超级军网魏武卒的标准现代军人能达到吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:37:05
魏武卒的选拔标准是背着装备，拿着武器半天奔袭100里和40公里，然后还能马上投入激烈的战斗。现代的特种兵的标准吧？魏武卒的选拔标准是背着装备，拿着武器半天奔袭100里和40公里，然后还能马上投入激烈的战斗。现代的特种兵的标准吧？
古代的装备多少重呢？
古代公里？
秦汉抬一足为跬，倍跬为步，三百步一里。各位自己比划比划，看自己一步多远。我是1米4 ，腿长的可以跨到1米6的有木有？
100里就是42000米。
100里就是42000米。
我有知识我自豪 发表于 2015-11-23 08:21
古代的装备多少重呢？
据《荀子议兵篇》记载：“魏之武卒以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十，置戈其上，冠胄带剑，赢三日之粮，日中而趋百里。中试则复其户，利其田魏武卒宅。”也就是说，士兵身上必须能披上三重甲（内外三层防护服或者就是重甲的别称），手执长戟，腰悬铁利剑，后负犀面大橹，50弩矢和强弩，同时携带三天军粮，半天内连续急行军一百里后还能立即投入激战的士兵，才可以成为武卒
古代的装备多少重呢？
据《荀子议兵篇》记载：“魏之武卒以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十，置戈其上，冠胄带剑，赢三日之粮，日中而趋百里。中试则复其户，利其田魏武卒宅。”也就是说，士兵身上必须能披上三重甲（内外三层防护服或者就是重甲的别称），手执长戟，腰悬铁利剑，后负犀面大橹，50弩矢和强弩，同时携带三天军粮，半天内连续急行军一百里后还能立即投入激战的士兵，才可以成为武卒
987654s 发表于 2015-11-23 08:23
古代公里？
现代公里，古代是100里合现代40公里
古代公里？
现代公里，古代是100里合现代40公里
绝对属于特种兵了 面对秦军都能以少胜多 而且是大胜
但是由于指挥部分战略错误 特别是魏武卒灵魂人物吴起出走 桂陵、马陵战役打完了 魏武卒伤亡较大，国力损耗严重。
到了这个时候即便想重建魏武卒都不可能了，吴起绝对是战争天才。他的继任者都明显不如他。
http://bbs.tianya.cn/post-no05-243336-1.shtml
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绝对属于特种兵了 面对秦军都能以少胜多 而且是大胜
但是由于指挥部分战略错误 特别是魏武卒灵魂人物吴起出走 桂陵、马陵战役打完了 魏武卒伤亡较大，国力损耗严重。
到了这个时候即便想重建魏武卒都不可能了，吴起绝对是战争天才。他的继任者都明显不如他。
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joi0803 发表于 2015-11-23 08:23
秦汉抬一足为跬，倍跬为步，三百步一里。各位自己比划比划，看自己一步多远。我是1米4 ，腿长的可以跨到1米 ...
据《荀子议兵篇》记载：“魏之武卒以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十，置戈其上，冠胄带剑，赢三日之粮，日中而趋百里。中试则复其户，利其田魏武卒宅。”也就是说，士兵身上必须能披上三重甲（内外三层防护服或者就是重甲的别称），手执长戟，腰悬铁利剑，后负犀面大橹，50弩矢和强弩，同时携带三天军粮，半天内连续急行军一百里后还能立即投入激战的士兵，才可以成为武卒
秦汉抬一足为跬，倍跬为步，三百步一里。各位自己比划比划，看自己一步多远。我是1米4 ，腿长的可以跨到1米 ...
据《荀子议兵篇》记载：“魏之武卒以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十，置戈其上，冠胄带剑，赢三日之粮，日中而趋百里。中试则复其户，利其田魏武卒宅。”也就是说，士兵身上必须能披上三重甲（内外三层防护服或者就是重甲的别称），手执长戟，腰悬铁利剑，后负犀面大橹，50弩矢和强弩，同时携带三天军粮，半天内连续急行军一百里后还能立即投入激战的士兵，才可以成为武卒
据《荀子议兵篇》记载：“魏之武卒以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十，置戈其上，冠胄带剑， ...
