼主有关注最新的科技进步吗？
智能电网只是调配的时候，使用的参数比较多，减少浪费而已。它不能根本解决风电与太阳能发电的不确定性。
正如无论如何智能的电饭煲，也不能解决没米的问题。这个是源头的问题。
逗教军 发表于 2015-12-8 08:08
调节燃料棒插入反应堆的深度就可以控制核电的输出了，核电调节起来其实比火电更简单
这应该是第三代核发电技术特点。
调节燃料棒插入反应堆的深度就可以控制核电的输出了，核电调节起来其实比火电更简单
这应该是第三代核发电技术特点。
把太阳能、风能发电制氢，完了用氢发电怎么样
氢的储存更麻烦。其中储存氢就非常耗电。
氢的储存更麻烦。其中储存氢就非常耗电。
dhfaaa 发表于 2015-12-8 12:57
你们家有10000米以上的高山？
5-6000米高山有吧？上面能不能架起来？
我没说有10000米高山呀。
你们家有10000米以上的高山？
5-6000米高山有吧？上面能不能架起来？
我没说有10000米高山呀。
神奇的毛豆 发表于 2015-12-8 10:43
云层最高到两万米，平均（时间上）高度多高？
如果只有2%的时候，云层最高到两万米，说不定可以避开 ...
霓虹yy过太空太阳能电站
http://tech.qq.com/a/20140503/003600.htm
JAXA退休教授司理佐佐木(SusumuSasaki)概述称，未来计划在东京湾海港建造一个3公里长的人造岛屿。这座岛屿布设了50亿个天线，能够传输微波能量变换成电能。这些微波能量是从3.6万公里高空巨大太阳能收集器发射至地面。
云层最高到两万米，平均（时间上）高度多高？
如果只有2%的时候，云层最高到两万米，说不定可以避开 ...
霓虹yy过太空太阳能电站
http://tech.qq.com/a/20140503/003600.htm
JAXA退休教授司理佐佐木(SusumuSasaki)概述称，未来计划在东京湾海港建造一个3公里长的人造岛屿。这座岛屿布设了50亿个天线，能够传输微波能量变换成电能。这些微波能量是从3.6万公里高空巨大太阳能收集器发射至地面。
神奇的毛豆 发表于 2015-12-8 02:12
如果矿石能源用完了，怎么办？
如果到时候核聚变还是无法突破的话，人类文明就被锁死在地球上了
神奇的毛豆 发表于 2015-12-8 02:12
如果矿石能源用完了，怎么办？
如果到时候核聚变还是无法突破的话，人类文明就被锁死在地球上了
神奇的毛豆 发表于 2015-12-8 16:21
5-6000米高山有吧？上面能不能架起来？
我没说有10000米高山呀。
你确定你生活在这个位面？
没有云的平流层10000米高。珠穆朗玛8848.
你打算搭一个几千米高的架子？
人类历史上有过几千米高的架子？
先去查查埃菲尔铁塔多高，再来说话。
5-6000米高山有吧？上面能不能架起来？
我没说有10000米高山呀。
你确定你生活在这个位面？
没有云的平流层10000米高。珠穆朗玛8848.
你打算搭一个几千米高的架子？
人类历史上有过几千米高的架子？
先去查查埃菲尔铁塔多高，再来说话。
lixiaoyong 发表于 2015-12-8 16:21
霓虹yy过太空太阳能电站
http://tech.qq.com/a/20140503/003600.htm
JAXA退休教授司理佐佐木(SusumuSas ...
先实现稳定点对点聚集再说。
电磁波大功率定向传输就是长效电磁能武器，照谁谁死。
霓虹yy过太空太阳能电站
http://tech.qq.com/a/20140503/003600.htm
JAXA退休教授司理佐佐木(SusumuSas ...
先实现稳定点对点聚集再说。
电磁波大功率定向传输就是长效电磁能武器，照谁谁死。
dhfaaa 发表于 2015-12-8 17:19
你确定你生活在这个位面？
没有云的平流层10000米高。珠穆朗玛8848.
法国在建铁塔前，人类达到的建筑高度，你查查。
按你的逻辑，我们现在还生活在原始社会吧。
dhfaaa 发表于 2015-12-8 17:19
你确定你生活在这个位面？
没有云的平流层10000米高。珠穆朗玛8848.
法国在建铁塔前，人类达到的建筑高度，你查查。
按你的逻辑，我们现在还生活在原始社会吧。
神奇的毛豆 发表于 2015-12-8 17:36
法国在建铁塔前，人类达到的建筑高度，你查查。
按你的逻辑，我们现在还生活在原始社会吧。
那说说吧，人类达到的建筑高度。
常识没有，别来扯淡。
法国在建铁塔前，人类达到的建筑高度，你查查。
按你的逻辑，我们现在还生活在原始社会吧。
那说说吧，人类达到的建筑高度。
常识没有，别来扯淡。
dhfaaa 发表于 2015-12-8 17:22
先实现稳定点对点聚集再说。
电磁波大功率定向传输就是长效电磁能武器，照谁谁死。
有科幻小说瞄写过太空太阳能电站失控，横扫千军
先实现稳定点对点聚集再说。
电磁波大功率定向传输就是长效电磁能武器，照谁谁死。
有科幻小说瞄写过太空太阳能电站失控，横扫千军
反智主义…………现在全球流行反智主义吗？
1 云层最高到两万米，你打算用什么把太阳能电池板架到两万米高空？
2 气候影响小的地方也不是没有云，不 ...
