超级军网求助！和一帮台湾人打嘴仗！淞沪会战是否应该不打？德械 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:52:45
请问能不能给出几个可以打脸的资料啊？
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ht t p://st u d y. my k o mica.org/history/pix mi cat . p hp?res=40587
此事应当讨论淞沪战役有没有打，打没打赢，国军节节胜利后推进至中国哪些地区，又收复哪些失地。
跟屁股不对的人讨论，跟智商不对的没必要讨论。
跟屁股不对的人讨论，跟智商不对的没必要讨论。
打上海是为了給南京防卫争取时间，没想到是小日本太过狡猾火力太过猛烈同时国军溃的也太快
打上海是为了給南京防卫争取时间，没想到是小日本太过狡猾火力太过猛烈同时国军溃的也太快
他们是不是认为国府应该直接与日媾和？
打上海是为了給南京防卫争取时间，没想到是小日本太过狡猾火力太过猛烈同时国军溃的也太快
这这这…我竟然无话可说。
这这这…我竟然无话可说。
打嘴炮没意思
他们是不是认为国府应该直接与日媾和？
自进入近代以来还没有哪个落后国家能靠正规军战胜列强的。
而游击战及人民战争理论给了落后国家战胜先进国家的机会。
自进入近代以来还没有哪个落后国家能靠正规军战胜列强的。
而游击战及人民战争理论给了落后国家战胜先进国家的机会。
松沪汇战，粉碎了日本三个月亡华的企图，你不打，历史书怎么玩
你不打淞沪
不是给tg更多指责国军不抵抗的接口？
不是让各路军阀更怀疑蒋介石保存实力，让军阀送死？
呵呵
别幼稚了
不是给tg更多指责国军不抵抗的接口？
不是让各路军阀更怀疑蒋介石保存实力，让军阀送死？
呵呵
别幼稚了
淞沪战场让鬼子充分发挥了海军和海运的优势 德械精锐元气大伤，从军事角度是失败的，政治上就不好说了
我们的田野 发表于 2015-11-20 23:13
他们是不是认为国府应该直接与日媾和？
他们是外省人国民党。
虽然不认同中国（共和国），但只认同中华民国。
有中华观念，但是反共太厉害。已经到了脑抽的程度。
他们是不是认为国府应该直接与日媾和？
他们是外省人国民党。
虽然不认同中国（共和国），但只认同中华民国。
有中华观念，但是反共太厉害。已经到了脑抽的程度。
zergzero 发表于 2015-11-20 22:36
此事应当讨论淞沪战役有没有打，打没打赢，国军节节胜利后推进至中国哪些地区，又收复哪些失地。
跟屁股不 ...
我也是被抓到一个话柄了。别人都叫我不要理他们。
但是我想争这口恶气，结果中了他们激将法。
此事应当讨论淞沪战役有没有打，打没打赢，国军节节胜利后推进至中国哪些地区，又收复哪些失地。
跟屁股不 ...
我也是被抓到一个话柄了。别人都叫我不要理他们。
但是我想争这口恶气，结果中了他们激将法。
淞沪会战，从军事上、政治上、经济上都不该打！淞沪会战是国民政府抗战的重大失策！军事上，纯粹是以我之短攻敌之长，日军可充分发挥其海、空军优势！会战期间，日海军航母、战列舰、巡洋舰等等海、空火力，给我军造成惨重伤亡和巨大压力！日军随时随处可以登陆，我军处处设防，却防不胜防！这都是淞沪会战失败的重要因素！若我军不发动淞沪会战，将重兵军团转移至华北抵抗日军，那么损失会少得多！日本陆军最大口径的火炮也就100多MM，根本比不上长门级410MM主炮！日本空军在华北，只能用陆上机场，目标固定，我军可设法攻击，但航母的机动作战，没法切知实时位置，攻击难度很大！且华北交锋，必然拉长日军后勤线，我军可设法摧毁，淞沪则没有这种条件！由此可见，淞沪恰恰有利于日军，极其不利我军，原本就不应该投入大军团与倭寇决战！从政治上看，一般赞同淞沪会战的论调，都说此战将日军从华北吸引到华东，奠定了长期抗战的基石！这其实似是而非，是不正确的！日军根本就没有从华北直下，攻陷湖湘粤的能力，不能从北到南将中国打断，不影响中国东部的人员、物质转移至大西南、西北，持续抗战！此外，中国当时是弱国，对日应最大克制，战略上主动出击（尤其在上海这样的敏感地区），会被日本军阀利用，压服日本国内不同政见，加快它们侵华的步伐和烈度！最后，从经济上讲，江浙是我国当时最富庶的地区，实不宜主动将东南数省推入战场，而是要将其工厂、设备、学校、机关等等疏散到大后方充足持久战的实力！所以，综上可知，淞沪会战不应该打！但抗战应该爆发，战场设在晋、冀、鲁，诸省为宜！
