超级军网改革开放算一场洋务运动吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 09:00:17
第一次洋务运动失败。
现在算不算第二次?
上一次的工业基本靠买，而且资本也没发展起来。这次立足自力更生，资本也发展起来了，马上爆发了惊人的力量。第一次洋务运动失败。
现在算不算第二次?
上一次的工业基本靠买，而且资本也没发展起来。这次立足自力更生，资本也发展起来了，马上爆发了惊人的力量。
现在算不算第二次?
上一次的工业基本靠买，而且资本也没发展起来。这次立足自力更生，资本也发展起来了，马上爆发了惊人的力量。第一次洋务运动失败。
现在算不算第二次?
上一次的工业基本靠买，而且资本也没发展起来。这次立足自力更生，资本也发展起来了，马上爆发了惊人的力量。
不太像，引进苏联的180个项目像是洋务运动，改革开放好像不是吧。
师夷长技以制夷， 关键在这个 “制” 字
胜利者不被责备
胜利者不被责备
洋务是顶层设计，顶层实施，百姓到二战开始还是闰土级别
改革开放的深入程度非常彻底，彻底提升改变了中国全方位的生活生产方式，各领域科技树全面升级
改革开放的深入程度非常彻底，彻底提升改变了中国全方位的生活生产方式，各领域科技树全面升级
改革开放和洋务运动不同。洋务运动是帝国主义与清王朝博弈，半封建半殖民下的自我救赎。改开自小岗村发端，从农村从经济领域开始的一场波及面很广泛的深度革命，是中国社会的自我调整，基本与外来势力关系不大。
靠自身的完善与发展，
洋务运动是没根的树，啥也不是，救不了大清国。
洋务运动是没根的树，啥也不是，救不了大清国。
改革开放是顶层设计并推动的全民参与的全面的改造革新，从思想到物质无所不包。洋务运动是部分开明的高层人士参与推动的主要限于技术层面的引进消化，重物质轻思想。从哪个角度看都不是一回事。
改革开放前，毛时代已经打下了工业化的骨架与理工人才培养体系，改革开放无非是对这个骨架完善升级……
洋务运动启动前中没有工业基础，更没有理工人才的培养体系
洋务运动启动前中没有工业基础，更没有理工人才的培养体系
老佛爷以为买铁甲舰请洋人当海军军官，组建个船坚炮利的北洋水师可以延续大清国祚千秋万代，这是洋务运动的悲哀
来自:关于超级大本营
就是洋务运动，类比非常正确。
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝，TG是社会主义制度， 社会主义制度中最重要的是人民代表的立法， 但全国人民代表大会变成橡皮图章。 实际上我们依然是封建制度， 科举取士，上级提拔。人民既没有参与权，也没有监督权，更没有罢免权。
唯一的区别是满清眼光浅薄，只想发展武器工业，其它继续闭关锁国。 TG目光长远些，全方位发展工业，并且吸引投资和出口。
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝，TG是社会主义制度， 社会主义制度中最重要的是人民代表的立法， 但全国人民代表大会变成橡皮图章。 实际上我们依然是封建制度， 科举取士，上级提拔。人民既没有参与权，也没有监督权，更没有罢免权。
唯一的区别是满清眼光浅薄，只想发展武器工业，其它继续闭关锁国。 TG目光长远些，全方位发展工业，并且吸引投资和出口。
改开就是第二次洋务运动。只是中国的底子已经通过耄剧变了。
就是洋务运动，类比非常正确。
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝 ...
这样说没有一个民主国家，世界还处于封建时代。别给我扯西方，你还没资格～～
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝 ...
