清,明的比较!西方人的角度(转载)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:56:26
或许外国人的眼光会变化,可是评价一个国家人民的生活水平,经济繁荣的程度,最根本的几条不过就是衣食住行而已,再变又能变到哪里去?
  
  英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中说当时的中国:“遍地都是惊人的贫困”,“人们衣善褴褛甚至裸体”,“象叫花子一样破破烂烂的军队”.“我们扔掉的垃圾都被人抢着吃”
  
  对比一下明代中晚期西班牙人对明朝的记载,就从衣食住行来说好了
  
  1、
  衣:
  
  “达官贵人的服装使用不同的颜色的丝绸制成,他们有上等的和极佳的丝绸;普通穷人穿的是另一种粗糙的丝绸和亚麻布、哔叽和棉布,这些都很丰富。”
      “他们穿的衣服象我们古代的样式,有长裙和布满折子,胸上有一道边用来系在左侧,袖子又宽又大,在外衣上他们按照各自的需要穿袈裟和长袍,形式象我们穿的,只是袖子更大,皇室血统和被授以官职的人,服装跟其他绅士不一样,”
      
      “他们的妇女穿着很奇特,很像西班牙人的样式,她们戴许多金首饰和宝石,衣服有宽袖,穿的是金银和各种丝绸料子,如前所述,他们有大量的丝绸,质地极佳,而且十分便宜,穷人则穿绒料,未修剪过的绒料和哔叽。他们留得一头好发,仔细勤快的梳理它,象热那亚妇女,用宽丝带把它系在头上,缀满珍珠和宝石。”
  “
   他们没有时间去数那些士兵,但他们看见从城门到总督府的两边,有相当远,都是兵士,穿着华丽而且一个颜色”
  
  2、食
  
  “有大量的牛,价钱便宜到你可以用8里亚尔钱币买一头很好的,并且半价可买到牛肉;一只整鹿卖2里亚尔:大量的猪,猪肉跟我们西班牙的羊肉一样好和有益健康。再有极多的羊和其他可供食用的动物,这是它们不值钱的原因。养在湖畔河岸的飞禽是那样多,以至该国一个小村子每天要消耗几千只,而最多的是鸭。……它们是按重量出售,阉鸡和鸡也一样,价钱便宜,两磅拔毛的肉,通常值2分,那是一种相当于西班牙夸特的钱币;猪肉两磅植一分,半磅是6马拉瓦德
  
  “在每个城镇吃饭机会都很多,因为在市场和街道,也在郊区,有许多饭馆,桌椅布置整齐,花不了几个钱,这是由于各种食物都极便宜,如果外地人说他已经吃过了,那市民及城里人就带他上另一类馆子,有各种果脯和奶制品,水果和杏仁糖,极亲善的请他吃一顿,……他们对外国人很有礼”
  
   “中国对鱼的供应是已知任何国家中作的最好的”
  
  “在该国有许多河流,人们种植稻米,这是全国人的普通食物和粮食。……他们收获如此之多,以至在米价最贵的时候,你用一个里亚尔钱币可购买一法捏格."
  
  “下面是很好的市场,可在那里购买你想吃的东西,如鱼和肉、水果、蔬菜、糖果、蜜栈,样样都十分便宜,几乎花不了什么钱。”
  “
  西班牙人每天出去成双地要施舍;尽管市民是异教徒。仍然心甘情愿地给他们,因为在该国看见人在街上行乞,是件稀罕地事,如前已告诉你,其原因是那里没有穷人,也不容许有,如果有,在街道上或庙宇里是找不到的。”
  
  3、住
  
  “他们的房屋一般都很漂亮,通常在门外整齐的植树,显得美观,给街道生辉。房屋内部都白如奶汁,看来都像是光滑的纸,地板用很大和很平的方石铺成,天花板用一种优质的木料制作,结构良好并且涂色,看去象是锦缎,色彩金黄,显得非常好看;每座屋舍都有三个庭院和种满供观赏花草的院子。他们无人不备有鱼塘,尽管它只是小的。庭院的一方布置的很华丽,象是账房。”
      