哪里写了跑完百里还要投投入战斗？
哪里写了跑完百里还要投投入战斗？
huanghong197912 发表于 2015-11-23 08:34
哪里写了跑完百里还要投投入战斗？
没找着原文，但一谈魏武卒的时候都是这么说的。如果跑完百里全倒了，或者不能参加战斗那军事意义就小很多了吧？
哪里写了跑完百里还要投投入战斗？
没找着原文，但一谈魏武卒的时候都是这么说的。如果跑完百里全倒了，或者不能参加战斗那军事意义就小很多了吧？
负重行军而已，没什么夸张的，红军不也有飞夺泸定桥？
而且先秦史料尤其是文人议论的东西，很多东西不是精确数字，只是个概数，比如“日行百里”，“X十万大军”，“百步穿杨”，“射及六百步”之类的玩意儿，他们只是想表达这玩意儿很牛逼，不代表他们真去量过。。。
而且先秦史料尤其是文人议论的东西，很多东西不是精确数字，只是个概数，比如“日行百里”，“X十万大军”，“百步穿杨”，“射及六百步”之类的玩意儿，他们只是想表达这玩意儿很牛逼，不代表他们真去量过。。。
黄土岭之战，八路军一夜奔袭110山路，伏击击毙阿部龟锈
现代公里，古代是100里合现代40公里
也很厉害了～～
也很厉害了～～
geshisandan 发表于 2015-11-23 08:31
据《荀子议兵篇》记载：“魏之武卒以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十，置戈其上，冠胄带剑， ...
总的来说，感觉夸张的没边儿了，
另外，戟和戈不一样啊！
geshisandan 发表于 2015-11-23 08:31
据《荀子议兵篇》记载：“魏之武卒以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十，置戈其上，冠胄带剑， ...
总的来说，感觉夸张的没边儿了，
另外，戟和戈不一样啊！
wj96202 发表于 2015-11-23 08:32
绝对属于特种兵了 面对秦军都能以少胜多 而且是大胜
但是由于指挥部分战略错误 特别是魏武卒灵魂人物 ...
魏武卒面对秦军以少胜多是必然的，因为等秦国变法之后魏武卒都几乎打干净了，而之前胜的秦军是没变法前的，自然随便打。
绝对属于特种兵了 面对秦军都能以少胜多 而且是大胜
但是由于指挥部分战略错误 特别是魏武卒灵魂人物 ...
魏武卒面对秦军以少胜多是必然的，因为等秦国变法之后魏武卒都几乎打干净了，而之前胜的秦军是没变法前的，自然随便打。
半天40km那算急行军，算不得奔袭～以前最多走过一天算休息14小时60公里左右的，长途行军就是个练，习惯了就好了。
半天40km那算急行军，算不得奔袭～以前最多走过一天算休息14小时60公里左右的，长途行军就是个练，习惯了就好了。
thomas1987 发表于 2015-11-23 08:48
负重行军而已，没什么夸张的，红军不也有飞夺泸定桥？
而且先秦史料尤其是文人议论的东西，很多东西不是 ...
这个魏武卒的标准百里也不是精确的数字？后来秦国锐士也是跑百里，难道也不是精确数字？
负重行军而已，没什么夸张的，红军不也有飞夺泸定桥？
而且先秦史料尤其是文人议论的东西，很多东西不是 ...
这个魏武卒的标准百里也不是精确的数字？后来秦国锐士也是跑百里，难道也不是精确数字？
geshisandan 发表于 2015-11-23 08:39
没找着原文，但一谈魏武卒的时候都是这么说的。如果跑完百里全倒了，或者不能参加战斗那军事意义就小很多 ...
机动力本身就是军事意义的一种，战国时期是守城塞不守边境，别国进攻就是长驱直入，己方能在哪里拦截全看部队的机动力。就更不要提攻击也一样。而且哪怕都是精气完足对战，耐力长久的军队自然也会胜过不如他们的对手呀。
没找着原文，但一谈魏武卒的时候都是这么说的。如果跑完百里全倒了，或者不能参加战斗那军事意义就小很多 ...
机动力本身就是军事意义的一种，战国时期是守城塞不守边境，别国进攻就是长驱直入，己方能在哪里拦截全看部队的机动力。就更不要提攻击也一样。而且哪怕都是精气完足对战，耐力长久的军队自然也会胜过不如他们的对手呀。
队医 发表于 2015-11-23 08:57
魏武卒面对秦军以少胜多是必然的，因为等秦国变法之后魏武卒都几乎打干净了，而之前胜的秦军是没变法前的 ...
魏武卒第二任指挥官公输痤临死前向魏王推荐了商鞅 魏王根本没鸟商鞅
等商鞅去了秦国变法，魏王我估计都傻眼了
队医 发表于 2015-11-23 08:57
魏武卒面对秦军以少胜多是必然的，因为等秦国变法之后魏武卒都几乎打干净了，而之前胜的秦军是没变法前的 ...