打上海是想用人间大爱感动租界的洋老爷出来调停。真要给南京争取时间应该边打边撤交替掩护消耗对方力量，哪是精税都赌上，一输就一溃千里。
至于所谓淞沪会战打乱日本侵华大战略一说，所谓日本东北到西南变为从北到南再东到西的说法，个人以为根本不成立。江浙沪膏腴之地又有敌首都，日本没有理由不打。
至于所谓淞沪会战打乱日本侵华大战略一说，所谓日本东北到西南变为从北到南再东到西的说法，个人以为根本不成立。江浙沪膏腴之地又有敌首都，日本没有理由不打。
jakepoulking 发表于 2015-11-21 00:01
淞沪战场让鬼子充分发挥了海军和海运的优势 德械精锐元气大伤，从军事角度是失败的，政治上就不好说了
把日本引向由东向西的进攻方向就是胜利，中国历史上由北向南打几乎没有不成功的。
淞沪战场让鬼子充分发挥了海军和海运的优势 德械精锐元气大伤，从军事角度是失败的，政治上就不好说了
把日本引向由东向西的进攻方向就是胜利，中国历史上由北向南打几乎没有不成功的。
内抱不群 发表于 2015-11-21 13:36
淞沪会战，从军事上、政治上、经济上都不该打！淞沪会战是国民政府抗战的重大失策！军事上，纯粹是以我之短 ...
国民政府应该立刻投降，打毛啊打。
按你的理论，做亡国奴最好。
淞沪会战，从军事上、政治上、经济上都不该打！淞沪会战是国民政府抗战的重大失策！军事上，纯粹是以我之短 ...
国民政府应该立刻投降，打毛啊打。
按你的理论，做亡国奴最好。
把日本引向由东向西的进攻方向就是胜利，中国历史上由北向南打几乎没有不成功的。
已经不是古代了 只要鬼子兵力足够 哪个方向都一样 。在珍珠港之前 鬼子一直没有全国总动员
已经不是古代了 只要鬼子兵力足够 哪个方向都一样 。在珍珠港之前 鬼子一直没有全国总动员
图片看不到。你们双方的观点都是啥？
淞沪会战当然要打，不打从军事上和政治上都说不过去，但不是这个打法，淞沪会战完全没考虑想要达到的战略结果，也没做好战役失败以后的战斗准备，如果淞沪会战能像后来的豫湘桂会战那样打，抗战形势很可能不同，可惜那时已经太晚了
不该在上海大打
在上海拖延到工商业转移完成就好
然后后撤至国防线节节抵抗 沿途疏散人民
南京保住不保住 无所谓 持久战不在乎一地得失
结果呢 为了乞求洋大人调停 拖了太久
日军主力已到 大军暴露在敌人重炮火力范围内损失惨重
毫无整体防守计划 工商业撤退了了 大部分落入敌手
日军穿插后方 结果全军崩溃
战前耗巨资修建的国防线几乎没做抵抗就全部丢失
日军一路冲到南京
散兵游勇未做编练强行守城
又遭到上级出卖 长官弃众先奔 市民没得疏散
酿成如此惨案
在上海拖延到工商业转移完成就好
然后后撤至国防线节节抵抗 沿途疏散人民
南京保住不保住 无所谓 持久战不在乎一地得失
结果呢 为了乞求洋大人调停 拖了太久
日军主力已到 大军暴露在敌人重炮火力范围内损失惨重
毫无整体防守计划 工商业撤退了了 大部分落入敌手
日军穿插后方 结果全军崩溃
战前耗巨资修建的国防线几乎没做抵抗就全部丢失
日军一路冲到南京
散兵游勇未做编练强行守城
又遭到上级出卖 长官弃众先奔 市民没得疏散
酿成如此惨案
某魔法的一存 发表于 2015-11-21 18:52
不该在上海大打
在上海拖延到工商业转移完成就好
然后后撤至国防线节节抵抗 沿途疏散人民
分析的合理
其实打得可以
撤得太差
不该在上海大打
在上海拖延到工商业转移完成就好
然后后撤至国防线节节抵抗 沿途疏散人民
分析的合理
其实打得可以
撤得太差
内抱不群 发表于 2015-11-21 13:36
淞沪会战，从军事上、政治上、经济上都不该打！淞沪会战是国民政府抗战的重大失策！军事上，纯粹是以我之短 ...