      “他们第一是极其清洁,不仅在他们的屋内,也在街上。他们通常在街上设有三四处必需的或公共的休歇处,布置很好,因此忙于公务的人不会把街道弄脏,并且从那里得到供给,类似的法子通行全国所有的道路。有些城市的街道可通航,如同意大利的威尼斯。”
  
  “郊区人口众多,有漂亮的屋舍,以及许多摆满货物的商店,若不是有人告诉他们,他们会认为那不是郊区而是城镇本身。”
  
  4、行
  “
  这条大道上不断有驮马往来,载负商货以及其他东西,但大多数却是骡子。大路很宽,20人并排骑行,谁也不妨碍谁,而且铺以大石头,据说其他省的大道情况也相同,……看来这是真的,因为我们西班牙人在该国越过崇山峻岭,他们发现道路也如前面所告诉你那样平坦。
  ”
  “在全国,大道都认真尽力的修筑和保持平坦,城镇的入口很讲究,极其雄伟,有3座或4座门,用铁坚固地包复。他们的街道铺得很好,宽到15骑可以并行,而且很直,以致它们尽管很长,你仍可望到尽头。两侧是门廊,下面是她么店铺,摆满各种奇特的商品,也有你指望的所有行业。在街道上彼此相隔一定的距离,筑有很多记漂亮的牌坊;
  
[此贴子已经被作者于2005-10-2 20:55:36编辑过]
或许外国人的眼光会变化,可是评价一个国家人民的生活水平,经济繁荣的程度,最根本的几条不过就是衣食住行而已,再变又能变到哪里去?
  
  英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中说当时的中国:“遍地都是惊人的贫困”,“人们衣善褴褛甚至裸体”,“象叫花子一样破破烂烂的军队”.“我们扔掉的垃圾都被人抢着吃”
  
  对比一下明代中晚期西班牙人对明朝的记载,就从衣食住行来说好了
  
  1、
  衣:
  
  “达官贵人的服装使用不同的颜色的丝绸制成,他们有上等的和极佳的丝绸;普通穷人穿的是另一种粗糙的丝绸和亚麻布、哔叽和棉布,这些都很丰富。”
      “他们穿的衣服象我们古代的样式,有长裙和布满折子,胸上有一道边用来系在左侧,袖子又宽又大,在外衣上他们按照各自的需要穿袈裟和长袍,形式象我们穿的,只是袖子更大,皇室血统和被授以官职的人,服装跟其他绅士不一样,”
      
      “他们的妇女穿着很奇特,很像西班牙人的样式,她们戴许多金首饰和宝石,衣服有宽袖,穿的是金银和各种丝绸料子,如前所述,他们有大量的丝绸,质地极佳,而且十分便宜,穷人则穿绒料,未修剪过的绒料和哔叽。他们留得一头好发,仔细勤快的梳理它,象热那亚妇女,用宽丝带把它系在头上,缀满珍珠和宝石。”
  “
   他们没有时间去数那些士兵,但他们看见从城门到总督府的两边,有相当远,都是兵士,穿着华丽而且一个颜色”
  
  2、食
  
  “有大量的牛,价钱便宜到你可以用8里亚尔钱币买一头很好的,并且半价可买到牛肉;一只整鹿卖2里亚尔:大量的猪,猪肉跟我们西班牙的羊肉一样好和有益健康。再有极多的羊和其他可供食用的动物,这是它们不值钱的原因。养在湖畔河岸的飞禽是那样多,以至该国一个小村子每天要消耗几千只,而最多的是鸭。……它们是按重量出售,阉鸡和鸡也一样,价钱便宜,两磅拔毛的肉,通常值2分,那是一种相当于西班牙夸特的钱币;猪肉两磅植一分,半磅是6马拉瓦德
  
  “在每个城镇吃饭机会都很多,因为在市场和街道,也在郊区,有许多饭馆,桌椅布置整齐,花不了几个钱,这是由于各种食物都极便宜,如果外地人说他已经吃过了,那市民及城里人就带他上另一类馆子,有各种果脯和奶制品,水果和杏仁糖,极亲善的请他吃一顿,……他们对外国人很有礼”
  
   “中国对鱼的供应是已知任何国家中作的最好的”
  
  “在该国有许多河流,人们种植稻米,这是全国人的普通食物和粮食。……他们收获如此之多,以至在米价最贵的时候,你用一个里亚尔钱币可购买一法捏格."
  