魏武卒第二任指挥官公输痤临死前向魏王推荐了商鞅 魏王根本没鸟商鞅
等商鞅去了秦国变法，魏王我估计都傻眼了
原文说魏国选拔的标准是全副武装，携带戈弩矢剑等兵器和三天的口粮，从清晨出发到中午时要奔走百里，没有说跑完百里之后还要立刻投入战斗，不要脑补。用膝盖想也知道跑完百里之后立刻投入战斗是不可能的。就算不跟你计较辎重粮草能不能跟上半日百里的速度，单说一点，古代打仗步兵是要结成战阵的，如果你知道列成战阵是什么速度，就不可能有这种长途奔袭之后立刻投入战斗的幻想了。更何况春秋战国时打仗是有一套战场礼仪的，不是你要战便战的。你想打也得看你对手想不想跟你打。
wj96202 发表于 2015-11-23 09:00
魏武卒第二任指挥官公输临死前向魏王推荐了商鞅 魏王根本没鸟商鞅
等商鞅去了秦国变法，魏王我估计都 ...
魏是战国时期出牛人最多的地方，结果不管是留下的还是没留下的，自称王之后，魏自己一个都没用上。。。
魏武卒第二任指挥官公输临死前向魏王推荐了商鞅 魏王根本没鸟商鞅
等商鞅去了秦国变法，魏王我估计都 ...
魏是战国时期出牛人最多的地方，结果不管是留下的还是没留下的，自称王之后，魏自己一个都没用上。。。
队医 发表于 2015-11-23 09:02
魏是战国时期出牛人最多的地方，结果不管是留下的还是没留下的，自称王之后，魏自己一个都没用上。。。
魏王关系很大 早期魏王还算鲜明 也就是那时候吴起搞起了魏武卒。一大批人杰出现。
等老魏王去世了，新魏王已经不再任人唯才，改成任人唯亲。
好家伙，这下场就和国民党一样了。 有才的全跑了。
魏是战国时期出牛人最多的地方，结果不管是留下的还是没留下的，自称王之后，魏自己一个都没用上。。。
魏王关系很大 早期魏王还算鲜明 也就是那时候吴起搞起了魏武卒。一大批人杰出现。
等老魏王去世了，新魏王已经不再任人唯才，改成任人唯亲。
好家伙，这下场就和国民党一样了。 有才的全跑了。
1、人的平均身体素质，古代人是远不如现代人的；魏国全盛时期人口也就是500万上下，你让他玩儿命选拔，能选拔出什么样天赋异禀的士兵去跟亿级别征兵人口选出来的苗子比？
2、古代士兵的训练和后勤保障力度，小部分常备军能吃饱穿暖已是不易，魏武卒算是精锐，算他吃穿不愁，训练方法也不科学啊~年龄结构也没有现代军人合理啊；
咱们不去抠史书上到底魏武卒是什么样的精锐，夸不夸张，有多夸张，问题从社会、统计、生物、军事各个方面来说，古代士兵先天不足后天勤快也有限，他怎么能弄出一支标准比现代军人甚至是特种部队还高的军队呢？
1、人的平均身体素质，古代人是远不如现代人的；魏国全盛时期人口也就是500万上下，你让他玩儿命选拔，能选拔出什么样天赋异禀的士兵去跟亿级别征兵人口选出来的苗子比？
2、古代士兵的训练和后勤保障力度，小部分常备军能吃饱穿暖已是不易，魏武卒算是精锐，算他吃穿不愁，训练方法也不科学啊~年龄结构也没有现代军人合理啊；
咱们不去抠史书上到底魏武卒是什么样的精锐，夸不夸张，有多夸张，问题从社会、统计、生物、军事各个方面来说，古代士兵先天不足后天勤快也有限，他怎么能弄出一支标准比现代军人甚至是特种部队还高的军队呢？
thomas1987 发表于 2015-11-23 08:48
负重行军而已，没什么夸张的，红军不也有飞夺泸定桥？
而且先秦史料尤其是文人议论的东西，很多东西不是 ...
这个量是量过的，有没有那么精确不好说，数量级一般是不会发生问题的——如果你只是要形容很多，那就跟印度古国一样，什么都从万起步，兆平均，岂不是效果拔群。
但是要考虑古代各种情况，一里是多少，一步又多远，什么情况下进行的，哪怕做不出飞行包线那种东西，使用说明总的考虑工况吧~
更不要说X十万大军，这个军的概念是什么，包含民夫吗？包含辎重吗？包含沿途驻守掩护部队吗？仔细你把这些算清楚了，其实史书也不夸张了
负重行军而已，没什么夸张的，红军不也有飞夺泸定桥？
而且先秦史料尤其是文人议论的东西，很多东西不是 ...