这样说没有一个民主国家，世界还处于封建时代。别给我扯西方，你还没资格～～
改革是中国的第二次革命。
——邓小平
“二次革命”比洋务运动的层次高很多。
——邓小平
“二次革命”比洋务运动的层次高很多。
道缥缈 发表于 2015-11-5 23:55
这样说没有一个民主国家，世界还处于封建时代。别给我扯西方，你还没资格～～
理不辩不明，那就好好辩一辩，不要拿党章口号当事实。
政治分为这么几个过程： 选举---参与----监督----罢免， 参与又细分为：议事（立法）----执行（司法）。
咱们都是人民，咱们参与了哪个过程？ 你是能选举还是能参与监督罢免？
西方的民主国家，至少参与了选举过程，有些议题还会全民公投（参与和罢免）， 其它的参与、监督、罢免大部分也是由人民选举出来的代言人参与的。
政客搞自己的叫封建/威权/官僚（TG），政客听人民的叫民主， 听几个资本家的叫寡头，听一群资本家的叫资本主义（美国欧洲这个叫法不太贴切）， 一个政客家族搞世袭叫世袭政治（北棒和新加坡），几个政治世家叫家族政治（狒狒巴基斯坦），一群政治世家叫贵族政治（鬼子英国）。
这样说没有一个民主国家，世界还处于封建时代。别给我扯西方，你还没资格～～
理不辩不明，那就好好辩一辩，不要拿党章口号当事实。
政治分为这么几个过程： 选举---参与----监督----罢免， 参与又细分为：议事（立法）----执行（司法）。
咱们都是人民，咱们参与了哪个过程？ 你是能选举还是能参与监督罢免？
西方的民主国家，至少参与了选举过程，有些议题还会全民公投（参与和罢免）， 其它的参与、监督、罢免大部分也是由人民选举出来的代言人参与的。
政客搞自己的叫封建/威权/官僚（TG），政客听人民的叫民主， 听几个资本家的叫寡头，听一群资本家的叫资本主义（美国欧洲这个叫法不太贴切）， 一个政客家族搞世袭叫世袭政治（北棒和新加坡），几个政治世家叫家族政治（狒狒巴基斯坦），一群政治世家叫贵族政治（鬼子英国）。
差不多，只是规模不一样，环境变了，全球化程度也变了
洋务运动的基本思想是认为我们落后的是技术，大清输在船不坚炮不利。清政府简单的认为提升技术就能“中学为体西学为用”，根本没有认识到整个政治体系已经接近于崩溃了。改革开放则是一场从上到下完全转变思路，吸收西方先进经验的思想革命。为此邓特意指出姓资姓社问题，从顶层放开了。对比一下，我们如果像朝鲜那样发展也能坚持到现在，也不妨碍我们引进一些生产线，搞些三来一补，但绝对不会有今天
惟精惟一 发表于 2015-11-6 00:07
理不辩不明，那就好好辩一辩，不要拿党章口号当事实。
政治分为这么几个过程： 选举---参与----监督---- ...
说说你心里最民主的国度
理不辩不明，那就好好辩一辩，不要拿党章口号当事实。
政治分为这么几个过程： 选举---参与----监督---- ...
说说你心里最民主的国度
改革开放算是一场新“洋务运动”，我觉得加上引号可以。
洋务运动时期外部压力内部压力并存，改革开放外部压力相对较小，内部主要是动力，洋务运动的被动性更强一些，改革开放基本是主动的。
洋务运动时期外部压力内部压力并存，改革开放外部压力相对较小，内部主要是动力，洋务运动的被动性更强一些，改革开放基本是主动的。
就是洋务运动，类比非常正确。
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝 ...
正确个屁啊？
你是哪来的啊。。。历史老师政治老师都该枪毙了
就算你是外国人你这历史观也够奇葩，果然为了黑而黑，人会睁眼说瞎话啊
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝 ...
正确个屁啊？
你是哪来的啊。。。历史老师政治老师都该枪毙了
就算你是外国人你这历史观也够奇葩，果然为了黑而黑，人会睁眼说瞎话啊
社会背景不一样，推行的人地位也不一样，洋务运动是一些大臣主张而已，老佛爷可没什么眼光，那种世道干不成大事，所以先要革命。改革开放是国家领导人大力推行的，力量不一样。相同的地方都是改革，发展科技和工业重视教育，都在学习资本主义。
就是洋务运动，类比非常正确。
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝 ...
人民既没有参与权，也没有监督权，更没有罢免权。
请问那些实名制举报的是行使了公民的什么权利？
以偏概全，偷换概念很好玩是吗？
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝 ...
人民既没有参与权，也没有监督权，更没有罢免权。
请问那些实名制举报的是行使了公民的什么权利？
以偏概全，偷换概念很好玩是吗？
理不辩不明，那就好好辩一辩，不要拿党章口号当事实。
政治分为这么几个过程： 选举---参与----监督---- ...
请你回答我在22楼的问题，这个帖子我收藏了，我跟你撕逼到底
政治分为这么几个过程： 选举---参与----监督---- ...
请你回答我在22楼的问题，这个帖子我收藏了，我跟你撕逼到底
核辐射 发表于 2015-11-6 00:38
说说你心里最民主的国度
目前世界上还没有绝对民主的国家， 民主带来平等，平等的国家才是有向上的动力，封建的权力国家向上的阻力太大，阻碍社会的进步。
美国无疑比中国要民主的多， 但是华尔街的利益集团、布什家族和克林顿政治世家的出现、两党只论利益不求真理阻碍了民主。 20世纪的一段时间内，美国是接近民主的国家。
至于TG，尽管用”社会主义“之类的口号来掩盖事实真相， 但独立思考的人是能看出来它和几千年来封建制度并无大的区别，是违背历史发展潮流的。
现在的超级发展，好像比美国的制度更优越， 单就速度来看，并不比资本主义优越。我们从78年改革开放到现在发展了37年，依然是发展中国家。 亚洲四小龙、日本在1960到1990年30年时间内进入了发达国家水平。
现在在追求超越美国， 可我们来设想一下，如果中国只有3亿人口，和美国一样， 怕是没有中国人心里会有超越美国的念头吧。 我们的全世界第一大国，靠的是几倍的人口的基础上的， 制度是差于美国的。
说说你心里最民主的国度
目前世界上还没有绝对民主的国家， 民主带来平等，平等的国家才是有向上的动力，封建的权力国家向上的阻力太大，阻碍社会的进步。
美国无疑比中国要民主的多， 但是华尔街的利益集团、布什家族和克林顿政治世家的出现、两党只论利益不求真理阻碍了民主。 20世纪的一段时间内，美国是接近民主的国家。
至于TG，尽管用”社会主义“之类的口号来掩盖事实真相， 但独立思考的人是能看出来它和几千年来封建制度并无大的区别，是违背历史发展潮流的。
现在的超级发展，好像比美国的制度更优越， 单就速度来看，并不比资本主义优越。我们从78年改革开放到现在发展了37年，依然是发展中国家。 亚洲四小龙、日本在1960到1990年30年时间内进入了发达国家水平。
现在在追求超越美国， 可我们来设想一下，如果中国只有3亿人口，和美国一样， 怕是没有中国人心里会有超越美国的念头吧。 我们的全世界第一大国，靠的是几倍的人口的基础上的， 制度是差于美国的。
白杨M导弹 发表于 2015-11-6 00:53
正确个屁啊？
你是哪来的啊。。。历史老师政治老师都该枪毙了
就算你是外国人你这历史观也够奇葩，果然 ...
那句话错了，请指教
正确个屁啊？
你是哪来的啊。。。历史老师政治老师都该枪毙了
就算你是外国人你这历史观也够奇葩，果然 ...
那句话错了，请指教
那句话错了，请指教
22楼，自己看
22楼，自己看
洋务运动后面是维新变法再后面可就是辛亥革命
wpf000 发表于 2015-11-5 23:58
改革是中国的第二次革命。
——邓小平
过几年这话会被另一种解读
改革是中国的第二次革命。
——邓小平
过几年这话会被另一种解读
那句话错了，请指教
就是洋务运动，类比非常正确。
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝，TG是社会主义制度， 社会主义制度中最重要的是人民代表的立法， 但全国人民代表大会变成橡皮图章。 实际上我们依然是封建制度， 科举取士，上级提拔。人民既没有参与权，也没有监督权，更没有罢免权。
唯一的区别是满清眼光浅薄，只想发展武器工业，其它继续闭关锁国。 TG目光长远些，全方位发展工业，并且吸引投资和出口。
1.“就是洋务运动，类比非常正确。”
错!洋务运动是失败的封建阶级自救运动，改革开放是社会主义制度下的，全民自发的生产力和思想革命!本质不同!