  “下面是很好的市场,可在那里购买你想吃的东西,如鱼和肉、水果、蔬菜、糖果、蜜栈,样样都十分便宜,几乎花不了什么钱。”
  “
  西班牙人每天出去成双地要施舍;尽管市民是异教徒。仍然心甘情愿地给他们,因为在该国看见人在街上行乞,是件稀罕地事,如前已告诉你,其原因是那里没有穷人,也不容许有,如果有,在街道上或庙宇里是找不到的。”
  
  3、住
  
  “他们的房屋一般都很漂亮,通常在门外整齐的植树,显得美观,给街道生辉。房屋内部都白如奶汁,看来都像是光滑的纸,地板用很大和很平的方石铺成,天花板用一种优质的木料制作,结构良好并且涂色,看去象是锦缎,色彩金黄,显得非常好看;每座屋舍都有三个庭院和种满供观赏花草的院子。他们无人不备有鱼塘,尽管它只是小的。庭院的一方布置的很华丽,象是账房。”
      
      “他们第一是极其清洁,不仅在他们的屋内,也在街上。他们通常在街上设有三四处必需的或公共的休歇处,布置很好,因此忙于公务的人不会把街道弄脏,并且从那里得到供给,类似的法子通行全国所有的道路。有些城市的街道可通航,如同意大利的威尼斯。”
  
  “郊区人口众多,有漂亮的屋舍,以及许多摆满货物的商店,若不是有人告诉他们,他们会认为那不是郊区而是城镇本身。”
  
  4、行
  “
  这条大道上不断有驮马往来,载负商货以及其他东西,但大多数却是骡子。大路很宽,20人并排骑行,谁也不妨碍谁,而且铺以大石头,据说其他省的大道情况也相同,……看来这是真的,因为我们西班牙人在该国越过崇山峻岭,他们发现道路也如前面所告诉你那样平坦。
  ”
  “在全国,大道都认真尽力的修筑和保持平坦,城镇的入口很讲究,极其雄伟,有3座或4座门,用铁坚固地包复。他们的街道铺得很好,宽到15骑可以并行,而且很直,以致它们尽管很长,你仍可望到尽头。两侧是门廊,下面是她么店铺,摆满各种奇特的商品,也有你指望的所有行业。在街道上彼此相隔一定的距离,筑有很多记漂亮的牌坊;
  
[此贴子已经被作者于2005-10-2 20:55:36编辑过]
我也很怀疑那个奴才遍地的朝代的所谓"康乾盛世".
“他们的房屋一般都很漂亮,通常在门外整齐的植树,显得美观,给街道生辉。房屋内部都白如奶汁,看来都像是光滑的纸,地板用很大和很平的方石铺成,天花板用一种优质的木料制作,结构良好并且涂色,看去象是锦缎,色彩金黄,显得非常好看;每座屋舍都有三个庭院和种满供观赏花草的院子。他们无人不备有鱼塘,尽管它只是小的。庭院的一方布置的很华丽,象是账房。”
      
      “他们第一是极其清洁,不仅在他们的屋内,也在街上。他们通常在街上设有三四处必需的或公共的休歇处,布置很好,因此忙于公务的人不会把街道弄脏,并且从那里得到供给,类似的法子通行全国所有的道路。有些城市的街道可通航,如同意大利的威尼斯。”
  
  “郊区人口众多,有漂亮的屋舍,以及许多摆满货物的商店,若不是有人告诉他们,他们会认为那不是郊区而是城镇本身。”
     

---- 这如果你都相信 那我不得不赞叹你的心地还停留在童话世界
另外 请你列入出处
明朝在两百年都多的时间,一直都是当时全世界最发达最先进的国家,这已经是相当了不起的
      