这个量是量过的，有没有那么精确不好说，数量级一般是不会发生问题的——如果你只是要形容很多，那就跟印度古国一样，什么都从万起步，兆平均，岂不是效果拔群。
但是要考虑古代各种情况，一里是多少，一步又多远，什么情况下进行的，哪怕做不出飞行包线那种东西，使用说明总的考虑工况吧~
更不要说X十万大军，这个军的概念是什么，包含民夫吗？包含辎重吗？包含沿途驻守掩护部队吗？仔细你把这些算清楚了，其实史书也不夸张了
geshisandan 发表于 2015-11-23 09:00
这个魏武卒的标准百里也不是精确的数字？后来秦国锐士也是跑百里，难道也不是精确数字？
很正常啊，荀子议兵又不是严谨的官方文件，未必是精确数字，只是表示士兵可以负重强行军，每个朝代都有百步穿杨的说法，难道百步也是精确数字？你真信百步外射箭能穿柳叶？同理还有日行千里，百万大军等等。。。
这个魏武卒的标准百里也不是精确的数字？后来秦国锐士也是跑百里，难道也不是精确数字？
很正常啊，荀子议兵又不是严谨的官方文件，未必是精确数字，只是表示士兵可以负重强行军，每个朝代都有百步穿杨的说法，难道百步也是精确数字？你真信百步外射箭能穿柳叶？同理还有日行千里，百万大军等等。。。
队医 发表于 2015-11-23 08:57
魏武卒面对秦军以少胜多是必然的，因为等秦国变法之后魏武卒都几乎打干净了，而之前胜的秦军是没变法前的 ...
魏国是被齐国打残的，马陵之战以后一蹶不振
魏武卒面对秦军以少胜多是必然的，因为等秦国变法之后魏武卒都几乎打干净了，而之前胜的秦军是没变法前的 ...
魏国是被齐国打残的，马陵之战以后一蹶不振
按现在的里算，100里是50公里，半天是12小时，每小时行进4.17公里，合每秒1.16米左右。嗯，所谓奔袭其实就是步行。带上武器装备也不是很重的，与现代军人的负重越野训练没法比
按现在的里算，100里是50公里，半天是12小时，每小时行进4.17公里，合每秒1.16米左右。嗯，所谓奔袭其实就是步行。带上武器装备也不是很重的，与现代军人的负重越野训练没法比
geshisandan 发表于 2015-11-23 09:00
这个魏武卒的标准百里也不是精确的数字？后来秦国锐士也是跑百里，难道也不是精确数字？
当然不是，秦始皇才开始统一度量衡。
魏之度量衡和后世的度量衡不见得统一。
这个魏武卒的标准百里也不是精确的数字？后来秦国锐士也是跑百里，难道也不是精确数字？
当然不是，秦始皇才开始统一度量衡。
魏之度量衡和后世的度量衡不见得统一。
kingcedar 发表于 2015-11-23 09:01
原文说魏国选拔的标准是全副武装，携带戈弩矢剑等兵器和三天的口粮，从清晨出发到中午时要奔走百里，没有说 ...
魏国时期应该算战国了，已经是礼乐崩坏的时代了吧？
原文说魏国选拔的标准是全副武装，携带戈弩矢剑等兵器和三天的口粮，从清晨出发到中午时要奔走百里，没有说 ...
魏国时期应该算战国了，已经是礼乐崩坏的时代了吧？
阿妹你看 发表于 2015-11-23 09:04
1、人的平均身体素质，古代人是远不如现代人的；魏国全盛时期人口也就是500万上下，你让他玩儿命选拔，能选 ...
古书不可尽信。战国时代动辄几十万兵马的交战完全就是扯淡。
1、人的平均身体素质，古代人是远不如现代人的；魏国全盛时期人口也就是500万上下，你让他玩儿命选拔，能选 ...
古书不可尽信。战国时代动辄几十万兵马的交战完全就是扯淡。
thomas1987 发表于 2015-11-23 09:18
魏国是被齐国打残的，马陵之战以后一蹶不振
其实当时也不算一蹶不振，更多是王族的心气被打没了，但是国力当时还是绝对前三的大国。
魏国是被齐国打残的，马陵之战以后一蹶不振
其实当时也不算一蹶不振，更多是王族的心气被打没了，但是国力当时还是绝对前三的大国。
其实就是扯淡，最简单的道理，和退避三舍对比一下就知道了。
wj96202 发表于 2015-11-23 09:04
魏王关系很大 早期魏王还算鲜明 也就是那时候吴起搞起了魏武卒。一大批人杰出现。
等老魏王去世了， ...