2.“因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝，TG是社会主义制度， 社会主义制度中最重要的是人民代表的立法， 但全国人民代表大会变成橡皮图章。 实际上我们依然是封建制度， 科举取士，上级提拔。人民既没有参与权，也没有监督权，更没有罢免权。”
都是在封建制度下，这句话本身就是一个错误设定，后面的文字大段的在自圆其说，封建制度是以封建性质的地主阶级占有土地剥削农民（或农奴）剩余劳动为基础的社会制度。其基本剥削形式是封建地租，农民（或农奴）耕种封建地主的土地绝大部分产品作为地租被封建地主剥夺。上层建筑主要是以等级制为特点的封建制国家。占统治地位的意识形态是以维护封建剥削制度和封建等级制，宣扬封建道德为主要内容。在封建制度下，社会基本的对立阶级是地主阶级和农民（或农奴）阶级。中国的封建制度正式形成于公元前221年，结束于公元1911年，也就是始自秦朝建立，止于清朝灭亡。封建制度（Feudalism），简称封建或封建制，封建制度是以封建地主阶级占有土地，剥削农民（或农奴）剩余劳动为基础的社会制度。 其基本剥削形式是封建地租，农民（或农奴）耕种封建地主的土地，绝大部分产品作为地租被封建地主剥夺。上层建筑主要是以等级制为特点的封建制国家。 占统治地位的意识形态是以维护封建剥削制度和封建等级制，宣扬封建道德为主。
请问现在的制度是封建制度的翻版么？你连封建的定义都不知道!
其次，你说监督权选举权，请问，实名制举报这一热门话题，公民在其中行驶了什么权利？
公民没有选举权？请问你是否符合选举与被选举条件，请问你是否是党员？是否真正了解选举机制？
3.“唯一的区别是满清眼光浅薄，只想发展武器工业，其它继续闭关锁国。 TG目光长远些，全方位发展工业，并且吸引投资和出口。”
洋务运动的口号是“自强和求富”，改革开放是“解放思想，实事求是”，从这些本质的纲领中，我们可以明显的看出改革开放是一次思想和生产力的革命，而洋务运动只是腐朽的自救运动，二者有质的区别
就是洋务运动，类比非常正确。
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝，TG是社会主义制度， 社会主义制度中最重要的是人民代表的立法， 但全国人民代表大会变成橡皮图章。 实际上我们依然是封建制度， 科举取士，上级提拔。人民既没有参与权，也没有监督权，更没有罢免权。
唯一的区别是满清眼光浅薄，只想发展武器工业，其它继续闭关锁国。 TG目光长远些，全方位发展工业，并且吸引投资和出口。
1.“就是洋务运动，类比非常正确。”
错!洋务运动是失败的封建阶级自救运动，改革开放是社会主义制度下的，全民自发的生产力和思想革命!本质不同!