在河北 山东打？
蠢到什么地步才会在大平原和优势敌人打仗
真是逗
淞沪会战，从军事上、政治上、经济上都不该打！淞沪会战是国民政府抗战的重大失策！军事上，纯粹是以我之短 ...
在河北 山东打？
蠢到什么地步才会在大平原和优势敌人打仗
真是逗
推荐台湾人看看大陆的抗战记实书籍吧，说实话，台湾自诩民主自由开放，但是他们的历史书我看过几本，还真没大陆的书客观，充满了偏见和溢美，需要重新发现历史的是他们而不是大陆
何为成功失败 发表于 2015-11-21 14:21
国民政府应该立刻投降，打毛啊打。
按你的理论，做亡国奴最好。
你看完没有？他说是北止抗日比松沪会战更有意义。
国民政府应该立刻投降，打毛啊打。
按你的理论，做亡国奴最好。
你看完没有？他说是北止抗日比松沪会战更有意义。
bzxcup2 发表于 2015-11-21 21:29
在河北 山东打？
蠢到什么地步才会在大平原和优势敌人打仗
真是逗
上海不是平原么？上海还有海。
在河北 山东打？
蠢到什么地步才会在大平原和优势敌人打仗
真是逗
上海不是平原么？上海还有海。
悉心008 发表于 2015-11-21 23:10
上海不是平原么？上海还有海。
上海打完后，日军从东往西打，就可以沿江河和山地抵抗，最终阻敌在三峡
而如果日军从北往南打，完全可以从河北直插中原然后打下 武汉，截断国军退路，最终围歼南京上海的国军主力
日本人如果不是战略上太蠢，在中国完全不会打这么差
不但重兵调到上海，还派很多军队打山西，而不是沿着华北平原铁路直接往南打，真是不知道怎么想得
而如果中国还想在华北平原跟日军对抗的，就是更蠢了
上海不是平原么？上海还有海。
上海打完后，日军从东往西打，就可以沿江河和山地抵抗，最终阻敌在三峡
而如果日军从北往南打，完全可以从河北直插中原然后打下 武汉，截断国军退路，最终围歼南京上海的国军主力
日本人如果不是战略上太蠢，在中国完全不会打这么差
不但重兵调到上海，还派很多军队打山西，而不是沿着华北平原铁路直接往南打，真是不知道怎么想得
而如果中国还想在华北平原跟日军对抗的，就是更蠢了
bzxcup2 发表于 2015-11-21 23:19
上海打完后，日军从东往西打，就可以沿江河和山地抵抗，最终阻敌在三峡
而如果日军从北往南打，完全可以 ...
开玩笑，日本人打到上海只有往西？没往南下打？广州算怎么回事？
日本人让华北自治，占领了长江以南，蒋垃圾跑到桂林当陪都，你说日本往哪条？
上海打完后，日军从东往西打，就可以沿江河和山地抵抗，最终阻敌在三峡
而如果日军从北往南打，完全可以 ...
开玩笑，日本人打到上海只有往西？没往南下打？广州算怎么回事？
日本人让华北自治，占领了长江以南，蒋垃圾跑到桂林当陪都，你说日本往哪条？
悉心008 发表于 2015-11-21 23:27
开玩笑，日本人打到上海只有往西？没往南下打？广州算怎么回事？
日本人让华北自治，占领了长江以南， ...
打下广州是往南打？
战争讲的是歼灭敌人，歼灭的要诀是分隔包围
从北往南打，直插武汉就是围歼国军主力的路数
而从上海往西打，国军就是节节抵抗，把日本拖入持久战，持久战日本必败
日军从海上登陆广州，有个屁用了，国军后撤路线在长江好不好
蒋介石跑到桂林，那都是抗战多少年了？日军战略得当的话，1年逼降国民党妥妥的
开玩笑，日本人打到上海只有往西？没往南下打？广州算怎么回事？
日本人让华北自治，占领了长江以南， ...