    汉朝从汉武帝以后,基本上就一蹶不振,唐朝在所谓的开元盛世之后,马上就急转直下,进入安史之乱,而宋朝就不必说了,一直是偏安一隅,清朝则是中国历史上最为贫困,最为黑暗的下坠时代
    
    只有在明朝在长达两百多年的时间,保持国力的强盛不衰,这在中国历史上史空前绝后的。
    
    明朝建立于1368年,在将近两百年之后,有西方的传教士和军人到达明朝的中国,这时候他们看到的中国是什么样的中国呢,在1585年出版的西班牙人门多萨著的《中华大帝国史》中留下了宝贵的记载
    
    很大程度上,明代中国的文明被满清已经彻底毁灭,我们现在对明朝的认识都已经扭曲变形了,而这个可贵的当时外国人记载的资料,应该能够还原明代经济文化的部分真相
    
    下面这些网上都是没有的,是我本来花了将近五六个小时,一个字一个字的从书打字打到电脑里去的,结果打好之后,因为没有保存好,一个不慎,使得大部分内容丢失,让我欲哭无泪,只能重新再打字,总计花在打字的时间上将近十个小时(我打字也打的慢).
  
  不过为了让更多的人了解历史真相,这样的辛苦,也还是值得的
  
  清朝的康熙乾隆时期,到中国的外国人记载是到处都是惊人的贫困,而就是这惊人的贫困的社会被称为盛世,而西班牙人记载的惊人富裕的明朝却已经是处于中晚期,而并非明朝最鼎盛的时期了,两相对比,应该可以令人深思.
  从当时亲身到明朝福建广东地区的西班牙人的描述来看,当时中国南方人的生活水平如果刨去科技差距,甚至比今天的中国都要高出许多
上文已经说明出处了!
至于这个是不是童话,有没有人相信
我左右不了其他人的大脑。
不过加上原帖里,大约700多人浏览30多人回复,你是唯一一个怀疑这个是童话的
[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-10-2 22:45:00的发言:[/B][BR]上文已经说明出处了!
至于这个是不是童话,有没有人相信
我左右不了其他人的大脑。
不过加上原帖里,大约700多人浏览30多人回复,你是唯一一个怀疑这个是童话的
  