关键是魏国哪怕是庞涓死后也存在了百年以上，能一直浑浑噩噩其实也属于奇葩了。
魏王关系很大 早期魏王还算鲜明 也就是那时候吴起搞起了魏武卒。一大批人杰出现。
等老魏王去世了， ...
关键是魏国哪怕是庞涓死后也存在了百年以上，能一直浑浑噩噩其实也属于奇葩了。
wumappl 发表于 2015-11-23 09:26
古书不可尽信。战国时代动辄几十万兵马的交战完全就是扯淡。
几十万部队很容易凑的
几万到十万的作战部队，得有多少辎重兵，多少运输民夫，凑一凑就几十万了，还不提当时专职为军队服务的后勤人员什么的
古书不可尽信。战国时代动辄几十万兵马的交战完全就是扯淡。
几十万部队很容易凑的
几万到十万的作战部队，得有多少辎重兵，多少运输民夫，凑一凑就几十万了，还不提当时专职为军队服务的后勤人员什么的
wumappl 发表于 2015-11-23 09:24
当然不是，秦始皇才开始统一度量衡。
魏之度量衡和后世的度量衡不见得统一。
不换算过来了，当时的百里，相当于现在的40公里
当然不是，秦始皇才开始统一度量衡。
魏之度量衡和后世的度量衡不见得统一。
不换算过来了，当时的百里，相当于现在的40公里
队医 发表于 2015-11-23 09:00
机动力本身就是军事意义的一种，战国时期是守城塞不守边境，别国进攻就是长驱直入，己方能在哪里拦截全看 ...
如果是这样，那魏武卒就没什么价值了，这么考核是没有意义的如果不跑完了参加战斗
机动力本身就是军事意义的一种，战国时期是守城塞不守边境，别国进攻就是长驱直入，己方能在哪里拦截全看 ...
如果是这样，那魏武卒就没什么价值了，这么考核是没有意义的如果不跑完了参加战斗
喂喂！我有话说！我承认现代人身体素质整体强于古代人，但是这个身体素质和打仗啥的没关系，要知道古代人虽然平均寿命只有30-40岁，但是他们习惯了耕种，习惯了下苦力，习惯了步行，习惯了战斗，在身体上的爆发力和持久力肯定是远远高于现代人的，看惯了死亡和整天徘徊在生死线上的人肯定会更完全的发挥自己身体的潜能。现代人运用工具的能力越来越强，所以很多身体的机能却在下降。原始社会十多个人拿着土制的长毛棍棒可以狩猎猛犸象，他们可以在原野上，山林追逐猎杀猎物，恐怕现代人很少有可以做到这些的吧。那你能说古代人身体素质就不如现代人吗？
阿妹你看 发表于 2015-11-23 09:40
几十万部队很容易凑的
几万到十万的作战部队，得有多少辎重兵，多少运输民夫，凑一凑就几十万了，还不提 ...
一点都不靠谱。
tg是农村包围城市的，动员率在农业化时代绝对是空前绝后的。就是解放战争这样的空前绝后规模的战争，动员率也不超过5%。 就是这个5%也到了极限的极限了。
长平之战，赵国才350万人口，能动员约15%的人口参战？赵国的人口动员率能超过tg?
几十万部队很容易凑的
几万到十万的作战部队，得有多少辎重兵，多少运输民夫，凑一凑就几十万了，还不提 ...
一点都不靠谱。
tg是农村包围城市的，动员率在农业化时代绝对是空前绝后的。就是解放战争这样的空前绝后规模的战争，动员率也不超过5%。 就是这个5%也到了极限的极限了。
长平之战，赵国才350万人口，能动员约15%的人口参战？赵国的人口动员率能超过tg?
geshisandan 发表于 2015-11-23 09:42
不换算过来了，当时的百里，相当于现在的40公里
1. 以什么标准作为换算的？
2. 为何正好百里？单单百里这里是确数么？
不换算过来了，当时的百里，相当于现在的40公里
1. 以什么标准作为换算的？
2. 为何正好百里？单单百里这里是确数么？
geshisandan 发表于 2015-11-23 09:44
如果是这样，那魏武卒就没什么价值了，这么考核是没有意义的如果不跑完了参加战斗
行军后不投入战斗可以到多少距离，行军后并且立即可以投入战斗又是多少距离。这必然是两个数字。
你引用的文章无法说明是哪个数字。所以不必想当然。
如果是这样，那魏武卒就没什么价值了，这么考核是没有意义的如果不跑完了参加战斗
行军后不投入战斗可以到多少距离，行军后并且立即可以投入战斗又是多少距离。这必然是两个数字。
你引用的文章无法说明是哪个数字。所以不必想当然。