2.“因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王朝，TG是社会主义制度， 社会主义制度中最重要的是人民代表的立法， 但全国人民代表大会变成橡皮图章。 实际上我们依然是封建制度， 科举取士，上级提拔。人民既没有参与权，也没有监督权，更没有罢免权。”
都是在封建制度下，这句话本身就是一个错误设定，后面的文字大段的在自圆其说，封建制度是以封建性质的地主阶级占有土地剥削农民（或农奴）剩余劳动为基础的社会制度。其基本剥削形式是封建地租，农民（或农奴）耕种封建地主的土地绝大部分产品作为地租被封建地主剥夺。上层建筑主要是以等级制为特点的封建制国家。占统治地位的意识形态是以维护封建剥削制度和封建等级制，宣扬封建道德为主要内容。在封建制度下，社会基本的对立阶级是地主阶级和农民（或农奴）阶级。中国的封建制度正式形成于公元前221年，结束于公元1911年，也就是始自秦朝建立，止于清朝灭亡。封建制度（Feudalism），简称封建或封建制，封建制度是以封建地主阶级占有土地，剥削农民（或农奴）剩余劳动为基础的社会制度。 其基本剥削形式是封建地租，农民（或农奴）耕种封建地主的土地，绝大部分产品作为地租被封建地主剥夺。上层建筑主要是以等级制为特点的封建制国家。 占统治地位的意识形态是以维护封建剥削制度和封建等级制，宣扬封建道德为主。
请问现在的制度是封建制度的翻版么？你连封建的定义都不知道!
其次，你说监督权选举权，请问，实名制举报这一热门话题，公民在其中行驶了什么权利？
公民没有选举权？请问你是否符合选举与被选举条件，请问你是否是党员？是否真正了解选举机制？
3.“唯一的区别是满清眼光浅薄，只想发展武器工业，其它继续闭关锁国。 TG目光长远些，全方位发展工业，并且吸引投资和出口。”
洋务运动的口号是“自强和求富”，改革开放是“解放思想，实事求是”，从这些本质的纲领中，我们可以明显的看出改革开放是一次思想和生产力的革命，而洋务运动只是腐朽的自救运动，二者有质的区别
目前世界上还没有绝对民主的国家， 民主带来平等，平等的国家才是有向上的动力，封建的权力国家向上的阻 ...
通篇就没有对的，现在在美国是白天吧？
你这上班真是辛苦，你们还收人不
通篇就没有对的，现在在美国是白天吧？
你这上班真是辛苦，你们还收人不
白杨M导弹 发表于 2015-11-6 00:58
人民既没有参与权，也没有监督权，更没有罢免权。
实名制举报是对当官的贪污腐败违法等案件的举报，由纪委受理。
客观来说，是社会的进步，是人民监督迈出的一小步。
讨论这个问题，我们首先要想想什么是人民理想的行使了“监督权”。
在当官的（就这样称呼免得审查）议事和执行过程中，凡是涉及到人民切身利益的基本上可以公开的，都应该公开让人民知晓，并提出自己的意见，这就说了多少年的"政务公开"和”反馈“，比如各项预算拨款的去向花费，典型的”三公经费“。当官的个人行为要受到监管监督，比如个人财产房地产公开申报。 受到对应合法部门的受理。
这才是人民”监督“。
我们做到了多少？
仅仅是一小步，可以自己掌握违法腐败证据的可以去向纪委举报， 为什么不走正常的法院系统？所有的证据确凿的都会被受理吗？ 只要活在现实中的老百姓，不虚伪透顶的，都知道10个官9个贪，处理了多少？ 总的来说，这一小步的监督权有多少成色？
人民既没有参与权，也没有监督权，更没有罢免权。
实名制举报是对当官的贪污腐败违法等案件的举报，由纪委受理。
客观来说，是社会的进步，是人民监督迈出的一小步。
讨论这个问题，我们首先要想想什么是人民理想的行使了“监督权”。
在当官的（就这样称呼免得审查）议事和执行过程中，凡是涉及到人民切身利益的基本上可以公开的，都应该公开让人民知晓，并提出自己的意见，这就说了多少年的"政务公开"和”反馈“，比如各项预算拨款的去向花费，典型的”三公经费“。当官的个人行为要受到监管监督，比如个人财产房地产公开申报。 受到对应合法部门的受理。
这才是人民”监督“。
我们做到了多少？
仅仅是一小步，可以自己掌握违法腐败证据的可以去向纪委举报， 为什么不走正常的法院系统？所有的证据确凿的都会被受理吗？ 只要活在现实中的老百姓，不虚伪透顶的，都知道10个官9个贪，处理了多少？ 总的来说，这一小步的监督权有多少成色？
如果我是楼主，发这帖目的就是为了测试你的水平。
本来一个伪命题，毫无意义，还有人这样积极的讨论
楼主看了一股智商上的优越感不禁油然而生
本来一个伪命题，毫无意义，还有人这样积极的讨论
楼主看了一股智商上的优越感不禁油然而生
白杨M导弹 发表于 2015-11-6 01:13
就是洋务运动，类比非常正确。
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王 ...