打下广州是往南打？
战争讲的是歼灭敌人，歼灭的要诀是分隔包围
从北往南打，直插武汉就是围歼国军主力的路数
而从上海往西打，国军就是节节抵抗，把日本拖入持久战，持久战日本必败
日军从海上登陆广州，有个屁用了，国军后撤路线在长江好不好
蒋介石跑到桂林，那都是抗战多少年了？日军战略得当的话，1年逼降国民党妥妥的
嘴炮你打不过弯弯的。。。
打仗就是个军事目的和政治目的，军事目的就说打死敌军几个收复失地多少双方伤亡率对比等等，政治目的略复杂，比如常公要引得洋大人调停等等也是一说。
最后就是：常公手中精锐尽出达成了什么目的？达成了常公伟大不朽，没达成就自己腐朽吧。
最后就是：常公手中精锐尽出达成了什么目的？达成了常公伟大不朽，没达成就自己腐朽吧。
浆糊瓶 发表于 2015-11-21 14:21
把日本引向由东向西的进攻方向就是胜利，中国历史上由北向南打几乎没有不成功的。
这种说辞完全是后来炮党宣传机构为了找借口硬凑出来的
冷兵器时代长三角仅仅是税源之一和粮食次产地，也不提供马匹，当时的水军水平也很差。
现代战争年代，长三角是最主要的税源、最最重要的工业基地和最主要的粮食产地之一，是国家战略的基石，失去了上海南京意味着长江水道失去控制敌军可以很方便顺江而上.....
任何靠谱的现代防御方案，都将防止海上对手东向西进攻，摆在与防止滚滚铁流北向南同等重要的地位，前者的防御重要性甚至更重些。
把日本引向由东向西的进攻方向就是胜利，中国历史上由北向南打几乎没有不成功的。
这种说辞完全是后来炮党宣传机构为了找借口硬凑出来的
冷兵器时代长三角仅仅是税源之一和粮食次产地，也不提供马匹，当时的水军水平也很差。
现代战争年代，长三角是最主要的税源、最最重要的工业基地和最主要的粮食产地之一，是国家战略的基石，失去了上海南京意味着长江水道失去控制敌军可以很方便顺江而上.....
任何靠谱的现代防御方案，都将防止海上对手东向西进攻，摆在与防止滚滚铁流北向南同等重要的地位，前者的防御重要性甚至更重些。
一口咬死 是空一格同日军协同葬异己19路军的就行了。别的不用讨论。bzxcup2 发表于 2015-11-21 21:29
在河北 山东打？
蠢到什么地步才会在大平原和优势敌人打仗
真是逗
你的地理实在是不好，华北有大量丘陵地带和山区，太行山、沂蒙山、大别山、桐柏山......这些天然的战略屏障，对骡马化都没有实现的日军来说是极大的进攻障碍。
另外，你知道为啥距离北京市区没多远就有抗日根据地而且一直没有被日军历次扫荡破坏么？靠的就是灵山山系的地形优势和丰富物产，整个华北类似的大山比比皆是，你的质疑，纯纯是缺乏常识
在河北 山东打？
蠢到什么地步才会在大平原和优势敌人打仗
真是逗
你的地理实在是不好，华北有大量丘陵地带和山区，太行山、沂蒙山、大别山、桐柏山......这些天然的战略屏障，对骡马化都没有实现的日军来说是极大的进攻障碍。
另外，你知道为啥距离北京市区没多远就有抗日根据地而且一直没有被日军历次扫荡破坏么？靠的就是灵山山系的地形优势和丰富物产，整个华北类似的大山比比皆是，你的质疑，纯纯是缺乏常识
bzxcup2 发表于 2015-11-21 23:19
上海打完后，日军从东往西打，就可以沿江河和山地抵抗，最终阻敌在三峡
而如果日军从北往南打，完全可以 ...
你的地理实在是太差了，知道从华北到华中中间隔着多大的山脉么？知道越过秦岭的难度远大于从海上沿江而上么？
同时，你的历史和军事常识都不好，华北战区主要港口或近海、大河城市如青岛、烟台、济南的沦陷，都早于内陆的徐州、开封，更靠近大山的洛阳到44年才沦陷，日军的作战明显是充分发挥海运、河运优势保证后勤，并且充分占领近海近河的经济发达区域以战养战。长三角区域过早开战的结果，就是极大地刺激了日本海军的参战热情，导致其后中国沿海的主要财税源被迅速占领，导致抗战很快陷入财力不足工业能力急速下降的窘境。
上海打完后，日军从东往西打，就可以沿江河和山地抵抗，最终阻敌在三峡
而如果日军从北往南打，完全可以 ...