             我再说一次 如果我只会说 对  顶之类的话 那我就没有资格当斑竹了
奄宦之祸,历汉、唐、宋而相寻无已,然未有若有明之为烈也。汉、唐、宋有干与朝政之奄宦,无奉行奄宦之朝政。今夫宰相六部,朝政所自出也。而本章之批答,先有口传,后有票拟。天下之财赋,先内库而后太仓。天下之刑狱,先东厂而后法司。其他无不皆然。则是宰相六部,为奄宦奉行之员而已。
  人主以天下为家,故以府库之有为己有,环卫之强为己强者,尚然末王之事。今也衣服、饮食、马匹、甲仗、礼乐、货贿、造作,无不取办于禁城数里之内,而外庭所设之衙门,所供之财赋,亦遂视之为非其有,哓哓而争。使人主之天下不过此禁城数里之内者,皆奄宦为之也。
  汉、唐、宋之奄宦,乘人主之昏而后可以得志。有明则格局已定,牵挽相维,以毅宗之哲王,始而疑之,终不能舍之,卒之临死而不能与廷臣一见,其祸未有若是之烈也!
  且夫人主之有奄宦,奴婢也,其有廷臣,师友也。所求乎奴婢者使令,所求乎师友者道德。故奴婢以伺喜怒为贤,师友而喜怒其喜怒,则为容悦矣;师友以规过失为贤,奴婢而过失其过失,则为悖逆矣。
  自夫奄人以为内臣,士大夫以为外臣,奄人既以奴婢之道事其主,其主之妄喜妄怒,外臣从而违之者,奄人曰:“夫非尽人之臣与,奈之何其不敬也!”人主亦即以奴婢之道为人臣之道,以其喜怒加之于奄人而受,加之于士大夫而不受,则曰:“夫非尽人之臣与,奈之何有敬有不敬也!盖内臣爱我者也,外臣自爱者也。”于是天下之为人臣者,见夫上之所贤所否者在是,亦遂舍其师友之道而相趋于奴颜婢膝之一途。习之既久,小儒不通大义,又从而附会之曰:“君父,天也。”
  故有明奏疏,吾见其是非甚明也,而不敢明言其是非,或举其小过而遗其大恶,或勉以近事而阙于古则,以为事君之道当然。岂知一世之人心学术为奴婢之归者,皆奄宦为之也。祸不若是其烈与!
  奄宦之如毒药猛兽,数千年以来,人尽知之矣。乃卒遭其裂肝碎首者,曷故哉?岂无法以制之与?则由于人主之多欲也。夫人主受命于天,原非得已。故许由、务光之流,实见其以天下为桎梏而掉臂去之。岂料后世之君,视天下为娱乐之具。
  崇其宫室,不得不以女谒充之:盛其女谒,不得不以奄寺守之。此相因之势也。
  其在后世之君,亦何足责。而郑玄之注《周礼》也,乃谓女御八十一人当九夕,世妇二十七人当三夕,九嫔九人当一夕,三夫人当一夕,后当一夕,其视古之贤王与后世无异,则是《周礼》为诲淫之书也。
  孟子言“侍妾数百人,我得志弗为也。”是时齐、梁、秦、楚之君,共为奢僭,东西二周且无此事。若使为周公遗制,则孟子亦安为固然,“得志弗为”,则是以周公为舛错矣。苟如玄之为言,王之妃百二十人,妃之下又有侍从,则奄之守卫服役者势当数千人。后儒以寺人隶于冢宰,谓《周官》深得治奄之法。
  夫刑余之人,不顾礼义,凶暴是闻,天下聚凶暴满万、而区区以系属冢宰,纳之钤键,有是理乎?且古今不贵其能治,而贵其能不乱。奄人之众多,即未及乱,亦厝火积薪之下也。
  吾意为人主者,自三宫以外,一切当罢。如是,则奄之给使令者,不过数十人而足矣。议者窃忧其嗣育之不广也。夫天下何尝之有!吾不能治天下,尚欲避之,况于子孙乎!彼鳃鳃然唯恐后之有天下者不出于其子孙,是乃流俗富翁之见。故尧、舜有子,尚不传之。宋徽宗未尝不多子,止以供金人之屠醢耳

    这是黄宗羲的文章   
  吹捧任何一个封建朝代都是对中国2000多年死在专制制度下同胞的侮辱  包括明朝 清朝等等任何一个朝代
呵呵
我不是挑战你的斑竹身份更不是怀疑你的历史水平
我只是提出你是700多浏览者30多回复者中说唯一这是童话的,我不知道这里可以不可以打出其他网站的名称,我转载的地方是国内比较大的一历史bbs
古代无论哪朝都有乞丐,现代无论哪国也都又乞丐。
楼主辛苦了,版主也别生气。
历史不是政治
到底是怎么样靠论据来证明,而不是什么理论什么主义
当然其他人有不同的看法很正常!
历史不是政治。
[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-10-2 23:00:00的发言:[/B][BR]呵呵
我不是挑战你的斑竹身份更不是怀疑你的历史水平
我只是提出你是700多浏览者30多回复者中说唯一这是童话的,我不知道这里可以不可以打出其他网站的名称,我转载的地方是国内比较大的一历史bbs
  
  你有吹牛的工夫就应该多想想如何反驳我
[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-10-2 23:10:00的发言:[/B][BR]历史不是政治
到底是怎么样靠论据来证明,而不是什么理论什么主义
当然其他人有不同的看法很正常!