1：
不要拿口号来当事实，不是你说你是社会主义就是社会主义，咱们讨论的是实质。
你要细分成统治阶级和老百姓阶级来谈，也可以。 改革开放，建国后依然是闭关锁国政策，后来统治阶级觉得贫穷不是社会主义，要搞改革开放，于是允许沿海地区和特区开始搞外贸。这是统治阶级带领人民走上另一条路。而不是什么全民自发，搞的好像老百姓有自主权似的， 老百姓建国后都不知道搞外贸，78年宣布了，马上全部自发的搞起外贸来了？
2
朝鲜现在有地主吗？但世界公认朝鲜是封建王朝。抓住实质，封建制度是统治阶级剥削老百姓的制度。
那么现在的TG实质是不是封建制度呢？ 老百姓是不是处在被统治剥削的地位呢？那要看老百姓有没有权力。老百姓有选举---参与----监督----罢免各阶段的权力吗？显然没有，只有义务。 这些权力都属于统治阶级，从这个最本质的权力角度，我们实质上依然是封建制度。
3除了党章上的口号，咱们是一个意思。
就是洋务运动，类比非常正确。
因为都是封建制度下，学习西方工业的运动。有些人可能说了，满清是封建王 ...
1：
不要拿口号来当事实，不是你说你是社会主义就是社会主义，咱们讨论的是实质。
你要细分成统治阶级和老百姓阶级来谈，也可以。 改革开放，建国后依然是闭关锁国政策，后来统治阶级觉得贫穷不是社会主义，要搞改革开放，于是允许沿海地区和特区开始搞外贸。这是统治阶级带领人民走上另一条路。而不是什么全民自发，搞的好像老百姓有自主权似的， 老百姓建国后都不知道搞外贸，78年宣布了，马上全部自发的搞起外贸来了？
2
朝鲜现在有地主吗？但世界公认朝鲜是封建王朝。抓住实质，封建制度是统治阶级剥削老百姓的制度。
那么现在的TG实质是不是封建制度呢？ 老百姓是不是处在被统治剥削的地位呢？那要看老百姓有没有权力。老百姓有选举---参与----监督----罢免各阶段的权力吗？显然没有，只有义务。 这些权力都属于统治阶级，从这个最本质的权力角度，我们实质上依然是封建制度。
3除了党章上的口号，咱们是一个意思。
完全不像.
洋务运动是在不触动生产关系, 不改变上层建筑的基础上进行的裱糊, 无力改变内忧外患的局面
改革开放是彻底改变了生产关系, 上层建筑, 甚至意识形态的一次反革命运动, 是资本, 旧勋贵和新技术官僚的一场饕餮盛宴. 自此中国从社会主义迈向了帝国主义新阶段, 抛弃了探索新道路的成本包袱, 以革命党的高效率实现了帝国主义的迅速发展, 超越了传统列强, 实现了民族复兴, 大国崛起.
完全不像.
洋务运动是在不触动生产关系, 不改变上层建筑的基础上进行的裱糊, 无力改变内忧外患的局面
改革开放是彻底改变了生产关系, 上层建筑, 甚至意识形态的一次反革命运动, 是资本, 旧勋贵和新技术官僚的一场饕餮盛宴. 自此中国从社会主义迈向了帝国主义新阶段, 抛弃了探索新道路的成本包袱, 以革命党的高效率实现了帝国主义的迅速发展, 超越了传统列强, 实现了民族复兴, 大国崛起.
惟精惟一 发表于 2015-11-6 01:54
1：
不要拿口号来当事实，不是你说你是社会主义就是社会主义，咱们讨论的是实质。
你要细分成统治阶级 ...