他说的可能是把太阳能电池板装在太空中吧！
2 气候影响小的地方也不是没有云，不 ...
他说的可能是把太阳能电池板装在太空中吧！
dhfaaa 发表于 2015-12-8 12:54
哪本书告诉你智能电网能让风电太阳能摆脱自然条件影响啊？
英特尔架构事业部副总裁嵌入式及通讯事业部总经理Douglas L. Davis针对全球及中国智能电网市场表示：“全球电力需求每年都在持续增长，这促使电力运营商寻求新的方法来优化现有能源储量的使用方式，同时逐步发展低碳环保、智能高效的太阳能光伏发电和风能发电等可再生能源分布式发电方式，以推动现有电网朝着智能化方向转变。面对中国政府发展新能源市场的庞大计划，英特尔正准备以能源基础设施及家庭能源管理技术帮助中国进行智能电网的建设。
中国智能电网中的设备包括可以发电的涡轮和太阳能光伏电池板、传输电力的控制系统，以及监控企业及家庭用电情况的智能控制系统。智能电网将电力输送和信息技术结合，可实现电能的双向传输，输配电以及用电的智能调节、合理均衡。
分布式智能网络架构能够帮助智能系统收集智能电表、自动馈电设备、变电站等各种网络节点的信息，通过互联网协议(IP)传送数据，提供安全、高效地控制电网系统所需的环境感知能力。例如：智能可再生能源发电可应对多变的天气状况，通过计算设备对风力和太阳热量的强度进行评估，并通过调节涡轮叶片数量和太阳能光伏电池板角度做出响应。智能能源输送基础设施包括能够实时优化供电电压和相位的变电站。智能能耗包括节能计划，以及基于最终用户访问实时（或接近实时）数据的使用模式
dhfaaa 发表于 2015-12-8 12:54
哪本书告诉你智能电网能让风电太阳能摆脱自然条件影响啊？
英特尔架构事业部副总裁嵌入式及通讯事业部总经理Douglas L. Davis针对全球及中国智能电网市场表示：“全球电力需求每年都在持续增长，这促使电力运营商寻求新的方法来优化现有能源储量的使用方式，同时逐步发展低碳环保、智能高效的太阳能光伏发电和风能发电等可再生能源分布式发电方式，以推动现有电网朝着智能化方向转变。面对中国政府发展新能源市场的庞大计划，英特尔正准备以能源基础设施及家庭能源管理技术帮助中国进行智能电网的建设。
中国智能电网中的设备包括可以发电的涡轮和太阳能光伏电池板、传输电力的控制系统，以及监控企业及家庭用电情况的智能控制系统。智能电网将电力输送和信息技术结合，可实现电能的双向传输，输配电以及用电的智能调节、合理均衡。
分布式智能网络架构能够帮助智能系统收集智能电表、自动馈电设备、变电站等各种网络节点的信息，通过互联网协议(IP)传送数据，提供安全、高效地控制电网系统所需的环境感知能力。例如：智能可再生能源发电可应对多变的天气状况，通过计算设备对风力和太阳热量的强度进行评估，并通过调节涡轮叶片数量和太阳能光伏电池板角度做出响应。智能能源输送基础设施包括能够实时优化供电电压和相位的变电站。智能能耗包括节能计划，以及基于最终用户访问实时（或接近实时）数据的使用模式
wkh254 发表于 2015-12-8 18:08
他说的可能是把太阳能电池板装在太空中吧！
日本在发展这个技术。
http://china.nikkeibp.com.cn/news/eco/75098-201507271514.html
wkh254 发表于 2015-12-8 18:08
他说的可能是把太阳能电池板装在太空中吧！
日本在发展这个技术。
http://china.nikkeibp.com.cn/news/eco/75098-201507271514.html
英特尔架构事业部副总裁嵌入式及通讯事业部总经理Douglas L. Davis针对全球及中国智能电网市场表示 ...
你看懂了吗？
你看懂了吗？
用经济学行骗 发表于 2015-12-8 18:15
英特尔架构事业部副总裁嵌入式及通讯事业部总经理Douglas L. Davis针对全球及中国智能电网市场表示 ...
来，我来告诉你吧。
‘调节涡轮叶片数量”----------是风力过大的时候，稳定转速，以稳定频率。
“太阳能光伏电池板角度做出响应”----------是有太阳的时候，电池板跟随太阳的照射角度。
只有没智商傻x才能理解成全天候发电。
英特尔架构事业部副总裁嵌入式及通讯事业部总经理Douglas L. Davis针对全球及中国智能电网市场表示 ...
来，我来告诉你吧。
‘调节涡轮叶片数量”----------是风力过大的时候，稳定转速，以稳定频率。
“太阳能光伏电池板角度做出响应”----------是有太阳的时候，电池板跟随太阳的照射角度。
只有没智商傻x才能理解成全天候发电。