  究竟是明朝人自己写的文章权威 还是你所谓的西方人权威 你自己看着办吧
作为读书人有一句话最有用:道不同不相为谋
不过彼此之间最起码的尊重是应该具有的
驳倒你?你连我说的话都认为是吹牛是无中生有,我怎么和你交流?
至于你对我发帖目的的理解,我只能说遗憾!
夸张或许有,童话却未必。所谓旁观者清,洋人的书又不是写给中国皇帝的,没必要拍中国皇帝的马屁。明末的中国虽然已经有些衰弱,但相对于同期的欧洲诸国还是很强大的,欧洲殖民者屡屡碰壁就是证明。而满清在乾隆后期,表面上还是个大国,实际上已经非常腐朽,至少在同期的洋人眼里,已经没有什么可怕的了。
[此贴子已经被作者于2005-10-3 15:31:36编辑过]
斑竹...呵呵.....
路过,看看而已...
前段时间看《百家讲谈》那个姓阎的ZZ讲满清的皇帝多好多好,我就奇怪tmd的从鸦片战争开始的那些条约是咋个来的???
版主是版主,版主也能有观点.不知道我已经说了多少次,在这里说话的任何人,说的任何话,只要不牵涉超大管理的,都不代表超大的态度.所以,sunyan版主发表自己的观点也不是CD的态度.我真不明白版主就不能发表见解嘛?不要把他当版主!
哎,你们如果有太极张三丰那天不怕地不怕的劲头,我也不用重申这个了!
[此贴子已经被作者于2005-10-3 23:46:56编辑过]
明朝末年中国军队已经装备随发火枪了,但是满清入关后,让军队练习骑射,结果军事科技落后一大截。清朝初期,有人改进了随发火枪的子弹,使之一次可发射28发铁珠,而同时的西方只能发射15发,可悲的是清廷不但不予以装备,反而将那个制造枪械得人发配了。我想,如果汉人继续统治中国,到了1840年中国的装备不至于落后那么一大截,火绳枪和遂发枪的差距,痛心啊。
扯远了,清代军事以讨论了N遍了。
希望大家能多提供关于民生的资料---
谢谢 。
[B]以下是引用[I]远航[/I]在2005-10-3 23:47:00的发言:[/B][BR]明朝末年中国军队已经装备随发火枪了,但是满清入关后,让军队练习骑射,结果军事科技落后一大截。清朝初期,有人改进了随发火枪的子弹,使之一次可发射28发铁珠,而同时的西方只能发射15发,可悲的是清廷不但不予以装备,反而将那个制造枪械得人发配了。我想,如果汉人继续统治中国,到了1840年中国的装备不至于落后那么一大截,火绳枪和遂发枪的差距,痛心啊。

这似乎是很多人口中的"千古一帝"玄烨干的.在他眼里骑射才应该是八旗子弟(他最倚重的力量)的最重要技能吧.
[B]以下是引用[I]zlczqy_168[/I]在2005-10-3 22:58:00的发言:[/B][BR]前段时间看《百家讲谈》那个姓阎的ZZ讲满清的皇帝多好多好,我就奇怪tmd的从鸦片战争开始的那些条约是咋个来的???

此人竟然说有个外国人对他说:"我们对你们的历史人物最关注的是成吉思汗和努尔哈赤."据称原因是他们都是世界性的历史人物.
我觉得阎XX的某些言论简直像是满清的遗老遗少的.
历史不用争,因为那是改变不了的事实,楼上几位大大也不用报着驳倒对方的心态去说了。
以史为鉴也许是我们最要去做的。
支持祖国富强!
顺便问一句,今天虚幻怎么上不了了?
谁能告诉偶一声啊,谢谢了!
阎XX???
此人就是一个大笑话。对中国某朝的吹捧简直到了无以复加的地步了。在他老人家面前,PLA的红箭9早过时了。二条:1,他说纳兰性德是“有宋以来中国最伟大的词人”;还把一首词吹上天。2,他说中华文明延续5000年未断绝的最主要原因是某朝代未强制推行某少数民族语言文字!!!一般来说自卑到了极点的后果就是自大狂。
当然明朝的历史是清朝写出来。什么7杀碑都能搞出来,还有什么搞不出的。那个民族的人当皇帝倒无所谓,如果蓄意歪曲历史那就真TMD太邪恶了。
[em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]
[B]以下是引用[I]cities_hunter[/I]在2005-10-3 23:34:00的发言:[/B][BR]版主是版主,版主也能有观点.不知道我已经说了多少次,在这里说话的任何人,说的任何话,只要不牵涉超大管理的,都不代表超大的态度.所以,sunyan版主发表自己的观点也不是CD的态度.我真不明白版主就不能发表见解嘛?不要把他当版主!
哎,你们如果有太极张三丰那天不怕地不怕的劲头,我也不用重申这个了!