谁说民众不支持? 改革开放民众双手双脚赞成. 不支持也要等到88年价格大闯关, 98年国企大下岗的时候了.
工人不用搞政治学习, 子女不用上山下乡直接安排工作, 工厂不技改也要发福利, 他们能不支持?
农民不用缴战备粮, 农闲的时候不用义务劳动大修水利, 他们能不支持?
老干部恢复工作, 补发工资, 解放军可以走私, 官员们可以搞钱, 二代们可以官倒, 他们能不支持?
人只有一辈子, 谁愿意为了后人乘凉牺牲自己?
老毛那虚无缥缈的革命理想,情怀, 除了他自己谁在乎?
惟精惟一 发表于 2015-11-6 01:54
1：
不要拿口号来当事实，不是你说你是社会主义就是社会主义，咱们讨论的是实质。
你要细分成统治阶级 ...
谁说民众不支持? 改革开放民众双手双脚赞成. 不支持也要等到88年价格大闯关, 98年国企大下岗的时候了.
工人不用搞政治学习, 子女不用上山下乡直接安排工作, 工厂不技改也要发福利, 他们能不支持?
农民不用缴战备粮, 农闲的时候不用义务劳动大修水利, 他们能不支持?
老干部恢复工作, 补发工资, 解放军可以走私, 官员们可以搞钱, 二代们可以官倒, 他们能不支持?
人只有一辈子, 谁愿意为了后人乘凉牺牲自己?
老毛那虚无缥缈的革命理想,情怀, 除了他自己谁在乎?
惟精惟一 发表于 2015-11-6 01:01
目前世界上还没有绝对民主的国家， 民主带来平等，平等的国家才是有向上的动力，封建的权力国家向上的阻 ...
有点政治学常识好不? 民主是上层建筑的一种组织形式, 封建是一种生产关系. 你把他两个放在一起比较, 还能扯出这么大一堆.
目前世界上还没有绝对民主的国家， 民主带来平等，平等的国家才是有向上的动力，封建的权力国家向上的阻 ...
有点政治学常识好不? 民主是上层建筑的一种组织形式, 封建是一种生产关系. 你把他两个放在一起比较, 还能扯出这么大一堆.
惟精惟一 发表于 2015-11-6 01:54
1：
不要拿口号来当事实，不是你说你是社会主义就是社会主义，咱们讨论的是实质。
你要细分成统治阶级 ...
颠倒是非黑白, 明明是被封锁说成是闭关锁国, 有意思, 不明白自己百度巴黎统筹委员会, 看看铁幕演说是哪一年. 再看看中苏为什么闹翻了.
朝鲜那叫世袭制, 和封建有毛的关系? 神圣罗马帝国皇帝还是选举的那, 就不是封建了? 罗马还是共和哪, 就不是奴隶制了?
1：
不要拿口号来当事实，不是你说你是社会主义就是社会主义，咱们讨论的是实质。
你要细分成统治阶级 ...
颠倒是非黑白, 明明是被封锁说成是闭关锁国, 有意思, 不明白自己百度巴黎统筹委员会, 看看铁幕演说是哪一年. 再看看中苏为什么闹翻了.
朝鲜那叫世袭制, 和封建有毛的关系? 神圣罗马帝国皇帝还是选举的那, 就不是封建了? 罗马还是共和哪, 就不是奴隶制了?
因富而贵是资本主义，因贵而富是封建主义。没有贵是社会主义。
其实就是新洋务运动，不同的是，毛改造了中国社会，而大青国是烂到根了。
洋务运动是由清朝部分官僚发起和主持的，不受中央支持，受到满清贵族为主官僚坚决反对。洋务运动虽然作出了不少成绩，但并没有使中国走上富强道路。1895年甲午中日战争的惨败，历30年洋务运动其"自强"、“求富”目标并未实现。同时期的明治维新，有从上到下的全国支持，是成功的。中囯改革开放更接近日本明治维新，受到全囯支持，取得重大成功。