你的地理实在是太差了，知道从华北到华中中间隔着多大的山脉么？知道越过秦岭的难度远大于从海上沿江而上么？
同时，你的历史和军事常识都不好，华北战区主要港口或近海、大河城市如青岛、烟台、济南的沦陷，都早于内陆的徐州、开封，更靠近大山的洛阳到44年才沦陷，日军的作战明显是充分发挥海运、河运优势保证后勤，并且充分占领近海近河的经济发达区域以战养战。长三角区域过早开战的结果，就是极大地刺激了日本海军的参战热情，导致其后中国沿海的主要财税源被迅速占领，导致抗战很快陷入财力不足工业能力急速下降的窘境。
bzxcup2 发表于 2015-11-21 23:35
打下广州是往南打？
战争讲的是歼灭敌人，歼灭的要诀是分隔包围
从北往南打，直插武汉就是围歼国军主力 ...
你大概不知道淞沪战役丧失的精锐以及战争潜力，比你臆想中的被包饺子还要大。
而且，你也不知道华东地区因为地形复杂民间富庶，是炮军在整个抗战期间唯一全程成建制保留正规军对日作战的区域，你所谓的分割策略根本就是不懂军事常识的瞎猜。
打下广州是往南打？
战争讲的是歼灭敌人，歼灭的要诀是分隔包围
从北往南打，直插武汉就是围歼国军主力 ...
你大概不知道淞沪战役丧失的精锐以及战争潜力，比你臆想中的被包饺子还要大。
而且，你也不知道华东地区因为地形复杂民间富庶，是炮军在整个抗战期间唯一全程成建制保留正规军对日作战的区域，你所谓的分割策略根本就是不懂军事常识的瞎猜。
无论怎样.鬼子肯定要打江浙的.光洋行钱庄里的黄金美刀英镑就让他们眼红了.需要这些硬货购买废钢材和石油.好准备和南蛮鬼畜们的最终一战
21271173 发表于 2015-11-20 23:14
这这这…我竟然无话可说。
淞沪会战当然应该打了，这有什么疑问吗？ 大家不爽的是淞沪会战的指挥层，初期进攻不顺利后，就不应该再在日军优势火力下进攻了，应该在上海到南京一线依靠已经修筑的国防工事纵深防御，效果很好很多，但是后期直接溃败，导致日军长驱直入拿下南京。
这这这…我竟然无话可说。
淞沪会战当然应该打了，这有什么疑问吗？ 大家不爽的是淞沪会战的指挥层，初期进攻不顺利后，就不应该再在日军优势火力下进攻了，应该在上海到南京一线依靠已经修筑的国防工事纵深防御，效果很好很多，但是后期直接溃败，导致日军长驱直入拿下南京。
悉心008 发表于 2015-11-21 23:08
你看完没有？他说是北止抗日比松沪会战更有意义。
从34年开始，国民政府在上海周边和首都南京周边建设了巨量的国防工事。
这些工事一旦作用发挥出来，战斗力也是很惊人的。
问题是会战后期的 国军一触即溃，狼狈逃命。 这些巨量的国防工事被全部丢弃，一点左右也没有发挥。
日军轻易就夺去了。
你看完没有？他说是北止抗日比松沪会战更有意义。
从34年开始，国民政府在上海周边和首都南京周边建设了巨量的国防工事。
这些工事一旦作用发挥出来，战斗力也是很惊人的。
问题是会战后期的 国军一触即溃，狼狈逃命。 这些巨量的国防工事被全部丢弃，一点左右也没有发挥。
日军轻易就夺去了。
悉心008 发表于 2015-11-21 23:27
开玩笑，日本人打到上海只有往西？没往南下打？广州算怎么回事？
日本人让华北自治，占领了长江以南， ...
去学点历史常识再来， 广州战役是哪一年？ 1938年10月从大亚湾登陆的日军占领的广州。
你还从上海往广州方向打，中间隔着几个省，你这脑洞真大。
开玩笑，日本人打到上海只有往西？没往南下打？广州算怎么回事？
日本人让华北自治，占领了长江以南， ...
去学点历史常识再来， 广州战役是哪一年？ 1938年10月从大亚湾登陆的日军占领的广州。
你还从上海往广州方向打，中间隔着几个省，你这脑洞真大。