“不要把他当版主!”,说起来容易做起来难哦,搞不好贴子被屏蔽了哦。
有一条建议,凡有版主在某贴参与讨论的,则此版主在此贴不能行版主权力。否则既当选手又当裁判,不公平。当然本人相信CD绝大多数版主是公平公正的。
商人眼中看到是“有利可图”,政客眼中看到的是“有机可乘”。在一个美国政客和一个美国商人的眼中,现时的中国将现天地之别。
[quote][B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在2005-10-4 11:35:00的发言:[/B][BR]商人眼中看到是“有利可图”,政客眼中看到的是“有机可乘”。在一个美国政客和一个美国商人的眼中,现时的中国将现天地之别。[/QUOTE
的确如此
但商人也好政治家也好,都是人
吃穿住用行应该是一样的吧!
[此贴子已经被作者于2005-10-4 12:46:06编辑过]
首先是菲律宾群岛圣奥古斯丁会主教马丁.德.拉达修士和他的同伴遮罗尼莫.马丁修士以及同行的西班牙军人在中国的见闻的摘录
    
    他们是1577年从菲律宾群岛到中国,在中国境内停留了four个月sixteen天的见闻.1577年,当时正是明朝万历五年,也就是内阁首辅张居正执政的时期
    这些西班牙的军人和传教士是借中国海盗林风意图攻占西班牙人占据的菲律宾群岛,攻打马尼拉,而正好中国方面也正在寻求剿灭海盗林风,所以就跟随来到马尼拉的中国将官王望高的战船进入了中国境内,一方面是和中国联络消灭海盗林风的事情,另一方面是希图刺探中国的情况,和寻找机会传教,我摘录的重点是他们记载能够反映明代当时的经济繁荣情况,人民衣食住行的情况等等,大家应该把这些情况和清统治前期,来到清朝的西方传教士的记载对比一下,一个人是惊人的富裕,一个是惊人的贫困,而惊人的贫困的所谓康乾时期还被吹嘘为盛世,而惊人富裕的明朝中国已经是处于明朝的中晚期了

在西班牙的势力进入菲律宾以后,明朝政府就已经和西班牙进行了实质的直接的接触,这还不包括沿海的中国渔民海盗商人与西班牙的接触,所以他们对明朝的认识和其他势力无关
那本中华帝国就是这段时间西班牙人出版的
至于不实之处肯定是有的,毕竟文化、世界观都不同,对很多不同事物的见解认识定义也是不同
就好象马的游记说某个皇宫是黄金制造成的肯定不是事实,但绝对可以证明这个皇宫是多摸多摸的华贵,这个皇宫的主人是多么多么的富有
所以认为这本书描述的明朝完全与事实不符合或者大部分不符合是荒唐的
至于征服明朝的叫嚣
西班牙说的是两万西班牙步兵+八千骑兵征服中国沿海吧
日本当年对中国比中国自己还要了解,不还是喊出3个月灭亡中国的白痴言论
所以通过这点来证明明朝和满清一样不堪一击就更没有说服力了!
如果是真的话,哈哈那福利制度在几百年前我们的祖先就有了,比现在好多了,满人为什么要修改历史呢?不过外国人不会说假的
  
  _________________________________
  其实《明史》当中也有记载,只是放在不被一般人注意的《食货志》里面而已,并且由于在对明朝整体丑化和贬低的大背景之下,这些记载也不被注意和宣传
  
  尽量贬低丑化明朝的清修明史中也不得不承认的记载
  
  “ 初,太祖设养济院收无告者,月给粮。设漏泽园葬贫民。天下府州县立义冢。又行养老之政,民年八十以上赐爵。复下诏优恤遭难兵民。”
  
  在《明史》的《食货志》中记载
  
  “
    盖二祖、仁、宣时,仁政亟行。预备仓之外,又时时截起运,赐内帑。被灾处无储粟者,发旁县米振之。蝗蝻始生,必遣人捕枌。鬻子女者,官为收赎。且令富人蠲佃户租。大户贷贫民粟,免其杂役为息,丰年偿之。皇庄、湖泊皆驰禁,听民采取。饥民还籍,给以口粮。京、通仓米,平价出粜。兼预给俸粮以杀米价,建官舍以处流民,给粮以收弃婴,养济院穷民各注籍,无籍者收养蜡烛、幡竿二寺。其恤民如此。”
  
  其中
  初,太祖设养济院收无告者,月给粮。设漏泽园葬贫民。
  
  建官舍以处流民,给粮以收弃婴,养济院穷民各注籍,无籍者收养蜡烛、幡竿二寺。其恤民如此。
  
  就是对应于西班牙人记载的
  
  "他们还有一件非常好的,使得我们都对他们这些异教徒惊叹的事,那就是在他们的一切城市中都有医院,老是客满:我们从来没有见过有人行乞.我们因此问他们原因何在,回答说,每个城市里都有一个大地区,其中有很多给穷人、瞎子、瘸子、老人、无力谋生的人居住的房屋,这些人就居住在所说的房屋里,在他们活着的时候,始终有充分的大米供应。……他可以在上述的大馆舍中住到死去,此外他们在这些地方养得有猪和鸡,因此穷人无须行乞而活下来”
现在有一种可怕的思想在中国人中蔓延在中国的主体民族汉族中蔓延那就是民族自卑文化自虐
(转载)
好像中国注定要落后,好像华夏文明真的是僵化,落后的代名词,好像中国人不全盘西化就不可能发展,妄自菲薄成了国人的通病,根本不知道我们的文化曾经是如此辉煌!
  
  以史为鉴的目的不是要清算什么,而是重现历史,启示未来.东西方文化的发展在很长一段都是各有亮点,是殊途同归,并无优劣之分.西方有罗马灭亡导致黑暗中世纪,华夏之所以衰败是也因为偶然因素.事实上华夏文化更适合中国的发展,关键是要找回华夏文化的精髓,不断吸收新事务,不断发展,将其发扬光大.
  认识历史,只不过是为了提醒我们现在应该如何从历史吸取教训,如何更好的面对未来,如何重新找回曾经失落的中华文明,为世界文明的进步作出中国自己的贡献,
  打破过去那种错误的观念,认为中国的文明东方的文明注定只能是落后的守旧的僵化的封闭的,打破那种历史宿命论的教条,不妄自菲薄而已.
  毕竟中国文明有自己的特色和个性,恢复中华的文明,有助于文明的多样性多元性,这对人类的进步是有益处的/
  
  而绝不是为了制造民族矛盾和民族分裂
  狭隘的民族主义根本没有出路,回顾历史,不要说现在同在中国的各个民族包括汉族和满族应该和睦相处,就算是不同国家的民族之间也应该友好相处,这应该是每个有头脑有思想的人应该具备的观念
西方人对明朝有人褒有人贬,不过我们都喜欢听好的,把好的拿过来
[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在2005-10-4 10:58:00的发言:[/B][BR]!
“不要把他当版主!”,说起来容易做起来难哦,搞不好贴子被屏蔽了哦。

在历史区有一点,是版主的共识,"我们可以不同意甚至反对你的观点,但是我们坚决维护你说话的权利"
我处理帖子的原则1 危害CD的安全 2 剥夺他人正常讨论正常说话的权利 3无理取闹
第二条中包括骂人包括偏题,版主犯错也一样,如果sunyan错了或者我错了,我们会主动去站务道歉!
 西班牙殖民者继葡萄牙人之后东来,于1565年(嘉靖四十四年)占领吕宋。1575年(万历三年)冒用吕宋名义,遣使中国谋求通商,未达目的。随后残暴地屠杀、驱逐在吕宋经商的华侨,吞并华侨的财产。1598年(万历二十六年)西班牙的菲律宾总督派遣船队到广东,在虎跳门结屋辟居,后被广东地方官兵所驱逐。